Форум » Общение » Собаки в заросте и после обработки, а также все вопросы по груммингу голых представителей КХС ... » Ответить
Собаки в заросте и после обработки, а также все вопросы по груммингу голых представителей КХС ...
Natali_SPb: Полагаю, что многим будут интересны мнения наших матёрых профи ... да и не только профи, о том, что именно считать "разной степенью зарощенности", подкреплённые реальными фото собак без обработки сделанными специально ... так сказать "фас, анфас... профиль" Надеюсь, найдутся желающие показаться так сказать "во всей красе"!?!? Своих обязательно покажу. Специально хорошие фотки собак недели через 3 после обработки сделаю и выложу. Понимаю, что тем, кто сейчас активно выставляется это будет не просто... но может кто-то поддержит такую идею. Читала, что некоторые заводчики специально какое-то время не обрабатывают своих производителей перед вязкой ( чтобы продемонстрировать "товар лицом" так сказать...) Мне очень импонирует такой подход. В базе периодически выкладывают фото своих собак в заросте, чтоб никого не вводить в заблуждение. Вот этот пример считаю очень показательным. Конечно, не в смысле, что считаю такой зарост "минимальным" ... а в смысле, что не постеснялись и сфотографировали собаку в заросте. Phoenix z Jasne hvezdy Родословная
dary: Natali_SPb А у меня полная противоположность данной собаки...зарастает в хлам,а грива,носочки и хвостик ну ооочень бедненькие... http://s57.radikal.ru/i157/1010/fa/17b852442a2a.jpg Фоток "а-ля натурель" ..нет
Natali_SPb: И всё-таки я нашла ... правда только Линкины!!!.. Перерыла весь свой радикал и нашла. Elin Me Luk*s Me Родословная Сейчас... В заросте и после обработки ... правда фотки давние. Здесь ей меньше года, но сняты примерно в одно время. PS. Ээ-эх-х-х... Уже 76 просмотров... и тишина. Неужели не найдутся желающие продемонстрировать своих собак здесь?
джулиана: Natali_SPb я дома найду.......у меня не звездный ..но зарастает....а с работы могу только вот такие (есть в теме про загар) я только начинающий , вот наша страничка click here июнь июль только какой то он у меня чересчур изящный
Natali_SPb: Наверное будет уместным выложить и здесь ...в теме "Препотентность" уже писала, но без характеристик, Примерная классификация "зарощенности"... Вроде вырисовывается так: 1. "С отсутствием волосяного покрова" или "нафтиковые" - собаки не имеющие практически никакого волосяного покрова нигде... ну может "три пера" на голове.2. "Незарастающие" или "ирокезниковые" - собаки, имеющие собственно "ирокез" ... гребень из волос по голове, по корпусу и на лапах может вообще ничего не быть, а может и быть, но незначительно3. "Слабозарастающие" в основной массе "шапочковые" - собаки, не имеющие сколь-нибудь значительного зароста по корпусу, но имеющие , как минимум, оформленную "шапку" из волос на голове, плотность зароста вниз по шее не позволяет сформировать полноценную "гриву". При этом зарост на конечностях может быть как незначительным, так и позволяющим иметь красивые сапожки на лапах.4. "Умеренно-зарастающие" - собаки имеющие ременной зарост на спине разной ширины, но не спускающийся ( может быть совсем незначительно спускающийся ) на бока и по плечам. Зарост на конечностях может быть от умеренного до сильного.5. "Сильнозарастающие" - собаки, имеющие зарост по корпусу с заходом на бока, может быть на грудь и на живот.6 " Вхламзарастающие" ... ну не знаю, как ещё "покрасивше" назвать - если "очень-сильнозарастающие", как-то не даёт того ощущения , которое нужно. - очень сильно зарастающие собаки, имеющие волосяной покров практически везде, плотность зароста может урежаться от спины к животу, а может и нет. Может быть голое только горло. Но это голые собаки и с пухом их не спутаешь...7. "Семикоты" - собаки, зарастающие в крайней степени. Визуально неотличимые от пуховых представителей КХС. Принадлежность к голой разновидности может быть определена по зубной формуле ( если повезёт ), или тестовыми вязками. Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть, да и не все знают как. PS. Если придерживаться этой классификации, то из моих: Клара - Слабозарастающая; Захар - Умереннозарастающий; Линка - Сильнозарастающая; Бонька - Вхламзарастающий. Одна я могу представить аж 4 вариации на тему зарастания... но только чуть попозже. Просмотры растут ... ну неужто никто ещё не созрел?... А!?!? Хоть отпишитесь...
Маленькая Эльфа: Natali_SPb пишет: 7. "Семикоты" - собаки, зарастающие в крайней степени. Визуально неотличимые от пуховых представителей КХС. Принадлежность к голой разновидности может быть определена по зубной формуле ( если повезёт ). Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть, да и не все знают как. А как смотреть не просветите? плииз очень интересно будущему заводчику ато радится и непойму что ))))
Natali_SPb: Маленькая Эльфа пишет: как смотреть не просветите? Этот вопрос лучше переадресовать нашим уважаемым заводчиком со-стажем... Наверное моя фраза " не все знают как" выглядит , как будто я сама отлично знаю как именно... К сожалению, это не так. Попробую перефразировать...
Chandra: Наташ если верить тому (пишу так потому что опыта нет в этом деле) с эпиляцией колличество волос уменьшается....то на каком этапе (возрасте) надо сравнивать собаку с твоей системой зароста? чтобы опредилить степень..
elf-1: Natali_SPb Прошу прощения за критику классификации, но мне кажется, что понятия зароста и украшающего волоса в классификации стоит развести, что бы не было путаницы. Известно, что собака голая по корпусу может иметь как 3 пера на голове, так и густую шапку, а иногда и гриву, тоже самое с ногами и хвостом (может быть и густо и пусто). Как, впрочем и сильнозарощенная (покрытая по телу остевым волосом разной степени жёсткости, но совсем не украшающим). Это если рассматривать с точки зрения зароста. Если же посмотреть с точки зрения украшалки, то опять же, бедная украшалка сочетается как с голой кожей, так и с сильным заростом. Как, собственно, и богатый, густой и длинный украшающий волос. Поскольку предпочтительно именно сочетание 2х признаков: густой и длинный украшающий волос в + голая кожа, то сводить их к одному мне кажется неудобным.
Natali_SPb: Chandra Марин... Назвать эту классификацию моей системой зароста, было бы слишком самонадеяно. Я просто сформулировала то, как я понимаю степени зарощенности у голых КХС. Буду признательна за любые мнения, отличные от моего... ну или уточнения. По своей практике могу сказать, что при регулярной эпиляции количество волос, действительно уменьшается. Но если собаку "оставить в покое" и не эпилировать несколько месяцев, а только подбривать, то всё возвращается к естественному варианту. Хотелось бы услышать мнения специалистов, имеющих большой опыт... Но я заметила, что после смены щенячьей шерсти ( при однородной обработке ... потому, как после эпиляции и после бритья выгонка волоса, конечно отличается ) область и плотность зароста далее почти не меняются.
Natali_SPb: elf-1 Полностью согласна, что это совершенно разные вещи... Действительно, могут быть сильнозарощенные и при этом не очень наряженные собаки, а может и совсем наоборот. Мы как раз об этом с Татьяной Кузнецовой в теме о генетике "беседовали"... Попыталась привязаться в основном к заросту по корпусу, но обозначила и размер украшающего, как бывает в большинстве случаев. Наверное напрасно... Сейчас попробую откорректировать без "украшалки"... 1. "С отсутствием волосяного покрова" - собаки не имеющие никакого волосяного покрова нигде... ну может "три пера" на голове. 2. "Незарастающие" - собаки, имеющие крайне мало волосяного покрова в зонах, обозначенных стандартом, по корпусу и на лапах может вообще ничего не быть, а может и быть, но мало. 3. "Слабозарастающие" - собаки, не имеющие сколь-нибудь плотного ременного зароста по корпусу При этом зарост на конечностях может быть как незначительным, так и позволяющим иметь красивые сапожки на лапах. 4. "Умереннозарастающие" - собаки имеющие ременной зарост на спине разной ширины, но не спускающийся ( может быть совсем немного спускающийся ) на бока и по плечам. Зарост на конечностях может быть от умеренного до сильного. 5. "Сильнозарастающие" - собаки, имеющие зарост по корпусу с заходом на бока, может быть на грудь и на живот. 6 " Вхламзарастающие" - очень сильно зарастающие собаки, имеющие волосяной покров практически везде, плотность зароста может урежаться от спины к животу, а может и нет. Может быть голое только горло. Но это голые собаки и с пухом их не спутаешь... 7. "Семикоты" - собаки, зарастающие в крайней степени. Визуально неотличимые от пуховых представителей КХС. Принадлежность к голой разновидности может быть определена по зубной формуле ( если повезёт ), или тестовыми вязками. Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть. PS. Правда для относительно точной характеристики собаки придётся добавлять разновидность или тип ( не знаю как ещё определить... ) украшающего волоса ... к примеру "среднезарастающий гривастый" или "среднезарастающий шапочковый" ...
elf-1: Natali_SPb
Татьяна Кузнецова: Наверное, правильнее было бы здесь это написать. Переношу из темы про препотентность: Анализируя всё предыдущее и последний пост Наташи в теме зарастающих голых, предлагаю следущее: зарост (Z) (в принципе нет разницы какой буквой обозначать.... просто в инглишь слово "зарастать" с буквы g, а она как бы уже занята, поэтому взяла от З=Z) Z - абсолютный зарост. z1 - зарост по всему телу, голый только живот z2 - зарост ремнём z1 - зарост "шапочка" z - отсутствие зароста, отсутствие волос у голых. Доминирование Z>z1>z2>z3>z , в рецессивных парах доминирование неполное, собака приобретает обе характеристики. ZZ hlhl - очень "набитый" пафф, слишком густая шерсть (как бы брак...) - встречается очень редко, при вязке с ним голых любой зарощенности голые щенки будут семикоты. Z- hlhl - тоже очень "набитый" пафф, при вязке с ним голых любой зарощенности голые щенки могут иметь любой зарост - от семикота до "нафтика" (в зависимости от генного набора родителей) - - hlhl - пафф с "рисунком зароста" ZZ Hlhl - голый "семикот", при вязке с ним голых любой зарощенности все голые щенки - семикоты. Встречается очень редко. Z- Hlhl - голый "семикот", при вязке с ним голых любой зарощенности голые щенки могут иметь любой зарост - от семикота до "нафтика" далее варианты рисунка зароста: z1z1 - вхламзарастающий, голый только живот, зарост плотный, трудно эпилируется. z1z2 - зарост густым широким ремнём, бока тоже заросшие, но "светятся". z1z3 - у собаки хорошо оформленные шапочка, плюмаж на две трети, "носочки", из зароста можно оформить гриву, зарост почти по всему телу, хотя и не густой. z1z - зарост редкий, но по всему телу, самый плохой и редко бывающий вариант - так как даже если проэпилировать, "хохлы" будут очень редкие - "драные". z2z2 -не очень густой зарост нешироким ремнём по спине, с заходом на плечи и бёдра, грудь. У собаки хорошо оформленная шапочка, грива, хвост целиком, высокие сапоги. z2z3 - редкий зарост ремнём по спине, с заходом на плечи и бёдра. У собаки хорошо оформленная шапочка, гриву можно оформить из зароста, но часто она очень редкая, хвост густой на две трети, очёсы на лапах не высокие. z2z - зарост редкий, ремнём, есть лишние волосы на плечах и бёдрах, самый плохой и редко бывающий вариант - так как даже если проэпилировать, "хохлы" будут очень редкие - "драные". z3z3 - чистокожий с шапочкой - зарост "по стандарту", если не гнаться за гривами, а закрепить густоту "очёсов" и чистокожесть - получим очень стойкий вариант зарастания. z3z - чистокожий с ирокезом. zz - абсолютно голый - это вариант мексиканской голой собаки (у мексов встречается ещё и предыдущий z3z вариант). Ну вот - как-то так.... А теперь - давайте вместе решим - права я или нет....
Natali_SPb: Татьяна Кузнецова Тань... О генетике пошли всё-таки в тему "Препотентность" ( надо бы попросить Галину переименовать её в "Размышления на тему генетики КХС"), а то мы здесь всех распугаем своими "научными и псевдонаучными измышлениями"
Татьяна Кузнецова: Natali_SPb Ну, пошли....
Марина: Natali_SPb пишет: Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть, да и не все знают как. ...есть такое.. увидеть можно,только пока не обсохли.
S.ELENA: Марина пишет: .есть такое.. увидеть можно,только пока не обсохли. ждем........ ,очень интересно .Так понимаю у Вас пополнение ? Поздравляю!!!!
СВЕТЛАНКА: Natali_SPb пишет: Полагаю, что многим будут интересны мнения наших матёрых профи ... да и не только профи, о том, что именно считать "разной степенью зарощенности", подкреплённые реальными фото собак без обработки сделанными специально ... так сказать "фас, анфас... профиль" Наталья, вы прям читаете мои мысли! Только сегодня подумала о трм, что неплохо было бы показать так сказать "во всей красе". Ведь , что для одних минимальный зарост, для других максимальный. Отличная темка. СПАСИБО
укол: Natali_SPb пишет: Вхламзарастающие" - Natali_SPb пишет: . "Семикоты" а может у кого фото есть таких собак....ну чтоб наглядно,для тех кто не знает
dary: укол пишет: "Семикоты" Надеюсь,что заводчик этого щенка не обидится,что в пример поставила именно его щенка. http://www.chinesecrested.no/en/registry/78169/Holly+Dolly+iz+Jablonevogo+Sada.html Эта сука семикот!Т.е не пуха.. Об этот сам написал заводчик.
hamitovna: три поколения-три варианта зароста.
liga: hamitovna а в сухом виде?
hamitovna: Сейчас поищу! мама с дочкой
Oxana: а у меня вопрос: что такое "ПРИЛИЧНЫЙ ЗАРОСТ" (иногда в объявлениях читаю)
Марыся: Natali_SPb Татьяна Кузнецова Большое спасибо за классификацию заростов! Вроде что-то знаю о них,а вроде и нет)) а вы так по полочкам разложили, то что надо!
Татьяна Кузнецова: Марыся пишет: Марыся Нууу... мы ещё в процессе "спора" и сбора доказательств.
Natali_SPb: Татьяна Кузнецова Точно так! Тань... Ну никак не могу выбрать достаточное количество времени, чтоб "плотненько" посидеть-подумать ... Может сегодня будет "посвободнее", дак чего-нить "нарисую"...
Орлова Елена: Natali_SPb пишет: 6 " Вхламзарастающие" - очень сильно зарастающие собаки, имеющие волосяной покров практически везде, плотность зароста может урежаться от спины к животу, а может и нет. Может быть голое только горло. Но это голые собаки и с пухом их не спутаешь... 7. "Семикоты" - собаки, зарастающие в крайней степени. Визуально неотличимые от пуховых представителей КХС. Принадлежность к голой разновидности может быть определена по зубной формуле ( если повезёт ), или тестовыми вязками. Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть. наташ, тань - а мне вот что-то кажется, что два последние пункта-это одно и тоже. в чём их разница? у варианта 6 зарост по всему телу может быть и у варианта 7 тоже по всему. да, я таких обычно при рождении смотрю- у них бока чуть светятся-через пару дней уже от пуха бывает что не отличишь-заростают. Один единственный раз родилась у меня сука - и я никак до 2 месяцев понять не могла- семикот она или пух. При рождении были сомнения - но светящихся боков не было. К месяцу была пух-пухом. А к двум шерсть светится начала - причём очень явственно, поредела очень - такое было чувство, что сама собака растёт. а колличество шерсти на ней всё тоже, и зубы вышли прямые (клыки). Я её повезла показывать хозяйке кобеля-она удивилась - как ты вообще могла сомневаться, что она не пух)) но реально до 2 месяцев это было явственно не понятно. потом я её эпилировала - она совершенно спокойно восприняла это и шерсть у неё была только ось без подшёрстка и пуха. Вот и сейчас у меня родились 2 странных щенка (от того же кобеля, что и та сука была) - буду наблюдать, что дальше там будет.
Natali_SPb: Орлова Елена Лен... Очень рада, что и ты подтянулась в эту тему. По количеству просмотров, приближающихся к тысяче, рискну предположить, что тема-то для многих небезразлична... Только выкладываться со своей информацией народ "не спешит", а для любознательных это было бы ой, как полезно и интересно!!!... Орлова Елена пишет: сейчас у меня родились 2 странных щенка (от того же кобеля, что и та сука была) - буду наблюдать, что дальше там будет. Фоткай, пожалуйста регулярно "в разных ракурсах"... потом очень может пригодиться! Орлова Елена пишет: мне вот что-то кажется, что два последние пункта-это одно и тоже. в чём их разница? Визуально - да очень близко, если не вообще одинаково. С точки зрения обозначения фенотипа - можно было бы и объединить, НО... сейчас анализируя наследование этой характеристики потихоньку-таки предполагаю, что некоторые пуховые представители , генетически таковыми могут не являться. Вот как раз для этой категории собак и надо выделить ... потому, как в полигенном характере наследования, каждый дополнительный ген несущий характеристику даёт результат. Вот всё никак не соберусь полно описать.
Galina: Natali_SPb пишет: НО... сейчас анализируя наследование этой характеристики потихоньку-таки предполагаю, что некоторые пуховые представители , генетически таковыми могут не являться. Увернеа что , как есть, бритые пухи под голых, так есть и голые "под пухов". Наглядным примером-является моя "пуховка" Хаппи. Родилась, как пуха, и , примерно, до года никаких сомнений не было, потом началась жуткая "линька" , а потом опять обрастать начала, но пуха никогда не было-просто много остевого волоса. И не хватает 1 резца, хотя клыки прямые ( на мой взгляд). Сомнения были всегда , и я ими делилась...а когда переехала в США, то никаких сомнений не осталось-там она сразу в опытных руках "стала" голой, побрили тут же.
Minodora : Galina пишет: в опытных руках "стала" голой, побрили тут же Галюня побрили?и у нее кожа стали именно как у голой?? я тут сама теряюсь))))в двух щенках от Таки))). охххх)))помне б что б вот пух а вот голый)))что б я не мучалась сомнениями. при чем недело в ццене. просто сама в вечном сомнении что и как)))
Galina: Minodora пишет: охххх)))помне б что б вот пух а вот голый)))что б я не мучалась сомнениями. при чем недело в ццене. По мне тоже. Я так и не научилась определять. Вот у Доминохи , там голое пятно на форбрусте было и есть постоянно, это и помогло, а так бы до сих пор сомневалась бы... Minodora пишет: Галюня побрили?и у нее кожа стали именно как у голой?? Я не знаю, Саш. Мы не контактирум с владельцем, все новости узнаю от Кэрен, но меня ими не балуют. Но знаю что пропустовала там...возможно резкая смена климата дала гормональный сбой.
Шерри: А у меня такой вопрос на эту же тему: неужели при нынешнем-то уровне и разнообразии всяких генетических тестов нет такого казалось бы простого теста - как определение генетически голой и генетически шерстистой собаки...?
Galina: Шерри пишет: А у меня такой вопрос на эту же тему: неужели при нынешнем-то уровне и разнообразии всяких генетических тестов нет такого казалось бы простого теста - как определение генетически голой и генетически шерстистой собаки...? Есть. В Америке.
Natali_SPb: А у нас - нет... Я специально обращалась в генетическую лабораторию. Маркеров, к сожалению, не разработано...
Galina: Natali_SPb пишет: Маркеров, к сожалению, не разработано... Я недавно читала об этом на американском форуме. Вроде как недавно появился. Там народ тоже ещё непривычен к таким тестам. Просто шло обсуждение какой-то статьи по этому поводу. Вроде как жутко дорогой тест... Если честно, не вникала в подробности, просто акцентировала внимание что МОЖНО определить генетически принадлежность к определённой вариации.
Minodora : Galina пишет: Но знаю что пропустовала там...возможно резкая смена климата дала гормональный сбой. скорее всегоо. Natali_SPb пишет: А у нас - нет... жальььььь.а как помогло б
Орлова Елена: Natali_SPb пишет: Фоткай, пожалуйста регулярно "в разных ракурсах"... потом очень может пригодиться у меня фотик не супер - не знаю заметна ли разница. вот сфоткала-детям полторы недели. грудь пуха, в чьей пуховости не сомневаюсь а вот два вида с тыла щенов, которые вызывают некоторые сомнения-всё внимание на грудь, голое пузо-то у всех) ну что скажете??? видно различие или нет? если бы у этих щенов при рождении светились бока, и в полторы недели они бы выглядели так, как выглядят, то я бы не сомневалась, но бока у них не светились и сверху они все одинаковы на сегодняшний день.
Natali_SPb: Minodora пишет: жальььььь.а как помогло б Это точно!.. Но, ежели честно, то я думаю, что таких собак имеет смысл использовать в разведении крайне аккуратно и ограниченно. Только с целью получения определённых необходимых характеристик у помёта, из которого впоследствии и отбирать производителей. Пишу так, не из желания "блеснуть красноречием"... а потому, что предполагаю следующее... Убеждением пока назвать не могу - не хватает точного аналитического материала ... Посему, если кто представит информацию по помётам, от таких собак, или помётам в которых были получены такие собаки - буду очень благодарна. Естественно, без передачи этих сведений сторонним лицам ... исключительно для использования в расчетах для обоснования принципа наследования. У собаки имеющей фенотип "семикота" или "вхламзарощенного" колличественный состав полигенов, обуславливающих этот признак, настолько велик, что вероятность рождения "очень сильнозарощенных щенков ( просто по среднеарифметической сумме генов ) от него и родителя любого другого фенотипа ( по этому же признаку ) может быть крайне близка к 100%.
Natali_SPb: Лен... спасибо! Может на твоём примере и другие заводчики "рассекретятся"... Орлова Елена пишет: не знаю заметна ли разница Ну по мне, дак очень даже заметна!.. На второй фотке у блондина совсем грудка "прозрачненькая"... На третьей - меньше, но тоже совсем не такая плотность, как на первой. Вот теперь надо наблюдать.
Орлова Елена: Natali_SPb пишет: Вот теперь надо наблюдать. да, я вот и буду наблюдать, потому что окончательной уверенности пока нет. Наташа Гордиенко помню писала в какой-то теме, что есть пухи, у которых "юбка" состоит исключительно из шерсти с боков и спины, а на груди и животе растёт очень плохо, возможно это как раз такой вариант и есть. А вот если начнёт и шерсть на боках редеть с возрастом (как было у той суки, о которой я писала выше) и никакого подшёрстка не будет -тогда это будет показатель, ну ещё и зубы посмотрим конечно. Почему обращаю такое пристальное внимание на этих деток - потому что их папа сильно зарощен и давал уже не раз аналогичных деток. Если б это был помёт от незарощенных соб и за которыми зарощенных нет-я б не сомневалась, что они всё-таки пухи.
Natali_SPb: Орлова Елена пишет: Если б это был помёт от незарощенных соб и за которыми зарощенных нет - я б не сомневалась, что они всё-таки пухи. И правильно! Тогда неоткуда было бы взяться.
марина 7: Natali_SPb пишет: Бонька - Вхламзарастающий. Я что то не понимаю видно,но Мари пишет , что все собы у нее голые по телу и с хорошими гривами , откуда взялся такой Бонька
Galina: Орлова Елена пишет: Если б это был помёт от незарощенных соб и за которыми зарощенных нет-я б не сомневалась, что они всё-таки пухи. Да, у меня у пухов часто вот такая просвечивающая грудь, я на груди вообще внимание уже не акцентирую. Мне кажется, что всё-таки бока и густота волоса на голове ( при рождении это видно) могут быть показателями...
Орлова Елена: Galina пишет: и густота волоса на голове ( при рождении это видно) могут быть показателями... А что конкретно по густоте волоса на голове должно быть? (с боками понятно)
Galina: Орлова Елена пишет: А что конкретно по густоте волоса на голове должно быть? (с боками понятно Лен, я не знаю как на словах объяснить, мне Моника в Швейцарии конкретно на своих щенках показывала : на паффе, семикотке и голышке, так как у неё полный комплект новорождённых был ( от Бамбу). На макушке конкретно видна разница в густоте...
fancystyle: я у своих ориентируюсь на голые подмышки и линию паха- у зарастающих там всегда лысо своих уже не путаю , а вот чужих????? Орлова Елена белый по-моему точно голый а у последнего не видно паха и подмышек
Орлова Елена: Galina пишет: На макушке конкретно видна разница в густоте... а у кого гуще, у кого реже?? fancystyle так измучилась их фоткать - ещё и фотик не особо под это приспособлен - мыльница)) пусть пока растут-через недельку ещё сфоткаю - будем наблюдать в динамике)
Galina: Орлова Елена пишет: у кого гуще, у кого реже?? Лен, ну у пухового щенка естественно гуще. Это было заметно.
fancystyle: На макушке конкретно видна разница в густоте... это тоже у разных линий по разному- я тоже раньше так думала- а теперь у меня бывают щены у голых на голове гуще и мягче чем у пуха( если пух со средней шерсткой будет) в каждом конкретном случае индивидуально-причем у меня самые зарастающие в детстве потом самые лысые по телу становятся( редкие отдельные волоски но почти везде- отщипать можно просто руками за 10-15 минут-отходят очень легко)- а вот у кого полоска по хребту- могут таким заростом обрасти-жуть (эта полоса на всю спину+ плечи +ляшки и густота такая что эпилировать- можно часами
Орлова Елена: Galina пишет: Лен, ну у пухового щенка естественно гуще. Это было заметно. ага, соответственно если на макушке тож светится кожа (у белого щена с фото так было-а может и сейчас есть-надо глянуть) - то это тоже некоторый признак
Орлова Елена: fancystyle пишет: а теперь у меня бывают щены у голых на голове гуще и мягче чем у пуха у меня вот тоже бывали такие голые (без сомненья голые) Орлова Елена пишет: Galina пишет: цитата: Лен, ну у пухового щенка естественно гуще. Это было заметно. ага, соответственно если на макушке тож светится кожа (у белого щена с фото так было-а может и сейчас есть-надо глянуть) - то это тоже некоторый признак А я-то как раз обратный вывод сделала, видя что у этого щена светится на голове - что раз даже на голове светиться, значит в целом просто шерсть такая негустая, а был бы семикотом - на голове бы не светилось, а вот на груди как раз да
Galina: Орлова Елена пишет: ага, соответственно если на макушке тож светится кожа (у белого щена с фото так было-а может и сейчас есть-надо глянуть) - то это тоже некоторый признак Да, именно так Моника и объясняла. fancystyle Наташа, я новорождённых щенков имею ввиду. Я попала в гости к Монике как раз в такой момент, когда щенки родились накануне.
Minodora : уууууууууу.как груустноооо)). блин завтра буду купать детей))и каждого детельно осматривать. у меня три помета. в третьем у меня нет сомнения все понятно. а вот в первом у меня есть вопрос к щенку и во втором тоже. да ужж. девченки дилемаааа
liga: а мне вообще-труба.....ни разу не было пухов.....правда и пометов то 3...а тут доча родила,то ли пухи,то ли в хлам зарощенные,даже и сравнить не с кем КАК хоть примерно то определить,только как зубы постоянные выйдут?
Орлова Елена: liga пишет: а тут доча родила,то ли пухи,то ли в хлам зарощенные,даже и сравнить не с кем родители щенков (а также бабушки-дедушки) сильно зарощенные? сильно зарощенные ниоткуда не появляются - только когда это идёт по линии. Если у вас именно такая линия и есть сомнения - ждите до 2 месяцев))
liga: Орлова Елена мама-шапочковая(ее мама пух с оч.отличной шерстью,дед-то же,),папа-зарощенный
укол: fancystyle пишет: у зарастающих там всегда лысочто можете сказать об этой подмышке?
fancystyle: в каждой линии по своему-я привела в пример своих собак- они схожи в происхождении- у меня есть точные критерии как узнать кто есть кто- а в других линиях может быть все по-другому. Галина например написала про голову- а я заметила что у пухов, с не самой шикарной шерстью макушка более редкая, чем у голого у которого будет очень густая грива - опять же это по моим собакам верно. но может совсем не работать на собаках других линий. у меня например нет щенков с заростом по телу но что бы при этом кожа просвечивалась. у моих она начинает просвечиваться когда щен в 3-4 раза в размерах увеличится не раньше.
Galina: укол пишет: что можете сказать об этой подмышке? а в другом ракурсе сфотать? А в этом ракурсе похоже на выбритость, уж больно чисто. ( не примите за обвинения в бритье, я говорю о своих ощущениях).
укол: Galina пишет: ( не примите за обвинения в бритье, я говорю о своих ощущениях).Это фото моей пухи на второй день жизни ,и то случайное....нашла это фото недавно, когда искала,хоть что нибудь, тк фотала малышей много, ребёнку сейчас уже 6 мес , больше то и ракурсов нет, брюшки ,грудки спецально не фотала, дк вроде и надобности небыло
mari: марина 7 пишет: Бонька - Вхламзарастающий. Я что то не понимаю видно,но Мари пишет , что все собы у нее голые по телу и с хорошими гривами , откуда взялся такой Бонька Я не пишу,что все. Есть и зарастающие. И у слабозарастающих рождаются вхлам заросшие. Но не все щенки в помете,а 1-2щенка иногда ,а остальные слабозарастающие и с заростом по стандарту.
Natali_SPb: В "Препотентность" кинула... и сюда тоже выложу, чтоб темка "не потерялась" Вчера никак не могла найти, хоть всё "общение" перерыла. Только через личные темы раздобыла. Выбрала время и расписала-таки предполагаемый мною принцип наследования и расклады по заростам от различных вариантов вязок. Здесь не влезет. Даю ссыль на свой сайт, где представлены все варианты комбинаций. Наследование зарощенности
Анна Мишина: Natali_SPb ОЧень полезная информация! Спасибо!!!
Natali_SPb: Анна Мишина В продолжении дискусии в "соседней " теме "Препотентность", прошу обратить особое внимание, что я не констатирую факт , а предлагаю "информацию к размышлению".
Орлова Елена: Natali_SPb мне что-то уже в серьёз начинает всё это не нравится) мне кажется у меня паранойя. ну не бывает в одной и той же комнате столько чёрных кошек! Вот щенок, который у меня родился пять дней назад Люди добрые! если у кого-то есть в настоящий момент пуховые щенки - желательно белого цвета (потому что розовую кожу лучше видно) и в возрасте около недели - не сочтите за труд, сфотографируйте со стороны живота и выложите плииз!
Galina: Орлова Елена пишет: мне кажется у меня паранойя Ты знаешь, у меня паранойя с каждый помётом. Тем более что уже ошибалась однажды. Но всё-таки прониклась французскому менталитету: лучше пухой записать и отправить на диван, чем потом судиться с покупателями. ( был такой случай у нас именно за семикота).
dogland1: Natali_SPb Почитала Ваши рассчеты, очень долго смеялась, а ведь народ и вправду будет свято верить такой схеме. Интересно у кого из заводчиков Ваша схема работала хотя бы на 60 процентов? Лично у меня не совпало ничего!!!!! Ваш труд требует похвал, но Вам бы еще статистику включить. А вязки с пуховыпи собаками Вы вообще не рассматриваете? Или они как всегда вымерли как класс???
Natali_SPb: Не-е-е... Свято верить не надо!!! Для пытливых умов ничто не догма, что не проверено на собственной практике. .. да и не только на собственной dogland1 пишет: Вам бы еще статистику включить. dogland1 Ирина ... дак ведь как раз об этом с самого начала и идет речь. Уже писали, но ещё раз. Уважаемые заводчики, если кому интересно... прикиньте и отпишитесь по реальным раскладам-то!!! Это ж предположение по полигенному принцыпу формирования , а по реальным раскладам можно сориентироваться где именно перекос-то идёт... Ну неужели есть желание только критиковать!?!?... Критикуйте пожалуйста, абсолютно здраво приемлю любые критические замечания и размышления на эту тему, но факты-то дайте!!! Иногда мне кажется более правильным, объединить вхламзарастающих и семикотов ( как фенотипически очень близких ), а ввести ещё промежуточный вариант рядом с "умереннозарастающим". Слишком много разных собак можно "вписать" в категорию "умереннозарастающий"... это может быть совершенно не верно. Вязки с пуховыми собаками должны находиться внутри тех же расчетов... ведь каждый пух всё-равно несёт ту или иную характеристику зароста. Наталья Гордиенко очень хорошо об этом писала. Но быть точно уверенным какую именно, наверное очень сложно. Поэтому более наглядны реальные расклады по вязкам голый+голый
dogland1: Еще раз внимательно прочитала, на мой взгляд просто бред. А пухи у Вас вообще не рождаются и не инспользуются??? Ведь люди же поверят и будут скупать только голых собак!!!!! Я в гневе!!!!
Natali_SPb: dogland1 Ирина... Мне кажется вы чего-то не допоняли. Пух такая же собака, как и голыш... И тот и другой несут эту характеристику, только на голыше она наглядна ... ну уж по крайней мере более наглядна, чем на пухах. И если написано, что можно получить к примеру 3 сильнозарастающих, 10 умереннозарастающих и 3 слабозарастающих ... кто сказал, что половина из них не пухи, несущие такую характеристику зароста!?!?!? Только пух не бесшерстный, что обусловлено действием совершенно другого гена и "пуховость или непуховость" ... ну или "бесшерстность или небесшерстность" к этом расчетам не может иметь вообще никакого отношения. Мда-а-а... Если такие мысли возникают у успешно и много практикующих заводчиков, после просмотра материала ... то что может возникнуть у остальных!?!?!?... Пожалуй действительно лучше убрать доступ к просмотру. Извиняйте, уважаемые ... но искренне никак не ожидала такой реакции.
Орлова Елена: dogland1 пишет: на мой взгляд просто бред. А пухи у Вас вообще не рождаются и не инспользуются??? Ведь люди же поверят и будут скупать только голых собак!!!!! Я в гневе!!!! какая связь между скупкой голых и просчётом наследования зароста? во что люди поверят-то? что если двух семикотов повязать, то 60% помёта могут родиться семикотами? и что здесь такого? Мендель свои законы на основе опытов с горохом писал - и ничего) тоже наверно многие "бред" говорили) dogland1 пишет: Лично у меня не совпало ничего!!!!! а что не совпало? от семикотов нафтики, а от нафтиков только семикоты родились?
ИринаР1: А по моему ваши размышления очень интересны и являются первой ступенькой к пониманию проблемы. Меня удивило, что вас упрекают в игнорировании пухов, но ведь пух это не какая то другая разновидность КХС, а просто КХС без гена бесшертности, и все. Т.е. все остальные характеристики на месте и генетика зароста должна быть та же самая и подчиняться тем же законам и даже если в помете одни пухи все равно можно говорить о слабо и сильно зарощенных и для данной характеристики не надо делить собак на пухов и голых. Другое дело мало кто обращает внимание на рисунок зароста пухов, может быть зря. Мне было интересно статистически проследить как от каких родителей появляются слабозарощенные собаки с хорошими гривами, очесами и хвостами, а также проследить за ростом собак, но увы в базах далеко не у всех собак указан рост, степень зароста по фоткам или описаниям вообще у единиц, а у пухов вообще не у кого. Вот если можно бы было на протяжении нескольких поколений отследить несколько линий и проанализировать какие щенки по данным характеристикам рождаются у данных сук, то можно было бы уловить закономерности и уточнить генетику, а анализ отдельных случаев ничего не дает-вероятность вещь коварная, ведь никого не удивит, если у двух голышей будет помет из трех-четырех пухов, а вот в пометах 100 пар голышей закономерность проявится. Вот если бы было возможно иметь данные нескольких питомников по данным характеристикам, все, и на протяжении нескольких поколений, тогда бы обработка этих данных дала бы много интересного
dogland1: Девушки Вы сами себя слышите???? Если бы так все просто просчитывалось, наверно путь к успеху был бы прост......
Galina: Пуховые собаки тоже влияют на зарост. Хотя когда-то кто-то на форуме это отрицал ( правда не помню кто...вернее многие говорили:" ах, если бы от вязки с пуховой собакой увеличивался бы уборный волос"-как было бы просто). Лично в моих помётах при вязке с пуховым кобелём густота оброса и распространение зароста значительно так увеличиваются, по сравнению с материнским исходным "капиталлом." Так же, как подметила Таня: почему от вязки голой собаки с дворнягой или любой другой шерстной собаки рождаются, в основном , нафтики или "шапочные" щенки? А от пуховой таких не наблюдается?-это ведь тоже просто шерстяная собака. Просто-да не совсем просто. К примеру, от пухового кобеля Бамбу моя чистокожая Марго получида одну слабозарастающую по корпусу, но с шикарным хвостом и гривой, дочь Холли, а вторую-семикота Хаппи ( настолько зарастающую, что я её пуховкой считала). Далее, при вязки той же Марго с пуховым кобелём ПРинцем родились две в хлам зарастающие суки Домино и Дюма и очень нарядно об растающая, с шикарными плюмажём, хвостом, шторкой на ушах, но сравнительно чистая по корпусу, Мышка!Откуда здесь всё это убранство взялось?! От отцов, конечно. Зная родословную Марго у меня нет в этом никакого сомнения. Значит пуховые собаки несут в генотипе эти зоны зароста и густоту уборного волоса тоже. Хотите нарядный оброс у своего потомства-ищите пухового кобеля для вязок, который передаёт зону оброса своим детям. -мой вклад в популяризацию пуховых производителей
ИринаР1: А никто и не говорил,что можно просчитать пометы, можно только увеличить вероятность появления желаемых характеристик и не факт, что в данном помете они обязательно проявятся
VSpuff: Орлова Елена пишет: Мендель свои законы на основе опытов с горохом писал - и ничего) и если не поленится и почитать труды Рьюза на эту тему, будет ясно на каком количественном и качественном показателе он делал свои выводы........
Татьяна Кузнецова: Девочки, повторяю свою просьбу (правда в другой теме спрашивала...), есть некоторые мысли и рассчёты по своим личным помётам, пока всё сходится, но у меня не рождались настоящие семикоты.... Поэтому просьба такая: нужны фотографии родителей в заросте (и "постарше" зарост... чтоб хорошо зоны все видно было) и фотографии щенков, в максимум трёхдневном возрасте, желательно со спины, и примерно в месячном возрате, но без обработки. Любые помёты, с разной степенью зарастания, вязки голых и пухов и пр.... Я скоро в отпуске, будет время хорошо подумать и проанализировать.
Татьяна Кузнецова: никто не хочет помочь.... Тогда выкладываю свои домыслы (!!!).... Еще раз повторюсь - именно домыслы, которые надо проверять, поэтому и выкладываю. Очень трудно проследить закономерность на других помётах, т.к. либо фотографий маленьких щенков нет, либо родителей в "натуре", , но всё-таки: Если смотреть новорожденных щенков, то очень хорошо видно, что есть зоны более густой шерсти, которая на взрослых собаках образует "хохлы" с подшерстком, именно эти зоны Наташа Гордиенко научилась прослеживать на паффах, и уже на подросших щенках образуются зоны шерсти без подшерстка, которые или почти равны "хохлам", либо больше и намного. И замечено что основных градаций пять: (продолжим обозначать зарост буквой z) z0 - "нафтик" - совершенно голая собака, шерсть на морде, полоской между ушами, на пальцах лап и кончике хвоста: z1 - "шапочка" - чистокожая собака с хохлами по стандарту. z2 - "узкий ремень" - у собаки совершенно чистые бока, ширина ремня не больше ширины спины. z3 - "широкий ремень" - ширина ремня может быть до половины бока z4 - "на всё тело" - голый только живот и подмышки Доминирование: z0<z1<z2<z3<z4 Гены у нас парные, и получая пару генов с разной площадью зароста, тот ген, что имеет меньшую площадь зароста даст рисунок "хохлов" с подшерстком, а второй ген - площадь зароста без подшерстка, если пара одинаковая, то и площадь зароста будет целиком с подшерстком: красная зона - рецессивный ген с меньшей площадью зароста синяя зона - доминантный ген с большей площадью зароста (не буду прописывать буквы, только цифры, итак понятно...) 0-0 1-0 1-1 - возможно есть ещё одна градация - "шапочка с гривкой", но возможно, что при совпадении площадей зароста, они несколько увеличиваются, становясь как-бы промежуточным вариантом в сравнении со следующей одинаковой парой. 2-0 2-1 2-2 3-0 3-1 3-2 3-3 4-0 - по-моему это и есть самый ужасный вариант, когда собака зарастает на всё тело (зарост правда редкий чаще всего), а хохлов-то почти и нет.... 4-1 4-2 4-3 4-4 А абсолютная доминанта Z- даёт слишком пухлявых пухов и "семикотов". Если смотреть другие породы, то можно заметить, что эта характеристика, которая у голых даёт рисунок зароста, есть у всех собак. Доминанта Z даёт очень набитую подшерстком шерсть - например у чау-чау, рисунок зароста есть у гриффонов, шнауцеров, длинношерстных такс, тоев и пр. И вполне возможно, что собаки без подшерстка, такие как далматин и доберман несут самую рецессивную гомозиготную пару z0z0. (Опять же мои предположения....) Как получаются в помётах более заросшие и менее заросшие щенки: Возьмём мою парочку: Осик: при рождении имеет шапочку, хвостик наполовину и носочки, взрослый имеет зарост "широкий ремень" , т.е. 3-1 Ника: тоже "шапочковая", но "узкий ремень" - 2-1 делаем решётку: __ /__3__/__1 __/ 2 /_3-2 _/ _2-1 _/ 1 /_3-1 _/ _1-1 _/ Т.е имеем довольно-таки большой разброс в зарощенности: от почти чистокожего Золтана 2-1 3-1 у Златы и Зефиринки: До 3-2 у Задоринки: и Задора: Как смотреть паффов, я пока не знаю, не научилась.... Кто б наглядно показал, смотрю на Кнопу - кажется что у неё вся шерсть по телу одинаковая.... вот у Фени не так, она точно имеет "шапочку", потому что по телу шерсть у неё другая, чем на голове и лапах. И у Паффов, если и возможно определить меньшую характеристику зароста, то бОльшую увы - никак.... Только при рождении щенков, с бОльшей характеристикой зароста, чем у партнёра.
Татьяна Кузнецова: Как выглядят собаки по этой схеме с разной степенью зароста: (очень извиняюсь, если кто свою узнает........ ) 0-0: 1-0: она же взрослая: 2-0: 3-0: ("драные" лапы - шерсть без подшерстка) Щенки 3-2 (белый) и 1-1 (чёрный) 1-1: 2-1: 3-1: 4-2: 4-1 и 1-0 они же: чистокожая 1-0 4-1 зарастает по телу редко, грива из шерсти без подшерстка: 4-2 4-4 (все не смогла найти....) Пожалуйста, проверьте свои помёты... знаете ведь кто как зарастает и какие были щенки.
Татьяна Кузнецова: Ещё очень многое зависит от густоты шерсти, т.к. при редкой остевой шерсти грива при 3-1 будет только из остевой шерсти очень редкая - впору сбривать..., а при густой шерсти - густая, почти неотличимая от шапочки с подшерстком.
liga: во,нашла-шведский сайт,степень заросшести http://www.crestednetwork.se/Graderavnakenhet.htm
liga: http://evercrestkennels.com/Termonology.html вот еще
Татьяна Кузнецова: liga пишет: шведский сайт,степень заросшести А на деле? Почему только пять? Откуда собаки с шикарными гривами, но без зароста по телу, только по спине немного, откуда собаки с заростом на всё тело, но со скудными хохлами-гривами? См. предыдущую страницу.
Marija: Natali_SPb пишет: Мда-а-а... Если такие мысли возникают у успешно и много практикующих заводчиков, после просмотра материала ... то что может возникнуть у остальных!?!?!?... Пожалуй действительно лучше убрать доступ к просмотру. Извиняйте, уважаемые ... но искренне никак не ожидала такой реакции. как бы там нибыло, прошу дать доступ к просмотру...не успела посмотреть и почитать до этого, а очень хочется. а выводы будем делать потом, а еще лучше на реальных пометах и реальных щенках...а несогласные-недовольные будут всегда, наверно без этого не обойтись....
liga: Татьяна Кузнецова нууу,возможно это их виденье, в сокращенном варианте Marija +100,каждый имеет право рассуждать и делится своими рассуждениями!!!!.И естественно парировать тоже есть смысл.В споре рождается Истина!!!!!
fancystyle: я уже писала как то давно что еще во времена когда была возможность мы делали исследование и выявили что за зарост и оброслость отвечают разные гены находящиеся в соседних локусах- но связь между ними на тот момент была не выявлена( потом все быстро свернули из-за дорогостоимости исследований, так до конца и не разобрались) и если учитывать что это и есть истина( на что совсем не претендую-может есть уже более глубокие исследования т.к. на тот момент это было впервые и методом тыка)- вот тогда и появляются собаки с все возможными вариациями-с минимальной оброслостью и сильным заростом и наоборот - т.те. 2 одинаковых практически не бывает хотя со шведским видинием согласна в плане того что это наиболее приемлемые- а те что остались уже не желательны- с сильным заростом и минимальной оброслостью-например
СВЕТЛАНКА: Galina пишет: : лучше пухой записать и отправить на диван,эх Чет и я склоняюсь к тому же... Вышла со своим кобельком прогуляться до почты. У него ( если судить по схемам изложенным тут же) тонкий ремень по спине....и этот ремень был на нем во время прогулки Так вот , нам повстречалась женщина, которая проводив нас грустным взглядом изрекла: вас тоже обманули? На мое удивленное : в смысле? Она ответила, что : Тоже купила суку КХС, а у неё волосы по телу ростут...ОБМАНУЛИ Так что делать с этими самыми семикотами? Либо оставлять себе, либо продавать как пуха на диван...
Natali_SPb: fancystyle пишет: за зарост и оброслость отвечают разные гены находящиеся в соседних локусах Вот такой вариант мне лично ( естественно, никому не навязываю ) кажется наиболее вероятным. И по общей логике, наиболее подходящим.
Natali_SPb: Ой!!! Ну надо же... Вчера так много написала "правкой" к предыдущему сообщению, а ничего не сохранилось... Ещё раз Изложенная Татьяной система класификации "зароста-оброса" мне кажется очень наглядной и достаточно точной, а также отражающей практически все фенотипические вариации на тему соотношения "зароста-оброса". Правда мне пока как-то непросто представить, что эти две ( всё-таки разные на мой взгляд ) характеристики "зарощенности, как таковой" и "рисунка оброса" задаются одними и теми же генами ... только лишь в соответствии со взаимосоотношением по доминантности-рецессивности друг относительно друга. ( Опять не уверена, что понятно изъяснилась... но по другому как-то не придумывается... ) Чисто теоретически... ( потому, как ничем пока не проверено и не просчитано на практике ), просто по общей логике наследования, наиболее вероятным мне кажется принцып когда fancystyle пишет: за зарост и оброслость отвечают разные гены находящиеся в соседних локусах При этом всё многообразие вариаций достигается за счет комбинаторности этих двух различных характеристик... наследование которых может идти как совершенно самостоятельно, так и со сцепленным наследованием обеих признаков ( наверное нельзя исключать и такой вариант, пока нет достаточно полного подтверждения или опровержения ).
Galina: Natali_SPb пишет: Ой!!! Ну надо же... Вчера так много написала "правкой" к предыдущему сообщению, а ничего не сохранилось... Я тоже вчера написала большое сообщение с подборкой фото, но в момент отправки интернет отключился. Не смогу повторить: уж больно много затратила времени на поиски всех фото по разным темам, и подборку нигде не сохранила...
Natali_SPb: Galina Ай-яй-яй... как жалко... Я вот "нарыла" ещё младенческих фото Захара в заросте вместе с однопомётницей Зариной... По Татьяниной классификации вроде они оба - "узкий ремень"... По той, которую предлагала я , Зарина - "слабозарастающая", Захар - "умереннозарастающий". Это они же взрослые...
liga: Ой,какой же Захар красотуннн!!!!!
Galina: На шведском форуме была размещена вот такая ссылка на страницу "Института генетики" http://www.genetics.unibe.ch/content/e2353/e2814/index_eng.html Хотят провести генетическое исследование по крови есть ли разница между "true hairless" и "hairy hairlees", то есть между действительно голыми и сильнозарастающими собаками. Приглашают владельцев КХ к исследованию.
Natali_SPb: liga Спасибо... Но персонально про него лучше уж в нашей темке, тут - про заросты... Эту парочку выложила просто в качестве примера заростов. Да!!!.. Вот ещё на что хотела обратить ваше внимание... Черные по волосу ( или темные ) собаки и белые по волосу ( высветленные ) на фотографиях выглядят совершенно по-разному. Черные кажутся более зарощенными, чем есть на самом деле, белые - менее зарощенными. Имею и тех и других, проверено на практике неоднократно... факт. Причем фото со вспышкой дают более сильное отклонение от реалий, чем фото при естественном освещении. Galina Вот это здорово!!!.. Правда почему сравнивать будут только голых разной степени зарощенности... а пухов? Ну в любом случае, я бы с удовольствием поддержала и поучаствовала. Только думаю, что им нужны "близлежащие" объекты для исследований.
Татьяна Кузнецова: Natali_SPb Наташ, по моей теории эти два щенка несут разную степень зароста-оброста, Зарина имеет шапочку и узкий ремень 2-1, а у Захара 2-2 - наложение одинаковых характеристик, и это очень хорошо видно на взрослых фотках - у Зарины три четверти хвоста с подшерстком, одна четверть только ости и грива также, у Захара же и грива, и хвост, и сапоги с подшерстком.
liga: Интересно..
liga: Galina ,получается,что им нужны собаки ,ушедшие на мост радуги? Лысые собаки, такие как китайские хохлатые собаки очень старых пород. Статуи из мексиканской голой собаки датируются 1700 г. до н.э.. Недавно мы обнаружили, что мутации в FOXI3 ген причин бесшерстности. Это показывает, как существующее разнообразие различных пород собак могут способствовать важных открытий в биологии развития и биомедицинских исследований. Для дальнейшего исследования мы нужны образцы из голых собак, а также из покрытых сортов голых пород (например, пуховая). Если вы хотите внести свой вклад тело умершего собака или если ваша собака должна быть уложены спать, пожалуйста, свяжитесь с нами. Таким образом, смерть вашей собаки может привести к благо людей и других собак. В ходе нашего исследования мы также ищем генетические факторы, влияющие на количество остаточного волос на голых собак. Есть так называемые истинные короткошерстные собаки с очень мало или нет волос, а также короткошерстные собаки с значительное количество остаточных волос на теле (иногда называют "полу-покрытием). Если у вас есть голая собака, и готовы внести свой вклад в наше исследование, Пожалуйста, свяжитесь с нами. Или еще где тотам есть инфо?
liga: Galinaээээ,может просто перевод не удачный?
Infantabella: Да нет, наверное нормальный перевод. Ученые, они люди не сентиментальные и верят только фактам. Конечно, для ДНК-анализа достаточно пряди волос, но как доказать, что эта прядь волос именно с головы чистокожей собаки, а не из гривы заростающей?
Natali_SPb: liga Мда-а-а... Вот не перевела , и даже не предположила такой вариант. Пожалуй, такие "объекты для исследований" им будет найти посложнее, чем просто биологический материал живой и здоровой собаки... А ведь наверное могли бы делать забор материала непосредственно в лаборатории, прямо в исследовательском центре. Это исключило бы возможную фальсификацию. Честно говоря я думала именно о таком или подобном способе исследования. Кого же они найдут-то?... Татьяна Кузнецова Тань... Как ни странно покажется, но иногда я думаю, что у меня Захар по "рисунку оброса" больше "шапочковый", чем "гривастый"... Явного подшерстка на нем вообще нигде нет, но волосы в зоне шапки, хвоста и лап до локтя и скакалки чуть помягче. По шее и холке уже только плотная ость... а по спине, крупу и передней части бедра вообще маленькие остевые "как ненастоящие" закорючки - вот именно то, что можно назвать "рудиментом". Выдираются даже пальцами, если крепко ухватить волосинки. Иногда встречаю пишут, что-то типа: "мягкий пух ( как я понимаю подшерсток )... убирается пальцами ". Дак вот тут даже намёка на пух нет... чистый остевой рудимент, и пальцами можно совершенно безболезненно выдернуть. PS. Упс... сначала написала про "пух, убираемый пальцами", а потом задумалась... А куда отнести собак с мягким пуховым заростом по корпусу?... Такие ведь тоже бывают. Ремень - остевой, а по бокам и по пузу - мягкий пухлявый зарост.
Орлова Елена: Natali_SPb пишет: PS. Упс... сначала написала про "пух, убираемый пальцами", а потом задумалась... А куда отнести собак с мягким пуховым заростом по корпусу?... Такие ведь тоже бывают. Ремень - остевой, а по бокам и по пузу - мягкий пухлявый зарост. а у меня была собака, у которой была по корпусу ость, а под ней ещё довольно густой пух - эпилятор горел!)
Natali_SPb: Орлова Елена пишет: по корпусу ость, а под ней ещё довольно густой пух Ну вот этот-то вариант наверное по Татьяниной классификации или 3-3 или 4-4, в зависимости от общей площади зарастания, а куда "запихнуть" тех, у кого область пухлявого зароста больше, чем остевого... вот это вопрос.
Татьяна Кузнецова: Пишу в н-цатый раз.... почему-то ничего не отправляется... Если это действительно два различных локуса, и один отвечает за площадь подшерстка, а другой за ости? Чем дальше, тем больше я знаю, что ничего не знаю...
Natali_SPb: У меня сегодня тоже несколько раз сообщения не отправлялись... Татьяна Кузнецова пишет: Если это действительно два различных локуса, и один отвечает за площадь подшерстка, а другой за ости? А может один локус - за количество волос ( которые в принципе за счет чего-либо могут "преодолеть" барьер, выставляемый геном бесшерстности ... ведь теоретически реальное воздействие того или иного гена на органику вроде должно иметь био-химический характер ), а другой за их локализацию... а ещё какие-то - за структуру и "набитость" а может и наличие или отсутствие явного подшерстка... Татьяна Кузнецова пишет: Чем дальше, тем больше я знаю, что ничего не знаю... Ну дак это же самое интересное!!! Присоединяюсь...
liga: Девочки!!!!Сильно зарощенную песу, лучше эпилировать или воском?Опыта по таким не было...... Пробовала эпилировать ,сначало по росту,потом против на участке см 5-УЖАС!!!!!Бросила это неблагородное дело........ Может просто брить?
алидарсбест: liga я станком эпилирую. А у пухов тримером .
Татьяна Кузнецова: Говорят, что вот этой бритвой волос снимается под ноль, но брить надо непосредственно перед выставкой http://www.vitek.ru/production/home/hygiene/razor/vt-1372.htm Я лично ещё не пробовала...
Betta: liga , я свою сильно зарощенную брею, а перед выставкой только кремом- так эксперты отмечают отл. кожу
liga: Спасибо!!! Betta ! А крем какой фирмы?надо ж ,чтоб аллергии не было. алидарсбест Лидия,а эпилируете частями или сразу? Я ж проэпилировала,этот небольшой участок,решила надо посмотреть ,что за кожа-пошло раздражение,хотя после промазала хлоргексидином и эпланом.... Татьяна,у меня такого плана есть бритва,оч.удобно,сначала зубчатой,а потом мелкой решеткой,оч.чисто получается,гладко,я своим морды так брею,но ее эта бритва НЕ БЕРЕТ!!!! Густовато!!!!
И-Эл-Ди: Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста!Видела на выставке, что не берущинся эпилятором волоски (очень короткие) подбривают триммером или сеточкой, а потом мажут каким-то маслом.Что это за масло?Или можно еще каким-то способом колючесть кожи убрать?Спасибо!
Марина: И-Эл-Ди пишет: Что это за масло?Или можно еще каким-то способом колючесть кожи убрать?Спасибо! да скорей всего все,что смягчающее и от раздражения,чаще кремА,все индивидуально.А колючесть.как вы называете, надо убирать дома,кто станком,кто кремом(см.выше),а кто и воском.
Марина: liga пишет: ! А крем какой фирмы?надо ж ,чтоб аллергии не было. В хлам зарастающую собаку готовлю к выставке только кремом,эпилятором ни делала ни разу,просто не реально.Пробовала много,и дорогих,но как ни странно остановилась именно на креме Эвелин(3 мин. и 5 мин).Дешево и сердито. Но опять повторюсь,к каждой собаке и ее структуре шерсти,по времени подбирать индивидуально!
liga: Марина спасибо Бедная моя девочка!!!! начинаю экспериментировать......начну пожалуй с кремов...... Марина а между выставками просто бреете?
Natali_SPb: А мы на очень сильнозарастающем перепробовали почти всё... но остановились, как ни странно, всё-таки на эпиляторе . Правда эпилируем не накануне, а за сутки до выставки, чтоб никакой розовости не наблюдалось. В любых других вариантах остаются следы на коже от обработки... и от триммера , и от бритвы, и от кремов. Правда надо сказать, что у нас совершеннейший блондин в редкий крупный горох, поэтому он практически полностью депигментированный и кожа очень явно реагирует, у темных собак такого не бывает.
fancystyle: а я своих бритвой брею( старым станком-куда 1 лезвие вставляется, все новомодные с несколькими лезвиями забиваются моментом)- эпилирую только спинку и то многое не берется- а уж крем нам не помогает- зарост как проволока хоть час держи- результата нет- все волосы на месте остаются-только закудрявливаются
Марина: liga пишет: а между выставками просто бреете? ..ну да. fancystyle пишет: зарост как проволока хоть час держи- результата нет- все волосы на месте остаются-только закудрявливаются согласна,если проволока,то кремом бесполезно,их легче эпилятором.Станок тоже не вдруг возьмет,а если еще и зарост приличный...
Орлова Елена: liga можно кремом, а потом оставшиеся после крема отдельные волоски уже бритвой под ноль, до полной чистоты кожы.
алидарсбест: liga не, перед выставкой( за день) всю --корпус, голова, ну короче всю, после моем собаку, и если есть раздражение, то смазываем детским кремом. И пухов также, тримером снимаем на мордочке, делаем линию вниз(шея) а затем купаю хелденшордесом после сушим феном, и все( ну не считая уже для укладки у пухов шерсти--я пользуюсь 1all sistem-invisible hold) Орлова Елена у меня знакомая как то рискнула снять у голой кремом для эпиляции(человеческий правда) звонит мне в ужасе , говорит что только что чуть собаку не потеряли; Намазали, та видимо лизнула крем, и через несколько минут начались судороги, глаза закатились, еле откачали...Больше не пользуются( одного раза хватило)
Орлова Елена: алидарсбест всякое бывает-такая сильная аллергическя реакция. крем именно для собак не бывает-все человеческим пользуются, но сначала надо памазать небольшой участок и посмотреть реакцию. у некоторых людей от мёда или клубники отёк квинке, но это не означает, что эти продукты противопаказаны абсолютно всем.
Galina: алидарсбест пишет: хелденшордесом "Хэдэндшолдерс" А почему именно им?
Chandra: дамы а если станком брить..то на сухую? или с пенкой для бритья?
Rina_Kau: Насухую, сперва по шерсти дочиста, а потом можно подчистить против шерсти. Бритва забивается, поэтому чаще стряхивать надо. С пенкой - гораздо хуже.
Chandra: Rina_Kau спасибо так страшно первый раз станком
liga: Девчата,большое спасибо.....!!!!А теперь и задумалась...... Natali_SPb так у меня тоже белянка,кожа нежная,розовая,як тот порося Вот все темные,нет вообще проблем( даже если есть,то не видно.... )
Наяда: Хочу поделиться впечатлениями об эпиляции воском: по приезду моей голышки домой, эпилятор был конечно же мной опробован, но хотелось лучшего результата. За неимением восковых полосок Кливен (которые нам порекомендовали), хотя наверное можно было попробовать и ф-му Вит, мне пришлось мою голышку повести в салон к моей подруге косметологу. Мы попробовали ее эпилировать воском тот, что в кассете зеленого или синего цвета с азуленом для чувств.кожи, делали сначала на бумагу, а потом эпилировали, но вот что получалось, по ровной поверхности еще куда ни шло нормально, на др. участках не очень, да и в кассетах воск более липкий, чем другие виды воска (хотя наверное можно попробовать наносить его не на бумагу, а на тканевые полоски). В общем немного помучались, и подружка предложила ей сделать биоэпиляцию вот таким горячим воском http://www.image-master.ru/catalog/equipment/depilyatsiya/vosk-v-briketah/ и все пошло очень быстро и замечательно, никаких залипов, и собачка реагировала на эту процедуру вполне адекватно, по сравнению с эпилятором. Следующую эпиляцию я провела уже дома. Купила килограммовую упаковку воска, на один раз хватит от 1-3 кусочков воска, смотря как заростает собачка и еще нужен воскоплав http://www.image-master.ru/catalog/equipment/depilyatsiya/voskoplavi/ZC-989E/ (тот что для топления парафина и банок с воском) с ним поудобнее, т.к. он держит нужную температуру воска, во избежание ожогов. Я делала на водяной бане, но это занимает больше времени, если бы я пользовалась воскоплавом, да и не так удобно, но возможно. Наносят воск деревянным шпателем на кожу по росту волос, воск застывает пленкой, и отрываем против роста волос натягивая кожу, чисто и нет залипов. Конечно надо приспособиться и все получиться. Да кстати есть воск в банках для интимной эпиляции, с более низкой температурой плавления, чем горячий воск, им точно не обожжешься, но это может когда нибудь потом Вся эта песня продается в спец. магазинах для салонов и парикмахерских. P.S. Воск лучше использовать твердых сортов синего, зеленого цвета желательно с азуленом он для чувствительной кожи. Может кому то пригодиться наш опыт
Mila2000: Орлова Елена пишет: крем именно для собак не бывает-все человеческим пользуются, но сначала надо памазать небольшой участок и посмотреть реакцию. Крем для голых собак и котов есть. Изготавливается по запросу бельгийского питомника Little Champs. http://www.mek.be/product.php?id_product=10 Кажись они даже делают доставку по всему миру. Там у них есть и другая косметика для голых и пуховых собак. В прошлом году я купила некоторую косметику у них и в том числе крем для депиляции. Но он мне не понравился. Очень долго нужно ждать действия. Минут 5 и не меньше. Кремом Вит с алое намного быстрее получается. Единственно , что мне понравилось из ихней серии, то это питательное молочко.
liga: Mila2000 а как шампуньки? понравились?
Натал"я: Наяда Огромное спасибо за подробную консультацию, в т.ч. по телефону! Решила пока остановиться на эпиляторе, раз у нас ТТ кожа хорошо отреагировала. Хочу купить такой, какой даже тонюсенькие волоски берет. Девочки! Может посоветуете, какой лучше? От станка у нас кожа становилась "пупырчатой", было раздражение. Кстати, если интересно, продается детский крем, называется "Заживайка" - от ссадин, порезов. Нам он очень помогает! И кожа становится очень приятной на ощупь после него, и ссадины заживают, и раздражение снимает. Очень рекомендую!
Galina: Натал"я пишет: Девочки! Может посоветуете, какой лучше? Посмотрите вот эту тему, чтобы не начали повторять то, что уже неоднократно было сказано и даже показано в картинках и фото : http://www.krasotkadogs.borda.ru/?1-9-20-00000068-000-0-0-1284558904
Galina: Mila2000 пишет: Но он мне не понравился. Совершенно верно. Ерундовое средство. Mila2000 пишет: Единственно , что мне понравилось из ихней серии, то это питательное молочко. Самое лучшее из всего, что они выпускают-это "волшебный бальзам" на голую кожу после бритья и эпиляции. Заключение не только моё, но и всех моих приятелей, с которыми постоянно встречаемся на выставке.
Chandra: подскажите пожалуйста..у эпилятора две скорости...на какой лучше? и в чем разница?...или просто быстрее и медленнее убирается?..
Minodora : Galina пишет: Самое лучшее из всего, что они выпускают-это "волшебный бальзам" на голую кожу после бритья и эпиляции. Заключение не только моё, но и всех моих приятелей, с которыми постоянно встречаемся на выставке. а как же его заказать в нашу страну
Galina: Minodora пишет: а как же его заказать в нашу страну А выше же Мила ссылку давала. Вот их сайт: http://www.mek.be/ Они занимаются отправкой, заказ и оплата через интернет.
алидарсбест: Galina -Хелденшолдерсом.... Несколько лет назад( в 1996-97гг) у нас летом стояли на постое лошади Лужкова(приехали на целое лето отдыхать) вот они и привезли большие упаковки этого шампуня--чтоб лошадям мыть гривы и хвосты. Ну, естественно и мы, конники им воспользовались, по крайней мере у меня волосы стали намного лучше стали лежать и стали шелковистей(у лошадей такой же был эффект) тогда у меня не было китайцев, но были доги...Вот я теперь и пользуюсь (но только который в синей расфасовке-250мл) а другие--типа морская свежесть и т.д. мне не нравится( и мне не подходит )... После шампуня волос становится послушный и шелковый. А еще мне посоветовала на выставке ( п-к Афганов, Новороссийск--Лена Балык) что своих афганов она моет пантином, волос у собак не хуже хелденшолдерса. Орлова Елена да она мазала и держала-никакой реакции не было( а вот видимо чуть отвлеклись, видно слизнула, и сработало) О, а чтоб отек был от меда и клубники я даже и не знала. Спасибо, буду знать( я своим никогда не даю рыбу-любую, один раз так разнесло...и ушки затекли..ужас!!! хорошо что сбили от аллергии и как назло все это произошло ночью--я как то решила своих рыбкой, филе судака дать отварным, все, никогда...)
Minodora : Galina пишет: Minodora пишет: цитата: а как же его заказать в нашу страну А выше же Мила ссылку давала. Вот их сайт: http://www.mek.be/ Они занимаются отправкой, заказ и оплата через интернет. спасибо Галя.найду кто владее английским))) хорошо что б заказать.я то ужасть(((стыд и позор нифигасе неразбираюсь
Нинок: Rina_Kau пишет: Насухую меняплачевный опыт на сухую,шло сразу раздрожение.
Mila2000: liga пишет: Mila2000 а как шампуньки? понравились? Я брала один какой-то шампунь и кондиционер, Честно сказать шампунь как шампунь и так же и кондиционер. Чтоб сильно что-то впечатлило... То мне вроде лучше биогрумом пользоваться чем ихними щампунями. Galina пишет: Самое лучшее из всего, что они выпускают-это "волшебный бальзам" на голую кожу после бритья и эпиляции. Заключение не только моё, но и всех моих приятелей, с которыми постоянно встречаемся на выставке. Вот он меня чего-то не впечатлил этот маджик бум. Он довольно жирный, через какое-то время становится сильно желтым и как бы появляются засохшие крупинки. И не сильно хороше втирается и впитывается. И плюс запах на любителя. Я еще как-то переношу. Но вот муж как услышит, что я им намазала собак..., то потом катастрофа. Приходится сверху нивеей для бритья маскировать запах. Так он у меня уже около полтора года и никак не могу допользовать. А вот хотела молочко купить, так посчитала, что доставка стоит больше чем стоимость баночки, а поэтому отбросила эту идею. Может когда-то на выставке где-то будет, то куплю. А так пока домазываю тот бум и перешла на нивею для раздражительной кожи и детский крем по совету одной португальской заводчицы. Пока довольна и этим.
Minodora : Mila2000 поняла
hamitovna: Летом делали маски на кожу и волосы и себе, и собакам из сока свежей крапивы.(перекручиваю на мясорубке,лучше ручной,свежевымытую молодую двудомную крапиву:листья и мягкие стебли, отжимаю,а отжимки,как скраб)Очень рекомендую. Понимаю,что осень и уже...не актуально,но постарайтесь вспомнить летом и сделать хотя бы оди раз!
Galina: Mila2000 пишет: Вот он меня чего-то не впечатлил этот маджик бум. Вот видишь как у всех по разному. А мне и Жаклин и Абасс категорически насоветовали. Здесь не в запахе дело: он раздражения моментально снимает и забивает поры на небольшое время, то есть не даёт возможность появляться "колючкам" после бритья. Я довольна. А запах-да, запах обычного вазелина советского. Mila2000 пишет: Может когда-то на выставке где-то будет, то куплю. Они продают на каждй выставке, на которой выставляются. Я с ними часто пересекаюсь, можно сказать-всегда, потому что они, как и я, ездят только на самые важные выставки, на зачётные...
Mila2000: Galina пишет: Вот видишь как у всех по разному. А мне и Жаклин и Абасс категорически насоветовали. Здесь не в запахе дело: он раздражения моментально снимает и забивает поры на небольшое время, то есть не даёт возможность появляться "колючкам" после бритья. Я довольна. А запах-да, запах обычного вазелина советского. Честно сказать я этого даже и не поняла, что он забивает поры на некоторое время.... У меня в одной собаки ну никак он не забивает вечером обработала всем чем могу, а утром уже колючки ( это у меня перед выставкой в Тулузе такое было, и заводчица мне потом объясняла что надо бритвой-бритвой все что вырасло за ночь снимать. А как Вы его втираете? Я когда начинаю втирать, то это катастрофа - собака становиться вся белой, и потом те засохшие куски жира нельзя толком растереть. Он не впитывается так как молочко. Я потом еще салфеткой доснимаю жир. А вот молочко впитывается довольно хороше, и пахнет получше бума и кожа становится такая шелковистая и не жирная, как после бума.
liga: Mila2000 Может бум просто старый?Ну,я имею ввиду по сроку годности? Помню,просто я в магазине пыталась(Бельгия) выяснить когда шампунь и кондиционер выпущен и срок годности.....Во,удивила их этим вопросом,мальчик просто ответил,, Это ж собачья косметика,какой срок годности..?,,.....
Galina: Mila2000 пишет: Я когда начинаю втирать, то это катастрофа - собака становиться вся белой, и потом те засохшие куски жира нельзя толком растереть. Он не впитывается так как молочко. Я потом еще салфеткой доснимаю жир Вообще никогда такой проблемы не было. Впитывается моментально и без всякого жирного налёта. Люда, у тебя просто срок годности истёк, наверное. Открытым нельзя держать больше полугода. Mila2000 пишет: У меня в одной собаки ну никак он не забивает вечером обработала всем чем могу, а утром уже колючки ( это у меня перед выставкой в Тулузе такое было, и заводчица мне потом объясняла что надо бритвой-бритвой все что вырасло за ночь снимать. Люда, естественно за ночь вылезут пеньки. Об этом даже разговора нет. Я вообще брею рано утром перед поездкой и то потом перед рингом подбриваю. Но бальзам, забивая поры, делает кожу как бы гладше, незернистее что ли , и даже если пеньки начинают уже отрастать , бальзам как бы смягчает ощущения шероховатости при поглаживании... Ну не знаю как объяснить...Все французско-бельгийско-голландские заводчики пользуются этим бальзамом...и никто не жаловался. Первый раз слышу. Выбрось свой бальзам-он уже просто застарел.
Mila2000: Galina Точной даты покупки уже не помню, но то что год так точно. Но он у меня не втирался как нужно с самого начала, поэтому так и остался не использованным.
Minodora : Galina пишет: Они продают на каждй выставке, на которой выставляются. Я с ними часто пересекаюсь, можно сказать-всегда, потому что они, как и я, ездят только на самые важные выставки, на зачётные... значит будут на Мире в Париже?
Galina: Minodora пишет: значит будут на Мире в Париже? Конечно!!! Но они не выставляют в бутик. Просто надо спрашивать непосредственно у них. После рингов у них бойкая торговля прям на месте из рук в руки.
Galina: Mila2000 пишет: Но он у меня не втирался как нужно с самого начала, поэтому так и остался не использованным Люда, я растераю его между ладонями для согрева и размягчения, а потом уже своими "жирными" ладонями растераю кожу. А если есть раздражения от эпиляции или бритья, то пальчиком густо накладываю на это место...потом минут через пять снимаю излишки салфеткой. Вся "пузырчатьсь" на коже проходит сравнительнро быстро, уж до ринга точно ничего не остаётся. Это и есть самое главное предназначение бальзама-снимать раздражения. А просто для ухода за кожей и чтоб блестела-это растительные масла разные.
Minodora : Galina пишет: После рингов у них бойкая торговля прям на месте из рук в руки. поняла.надеюсь ты мне поможешь)))с общением)))
dogland1: Написала статью по типам зароста у КХС. Если у кого то есть предложения жду. click here
Kateing: dogland1 Отличная статья, спасибо! Давно мечтала о классификации заростов с фотографиями! Только в слове "семикотами", где оно крупным шрифтом выделено, буковка лишняя мне показалась
Бонус: dogland1
dogland1: Насчет этого слова я консультировалась Семи это по английски полу, коут - одет. Так что наверно и так и так правильно.
fancystyle: по-моему в разделе про сильно зарастающих- фото собак в заросте и щенков - ну не совсем сильно зарастающих- бывает и намного сильнее и если народ будет ориентироваться на такой зарост- то половина голых действительно с сильным заростом будет писаться как пух. да и куда тогда совсем лысеньких деть- у которых на ногах как правило только в детстве и есть шерсть, а во взрослом состоянии уже нет или остаются только на пальчиках ног.А то фото таких красивых голых - будет вводить в заблуждение что все чистокожие такие и будут когда вырастут.
dogland1: fancystyle Я выставила фото своих собак с максимальным заростом. У меня, к сожалению или к счастью более зарощенных не было. Вы читайте внимательно, там написано, что бывают и сильнее по заросту собаки.
fancystyle: я то прочитала- но знаете сколько народа -копируют картинку и присылают со словами мне вот такую собачку -заверните и после такой статьи получается что две крайности почти нафтики и действительные семикоты- вне породы остаются_ я не предлагаю их специально разводить-но они же рождаются и ни кто от них не застрахован
dogland1: Так всегда пожалуйста завернем!!!
Наталья-Облако: dogland1 Ирина, мне статья понравилась! Все очень доступно и наглядно
fancystyle: я бы предложила для примера повесить фото более голых и боллее зарощеных( ну это мое мнение) а то я тут имела разговор когда меня обвинила что у меня в 2 пометах вместо 5 голых только 1_почти нафтик- а остальные с разной степенью зароста все были отнесены к семикотам и доказать обратное мне не удалось- даже собака как на вашем примере со слабым заростом- была отнесена к семикотам - народ начитался инета и все понял как ему того хотелось
fancystyle: и еще если собака сильно зарастающая и БЕЛАЯ С ЧЕРНЫМИ пятнами- на черных пятнах почти всегда шерсть или совсем не растет или растет максимально редкая по сравнению с белыми участками- вне зависимости от расположения черных пятен-(я прочитала что вы написали что это особенность именно данного щенка-)но не наведет ли это дилетанта на мысль искать лысое основание хвоста- ведь если бы оно было белое- то лысины там не было. ( ну это я уже так придираюсь конечно)просто хочется что бы если уж есть статья- то давать на нее ссылки для новичков плохо разбирающихся в заростах и не желающих копаться на форумах и самостоятельно разбираться во всяких вариантах зароста.
dogland1: fancystyle Разговор безпредметный. вы видите фото собаки ( точнее щенка белого в черное пятно ) он равномерный по заросту. То о чем вы говорите может быть, а может не быть. У Вас есть проф фото вариантов о которых вы говорите. Лично у меня нет. Я специально под статью дела фото это не просто!!!! Я писала для людей, которые решили приобрести голую КХС.
Татьяна Кузнецова: dogland1 Здорово!!! Для покупателей самое то! Всё сразу становится понятно.
Galina: Татьяна Кузнецова пишет: dogland1 Здорово!!! Для покупателей самое то! Всё сразу становится понятно. Мне тоже кажется что для покупателей всё написано лёгким доступным языком. Но, всё-таки, можно добавить что зарост бывает и ещё более существенным, и когда отрастает волос, то он покрывает всё тело.
Иришка: dogland1 Очень хорошая статья
Орлова Елена: dogland1 для начинающих-самое то, что нужно! молодец Ирк - респект.
dogland1: Galina Добавила!!!!
yzma: dogland1 отличная статья для тех, кто только начинает выбирать Спасибо за проделанную работу
Вивьен: Отлично написано , думаю это многим новичкам поможет при выборе, а нафтики помоему вообще счастье, никаких заморочек с бритьем и эпиляциями.
proveren: Все очень доступно и понятно! Наверное, для новичков, больше и не надо знать. Все в точку и по делу.
Betta: dogland1 , очень нужная статья Отличная работа Не согласна только с одним пунктом- указано, что чистокожим собакам не надо делать эпиляцию и брить мордочку. С эпиляцией согласна. А вот с мордочкой Есть у меня такая особа- если долго не брить мордочку, то становится похожей на старого дедушку-редкие, тонкие, длинные волоски-брр Вот отрощу и сфоткаю-испугаетесь
ornella: dogland1 Отлично проделанная работа! Все наглядно и доступно!
Galina: dogland1 пишет: Galina Добавила!!!! Отлично! Думаю что надо поставить ссылку на эту страницу в прикреплённую тему "Полезные ссылки".
dogland1: Betta Согласна, подумаю как лучше написать. Galina Спасибо !!!
ИринаХодина: dogland1 супер:)))))))
Mila2000: Galina пишет: Люда, я растераю его между ладонями для согрева и размягчения, а потом уже своими "жирными" ладонями растераю кожу. А если есть раздражения от эпиляции или бритья, то пальчиком густо накладываю на это место...потом минут через пять снимаю излишки салфеткой. Вся "пузырчатьсь" на коже проходит сравнительнро быстро, уж до ринга точно ничего не остаётся. Это и есть самое главное предназначение бальзама-снимать раздражения. А просто для ухода за кожей и чтоб блестела-это растительные масла разные. Галя спасибо. Надо попробовать изначально может растирать в руках, так как я его не растираю в руках и просто уже втираю без всякого разогрева. Может из-за этого, что он холодный и поэтому и не втирается. Общим надо еще поэксперементировать.
Николь-Ольга: dogland1 Спасибо огромное за статью! Прочитала с удовольствием и думаю, что не одному полупателю данная информация пойдет на пользу
Джеймс@Блонд: Ирина,спасибо!Статься замечательная и понятная,особенно хороша будет для новичка и не только!
Natali_SPb: dogland1 Прочитала только сегодня. Очень понравилось, что статья "в картинках"... ( к сожалению, некоторые фото у меня не открываются... ну чуть позже посмотрю ). По большей части именно такая информация и нужна для наглядности потенциальным покупателям. Но мне тоже кажется, что надо бы поставить фото и совсем-совсем голышковых собак... и совсем зарастающих ( семикотов ). Не открываются у меня фото, про сильный зарост... но на последних двух фото совсем не семикот всё-таки...
dogland1: Спасибо всем, кто прочитал!!!! Будем стараться и добавлять новые фото.
натали.к: Galina пишет: ( на мой взгляд). Сомнения были всегда , и я ими делилась...а когда переехала в США, то никаких сомнений не осталось-там она сразу в опытных руках "стала" голой, побрили тут же. немного понять не могу ... если клыки ниж. прямо стоящие о по идеи не должно быть сомнений...а бывает ли такое , что по клыкам пух а по анализу голый???
каракатица: конечно бывает -у меня сука с нормально стоящими клыками-голая
натали.к: каракатица пишет: конечно бывает -у меня сука с нормально стоящими клыками-голая спасибо за ответ а как на выставках нормально вопрос не задают по зубкам?
каракатица: на оборот отмечают отличные зубы
натали.к: Замечательная тема интересная и познавательная прочитала всю о корки до корки!!!! Natali_SPb -Очень понравилась предложенная классификация ,мне понравилось что доступно и более полно описан зарост. спасибо за проделанную работу!!! dogland1-великолепная идея в статье использовать фотографии, очень наглядно и полезно !
Galina: Фото выслано мне в личку, наверное не для всего форума, но всё-таки решусь показать...так как никакого криминала не вижу. Вот Фортунчик спустя ровно месяц после эпиляции. Как видите, бока практически чистые уже, хотя был довольно зарастаюший. Если условно это фото считать"до", т о вот такой результат "после". Хотя на самом деле всё наоборот: первое фото снято ровно через месяц после второго, когда была сделана эпиляция.
Natali_SPb: Galina пишет: Вот Фортунчик... КрасовЕц!!!.. Замечательные фотографии, прекрасно иллюстрирующие то, что есть собаки с красивым уборным волосом при минимальной обработке по корпусу. Мне кажется, эти фото и в тему про собак без излишнего зароста по корпусу тоже можно...
liga: Ага,красатун!!!!!!Нежненький такой.....И правда,прекрасная иллюстрация
Galina: Natali_SPb liga Спасибо огромное! Мне, конечно приятны ваши отзывы! Но, может и не поставила бы сюда эти фото, для эллюстрации, но здесь особый случай: мальчик был ну очень зарастающий в совсем щенячьем возрасте. А сейчас, вижу, такой же как его мать Долли. Вот опять же генетика взяла своё... Вот его зарост до первой эпиляции:
liga: Ну,просто длинный волосок,а так все светиться!!!!!
Olesia: Купила сегодня журнал "Мир собак" №7, там статья про КХС, и вот такая фотка с подписью СЕМИКОТ, мне кажется нормальный зарост, я думала что семикот это более волосатый Или это правда семикот (фото сканировано из журнала МС)
hamitovna: Думаю,что мордочку надо обрабатывать всем,даже нафтикам! Так ведь?
hamitovna: dogland1 Огромное спасибо за статью! Профессионально, доступно, информативно и кратко! Браво!
fancystyle: Olesia если это семикот- то истинные кхс -получается только нафтики
hamitovna: Olesia пишет: вот такая фотка с подписью СЕМИКОТ И про эту собаку можно сказать,что невозможно определить-гоолая ли она(!?) и досторверный ответ только с генетическим анализом????? бред...
Olesia: fancystyle пишет: если это семикот- то истинные кхс -получается только нафтики Автор статьи так и считает
fancystyle: а потом удивляемся почему покупатель придя за шоу щенком требует истинно чистокожую собаку- совсем без зароста и не может понять почему ему такую для выставок не продают- ведь он обещает на все выставки ходить заводчика славить
Natali_SPb: Galina Действительно, до обработки зарост выглядит "более внушительно" Но не могу не согласиться с liga ... светится, и подшерстка, если я не ошибаюсь - нет совсем. Мне кажется вот это и есть тот самый настоящий рудимент, который не имеет прочной волосяной луковицы, легко убирается и небыстро восстанавливается после обработки. Хотя, правды ради, по своим собакам могу сказать, что если перестать эпилировать и оставить собаку только подбривать где-то на три-четыре месяца, то постепенно зарост стремится к первоначальному.
Natali_SPb: Ой.... почему-то задвоился пост. Интересно... а автор статьи с породниками связывался, прежде чем написать и проиллюстрировать?.. А точнее выпускающий ( может неправильно назвала, но вроде так ) редактор , проконсультировался со спецами-то?.. Неужели кто-то реально может думать, что собака на этом фото - семикот!?!?.. И в самой статье-то что?..
Бэтти: Olesia пишет: Купила сегодня журнал "Мир собак" №7, там статья про КХС, и вот такая фотка с подписью СЕМИКОТ, Интересно, в других породах тоже пишет любой, кто буквы знает... Например, то что с красным бантиком, тот и йорк... Natali_SPb пишет: то постепенно зарост стремится к первоначальному. Есть у меня одна собака, у которой после первой эпиляци оголились полностью бока, после второй...сейчас тоненький ремешек по спине...а был ну очень заросщенный...Не все такие, но есть!
Орлова Елена: Olesia пишет: и вот такая фотка с подписью СЕМИКОТ, ну и бред - да на фото у собаки вообще зароста нет
NZaharova: а кто автор статьи?
Natali_SPb: Бэтти пишет: Есть у меня одна собака, у которой после первой эпиляци оголились полностью бока, после второй...сейчас тоненький ремешек по спине...а был ну очень заросщенный...Не все такие, но есть! И у меня Линка-блондинка после эпиляций практически по три недели вообще не зарастает... а если регулярно ( ну хоть раз в две-три недели ) эпилировать, то то, что на ней растёт заростом назвать "язык не поворачивается"... а она у меня дЭушка крепко наряженная и область зарастания у неё - широкий ремень с небольшим, но заходом на бока. Но вот прорастает волос после эпиляций крайне медленно и неохотно... НО! Оставила на всё лето на даче без эпиляции, только с бритьём ... конечно не полностью как было, но заросла обратно. А вообще-то вроде все собаки во взрослом состоянии выглядят чуть менее зарощенные, чем во-младенчестве. Количество волосяных луковиц стабильное, а собачка-то растёт... и то количество волос, которое на щенке кажется "вполне приличным", на взрослой собаке оказывается "вполне умеренным". Или я ошибаюсь?..
Rina_Kau: Странная какая-то собачка на фото, тело в складочку и кажется излишне толстенькой.
Орлова Елена: Да! я хотела доложить по поводу щенков, чьи фото выкладывала на 2 и 4 странице данной темы и в чьей пуховости я сомневалась немного - все эти щенки пухи, без сомнения. Колоссальная разница в клыках у голых щенков и у этих - у голых клыки прямые, у этих - с саблевидным наклоном)
Galina: Орлова Елена пишет: у голых клыки прямые, у этих - с саблевидным наклоном) Лен, может наоборот?
Орлова Елена: Galina неа- может я не правильно выразилась - я пишу о форме самого зуба, а не о наклоне бивнеобразном (он бывает не всегда у голых). У голых собак форма клыка более спрямлённая, как колышки, а у пухов клыки в форме сабли - как у всех обычных шерстяных собак.
BINGWA: Замечательная,очень интересная и познавательная тема!!! Посоветуйте,как добиться загара перед выставкой в зимнее время?
mari: BINGWA Ходить в солярий.
liga: Бэтти пишет: Есть у меня одна собака, у которой после первой эпиляци оголились полностью бока, после второй...сейчас тоненький ремешек по спине...а был ну очень заросщенный...Не все такие, но есть! И я так хочууууууууу........................
Xelya: Здравствуйте! для меня проблема с заростом очень актуальна. Покупалась как семикот, но все-таки есть сомнения может у меня пух? что можете сказать глядя на фото? подмышки, пузико - голые. Стоит мне ее эпилировать или оставить все как есть.
Мотя: Xelya похоже на сильно зарощенную голую собачку, дальше решайте для себя , что вы будетет делать ...
Natali_SPb: Xelya Кроме эпиляции есть ещё масса способов... Некоторые ( и мы в том числе ) только к выставкам своих зарастающих собак эпилируют, а в остальное время - подбривают и все дела.
Xelya: спасибо Вам за ответы а то вся в сомнениях, кто-то говорит пух, а кто-то - голая хочу все-таки попробовать сделать эпиляцию. Если, конечно, ей совсем больно не будет. А мордочку я ей сама подбриваю.
Лиля: Xelya Мордочку сами, а эпиляцию кто? Я резкий противник гламурных салонов. В доме заводчика ребенка эпилировали? Если нет - приучайте кожу и самого ребенка к этой процедуре постепенно. По чуть-чуть несколько раз в день, несколько дней подряд. Начните с крупа, спинки, потом бедра. Сначала по направлению роста шерсти, потом против. На чистую кожу.
Xelya: да, заводчица вроде один раз эпилировала. И все. Про гламурные салоны я уже наслышана буду выбирать только по большой рекомендации, а то я сама боюсь, вдруг что-то не так сделаю. И вместе с мастером будем потихоньку приучать маленькую:) а на чистую кожу - это значит ее предварительно помыть?
liga: Девочки!!!!!!Помогите!!!!!! Проэпилировала,только по шерсти ,на крупе практически сразу воспаление,к вечеру прям гнойнички(обрабатывала,хотя чистая,хлоргексидином перед экзекуцией и после,потом еще все промазала эпланом) Сегодня купила Метрогил,намазала.... Почему воспаление,что предпринять? Извините,просто первый раз с таким сталкиваюсь
Бэтти: liga Цинковая мазь иногда помогает...Бывает нежная кожа, надо другие методы пробовать...
liga: Бэтти Ну,нежная кожа....но на одном же участке,спина,лапы -все ок.....и шерстка выщипывалась легко,хоть и первый раз.... После промазки Метрогилем начало спадать,ушло покраснение.Наверно,и правда,у нее особый нежный клочек кожи,только в одном месте,но довольно так круто!!!
Натал"я: А я перед эпиляцией очищаю кожу моей зайки своим молочком для снятия макияжа. И после тоже. Раздражения (ттт) ни разу не было.
tal: Натал"я На своем опыте решила что эпилируется лучше жесткий волос, а не размягченный. Поэтому собак перед эпиляцией (эпилятором) не мою а обрабатываю хлоргексидином. Мне кажется после молочка шерсть станет мягковата и жирновата и эпилятор загрязнится быстрее.....
Натал"я: tal Я не спорю, конечно, каждый подбирает тот способ, который лучше подходит для собачки. Я протираю молочком (даже после купания, - если протереть молочком, можно увидеть, что ватный тампон грязноват), затем тут же сухим тампоном и сразу же эпилирую. Мне кажется, кожа (а не волос) становится нежнее после молочка и не так больно. Эпилятор действительно, загрязняется быстрее, но для меня это не проблема
Scorpa: liga Когда у нас проблемы были, после эпиляции мылись шампунем "Доктор". И еще, была чудесная восстанавливающая эмульсия после депиляции "Красная линия". Вообщ никакого восполения ни после эпиляции, ни в период роста волоса. Но в последнее время, нигде не могу найти
liga: Scorpa шампунем "Доктор" человечий?Даже не слышала...
каракатица: доктор -не человеческий!для животных
Лорэна: liga Попробуйте еще мазать после эпиляции и при воспаление свежим листом алоэ. Ну сорвать лист разрезать вдоль и помазать самой мякотью. Нам помогает. Даже прыщи очень хорошо подсушивает.
liga: Девчата!!!!Огромное спасибо!!!!!!!!!
Gromik: liga пишет: практически сразу воспаление,к вечеру прям гнойнички(обрабатывала,хотя чистая,хлоргексидином перед экзекуцией и после,потом еще все промазала эпланом) Сегодня купила Метрогил,намазала....Людаш! Помажь сразу же Спасаталем. Не будет ни воспления, ни гнойнечков. Скорее всего у твоей собаки на коже были маленькие высыпания, на видные глазу ( может быть из-за иммунитета...изза неправильного питания). Когда эпилировала, то проколола эти маленькие пузырьки. Она "высыпали " свои "кокки" на травмированную после эпиляции кожу и проросли сразу . Получились гнойнечки. Я эту проблему на чау изучала...досконально. Читала выкладки вет универов. У чау болезнь есть очень страшная и неприятная и врачи не знали как ее лечить, называется у собачников "мокрая экзема". Когда собака что-то съедала и якобы давала аллергию в виде страшного, гниющего , дурнопахнущего разлиза.
Natali_SPb: liga Советов теперь море... но и я добавлю Сразу после процедуры помыть с каким-нибудь антибактериальным средством... жидкое или обычное мыло с триклозаном ( абсолют , сэйфгард... не помню, как на латинице пишется ), есть и лосьён и шампунь, но я беру мыло... для всех, и людей и собак. Довольны. А кремом никаким не мажу... мне кажется, что лучше, когда кожа немного подсыхает после процедуры.
Gromik: Natali_SPb пишет: что лучше, когда кожа немного подсыхает после процедурыТогда перекись для подсушки.... Natali_SPb пишет: каким-нибудь антибактериальным средством... жидкое или обычное мыло с триклозаном ( абсолют , сэйфгард... не помню, как на латинице пишется Натик! Как во всех теперь новомодных медицинских передачах ТВ говорят доктора...эти средства нисколько не дезинфицирующие. А работают чисто как мыло и все. А если хочешь достичь дезинфекции, то мирамистин, перекись, марганцовка, йод.....спирт, водка.... ну что еще ?! А мазь впитывается моментально. Если нанести тонкий слой, то собака сухая , не липкая уже через пару минут. Зато краснота и раздраджение снимается в раз.... На себе проверила на курорте при ожогах. Ну и на белых собаках после эпиляции , у которых всегда была краснота после этой процедуры. Намазали и кожа чистейшая!!!!
Natali_SPb: Gromikпишет: во всех теперь новомодных медицинских передачах ТВ говорят доктора...эти средства нисколько не дезинфицирующие. А работают чисто как мыло и все. Оль... тут уж я и не знаю. Надеюсь, что ежели пишут, что в составе есть антибактериальный компонент, то он-таки там есть. А про крема... я не имела в виду крема типа "Спасателя" или "пантенола". Эти в принцыпе должны выполнять ту же задачу, только сделаны в виде мази, кремов или спреев... Я про обычные увлажняющие или питательные. Некоторые после эпиляции мажут, чтобы смягчить кожу... а мне кажется, что под плотным питательным кремом кожа "не дышит" и реакция сходит медленнее. На нашем белом Боньке хорошо заметно...может конечно, не на всех собаках так. Кстати водочкой я тоже иногда протираю... Чудно подсушивает. Веты правда говорят, что жестковато воздействие и советуют обычную салицило-цынковую... Но мы водоВку всё-равно периодически пользуем ( а что... дешево, сердито и практически гарантированный эфект )
liga: Gromik Оля,Natali_SPb Наташа,,я сразу и дезинфицировать,хлоргексидином.На второй день купила Метрогил- не сразу конечно,но подсушилось,краснота ушла.Е,мое.....экперементатор ч.....( про себя..) думаю надо попробовать эпиляцию.....Хотя,вот и не все пощипала( по шерсти только водила),но довольно не сложно удалялось... Оль,точно,я ж тот участок мазью пробовала ,удаляла,смотрела как кожа себя поведет,но давно было...2 недели назад.....ан,нет....наверно все таки повредила..... Я ведь смотрю,как,когда ее обрабатывать,за сколько дней перед выставкой.Не нравятся мне собы на выставке,в порезах,красные... С чернухой ,с шоколадом проще,масочку из кофе+яйцо+хна(басма),кожа гладкая,шелковая ( всегда в описании присутствуют эти слова),а тут.........
Gromik: liga пишет: масочку из кофе+яйцо+хна(басма),кожа гладкая,шелковая А еще молотое кофе если подержать на коже ( спитый, горячий ), то кожа просто шелк... Использовала на себе , на руках обветренных зимой...
Gromik: liga пишет: масочку из кофе+яйцо+хна(басма),кожа гладкая,шелковая А еще молотое кофе если подержать на коже ( спитый, горячий ), то кожа просто шелк... Использовала на себе , на руках обветренных зимой...
ane4ka: Еще кожу после эпиляции можно протирать - хлоргекседином. Он дезенфецирует и непечет- нежирный(опробовано)!
liga: ane4ka спасибо,хлоргексидином пользуемся Я его на собаках стала применять где -то лет 15 назад...
mari: Natali_SPb Здравствуйте.Мажьте Боньку после эпиляции лосьеном от прыщей ,а потом сразу маслом Джонсонс бэби. Моим белым(Бонькиным племянникам )хорошо помогает. Сразу кожа становится нежная,розовенькая,гладкая.
Natali_SPb: mari Маш... да мы уже давно приноровились к Боньтяевской "блондинистости"... Это я просто для примера привела, что ежели жирным кремом намазать, то краснота медленнее сходит, а на депигментированных собаках это более заметно. Ольга его пантенол-спреем пшикает... нормально усё.
liga: mari Маша,а лосьен от прыщей любой? ( у меня то же белая.....)
tal: Натал"я пишет: Мне кажется, кожа (а не волос) становится нежнее после молочка и не так больно. Эпилятор действительно, загрязняется быстрее, но для меня это не проблема В моем случае эпиляция при размягченном волосе происходит проблемнее..... Волос хуже захватывается и хуже выдергивается. Хочется чтоб народ поделился опытом..... Лучше размягчить кожу перед эпиляцией или нет??????!!!!!!
alesandragold: помогите разобраться вот сука, шенком была 100% пух, а в 10 мес. на животе шерсть стала очень короткая и сильно выпадает и на боках стала кожа просвечиваться ровословная http://www.chinesecrested.no/en/registry/90894/Diksi+Golden+Appl+Fain.html
Вишенка: всем привет! хотела спросить про эпиляцию. как рано ее можно начинать делать? щеноньке 2 месяца с хвостиком =) спинка сильно заростает, уже все пушком покрылись =(
StarBeauty: alesandragold По фото на пуха похожа
Grabshak Elena: Еще может кому пригодится, я белых собак, если срочно нужно снять покраснение после эпиляции, протираю каплями для глаз Визин, они ссужают сосуды и кожа сразу белеет.
mari: liga пишет: Маша,а лосьен от прыщей любой? ( у меня то же белая.....)Я салициловый использую.А вообще любой можно. tal пишет: Лучше размягчить кожу перед эпиляцией или нет??????!!!!!!Я на сухую эпилирую. Вишенка пишет: хотела спросить про эпиляцию. как рано ее можно начинать делать? щеноньке 2 месяца с хвостиком =) спинка сильно заростает, уже все пушком покрылись =(Можно уже начинать.
nattyz: Российская косметика КОРА. Линия New Line. Для подготовки к эпилляции гель ферментативный для холодного распаривания: размягчает волосяную сумку и облегчает эпиляцию. ЛОСЬОН для замедления роста нежелательных волос: препятствует росту волос новых, врастанию волос и моментально убирает раздражение. Поищите в аптеках. И кожа после него - бархатная. После 4-5-й эпиляции волосы просто снимаются пальцами, про эпилятор начнете забывать.
Натал"я: nattyz Ух ты! Здорово! Спасибо! Вечером побегу искать!
Юляха: nattyz Вы имели ввиду вот этот гельhttp://www.mkora.ru/index.php?productID=811
Dinasti: Здравствуйте,Уважаемые Заводчики КХС!!!Я недавно ездила заниматься с девчонками на выставку(им по 6 мес.),и мне сказали,что нужно девочкам гривы укорачивать до лопаток(иначе эксперты оценки занижают за излишнюю оброслость).Для меня это,как ножом по сердцу-я каждый волосок лелею,бальзамю.Я у Вас хочу спросить-нужно ли укорачивать нам гривы?Вот мои девочки-
Darina: Dinasti , собственно по стандарту да))) Много собак с гривами длиннее, чем до лопаток. Но до середины спины, на мой взгяд, перебор Это не львиная собачка. Некоторые судьи могут наказать
Фортуна: Darina пишет: Но до середины спины, на мой взгяд, перебор Да, немного вам нужно убрать, как бы жалко не было... Расчешите на пробор и посмотрите. Можно гриву оставить где-то на два-три пальца от холки, но не больше. Действительно, многие эксперты делают по этому поводу замечания. Посмотрите на фото в первом посте, там замечательно видны идеальные границы гривы.
КикиМора: nattyz Вот спасибо попробуем отпишимься Dinasti Мы раньше тоже с такой гривой ходили , сбреете собака красивее и аккуратней будет выглядеть вам понравится
liuba: Подскажите ,а вы перед выставкой сваим сильно зарастающим собкам ноги эпилируете или бреете? Моя очень зарастающая так я не могу эпилировать ноги не дает.
mari: liuba Можно побрить просто.Ноги не щупают.
Наяда: liuba Горячим воском можно эпилировать все и быстро и чисто
yzma: а это от эксперта зависит - многие внимательно вообще корпус с ногами смотрят и трогают на предмет зароста. У каждой собаки разный порог чувствительности - кто-то спокойно переносит эпиляцию во всех местах, кому-то больно... Но если вы бреете, делайте это так чтобы кожа была гладкой а не с колючками
liuba: Наяда пишет: Горячим воском можно эпилировать все и быстро и чисто я к сожалению не умею воском.Пыталась восковыми полосками, но ножки тонкие у меня не получилось.А на семенар я не попала который был в Питере
Лиля: КикиМора пишет: сбреете собака красивее и аккуратней будет выглядеть +1000
Yulya: Если нет раздражения от крема для эпиляции, то можно забинтовав предварительно сапоги, попробовать его. Крем убрать и протереть хлоргексидином, а затем снять повязку , промыть лапы и подровнять край у сапога бритвой как советовали выше, либо триммером . После крема все же чище кожа. А еще женский триммер в виде маленькой расчестки очень чисто убирает волос .
liuba: Спасибо за советы.
tatsiana khs: liuba пишет: эпилировать ноги не дает. Мои тоже сначала не давались,но потом поняли,что сопротивление бесполезно! Я всеж-таки предпочитаю эпиляцию - быстро,и надолго!
Tessa-Li: liuba Попробуйте сделать эпиляцию ножек поздно вечером, когда собачка уже устала и по графику ей пора спать. И непосредственно ПЕРЕД эпиляцией сделайте минут на 7-8 ручной массаж этих мест. Всё должно пройти спокойнее. И не стремитесь проэпилировать сразу ВСЁ ЗАПЛАНИРОВАННОЕ. Вам же главное - приучить. Следующая эпиляция этих местечек - не через месяц (когда сильно заросло), а через недельку. И, конечно, если собаня будет вести себя спокойнее, после процедуры - всегда самое вкуснячее лакомство.
liga: Девчата!!!Кто пользуется теплым воском? Какой длинны волосиков он берет.Сижу и думаю,брить покороче?
Наяда: liga А какая у вас длинна?
liga: 0.7 мл,но это сейчас,а через неделю выставка,так что ,еще подрастет
Наяда: ну и замечательно не брейте, лучше цеплять будет, соответственно чище проэпелируется. А когда коротко не всегда чистенько получается. 1см нормальная длинна я люблю именно на такой длине эпелировать воском.
liga: Наяда
Наяда: liga Не за что. Я имела ввиду воск твердый тот который без бумаги используется
liuba: Наяда пишет: Не за что. Я имела ввиду воск твердый тот который без бумаги используется Добрый день .А какой фирмы такой воск?я его не видела в продаже.
Djema: Вопрос к тем, кто эпилирует воском. Купать собаку до или после?
Наяда: liuba Я использую воск фирмы http://www.depilflax.com.ua/vosk_hot.html на счет других фирм не скажу, не пробовала. Продается в спец магазинах для косм. салонов и парикмахерских.
Наяда: Djema По поводу купания у каждого своя методика, много раз слышала что перед эпиляцией гор воском не моют собаку. Я из своего опыта сделала вывод что все же лучше на чистую кожу эпелировать или накануне вымытую. После эпиляции никогда не купаю, не загораю и не использую жирные крема, только антисептики. Купаю либо на след день, либо через день. Через день можно кроме антисептиков и подходящий крем использовать.
liga: МНЕ ПОСОВЕТОВАЛИ ТЕПЛЫЙ ВОСК-VEET, видела собу обработанную этим воском,понравилось...
Наяда: liga Это совсем другая методика и др вид воска. Воск воску рознь и большая разница между его видами и способами применения. Для горячего воска нужен еще спец. воскоплав
liuba: liga пишет: МНЕ ПОСОВЕТОВАЛИ ТЕПЛЫЙ ВОСК-VEET, видела собу обработанную этим воском,понравилось... А нам он не подошел оставляет много волосков.
Djema: Наяда, спасибо за подробный ответ.
AniaK: Подскажите, если есть на боках пушок..эпилятор его не берет, ну хоть убей не берет никак. Чем его можно убрать??? ..Может ли зять его крем для эпиляции??? И чем лучше обрабатывать перед выставкой эпилятором или кремом для эпиляции??? Кто чем обрабатывает, поделитесь??? Что-то у нас после эпиляции волос становится пушком , думала он должен наоборот колючим быть, а он пушок.....и эпилятор брать не хочет.....Как быть???
Oktavian's grandma: AniaK А пушок вроде не колется, если сбрить, сбриваю машинкой начисто и все!
AniaK: Oktavian's grandma пишет: AniaK А пушок вроде не колется, если сбрить, сбриваю машинкой начисто и все! а машинка такой маленький не берет, может бритвой попробовать????
fancystyle: я бритвой сбриваю- мне нравятся старые станки-куда одно 2 сторонее лезвие вставляется(а современные с множеством лезвий сразу забивается)-все берет начисто-любой зарост- я только спину эпилятором снимаю, а все остальное мои орут-особенно кобели -неженки.
AniaK: fancystyle пишет: я бритвой сбриваю- мне нравятся старые станки А где ж такой счас найти???? Счас такие наверное не продаются((((
AniaK: fancystyle а вы насухую бреете???
dalorden: AniaK я подбриваю насухую одноразовыми станками Джиллет Винус - бирюзовые такие - естественно новыми - все прекрасно снимается
AniaK: dalorden пишет: AniaK я подбриваю насухую одноразовыми станками Джиллет Винус - бирюзовые такие - естественно новыми - все прекрасно снимается а если побрить свечера, а завтра выставка...колоться не будет??? Или лучше перед самой выставкой???? И какой длины примерно должно отрасти, чтоб брилось хорошо???
dalorden: я подбриваю пушок длиной вплоть до сантиметра. Делаю это обычно непосредственно на выставке, но иногда и дома - особой разницы для меня нет.
AniaK: dalorden Подскажите вы вначале эпилируете, а потом бритвой снимаете то,что эпилятор на взял???? Или все сразу бреете???
fancystyle: а вы насухую бреете??? да, свежевымытую собаку
dalorden: AniaK у меня обычно это так происходит - я дома эпилирую, мою, сушу,обрабатываю кремом "Спасатель", а уже на выставке подбриваю "погрешности" и протираю антисептическими влажными салфетками.
AniaK: может есть у кого пример, как выстригают ушки???? Мне нравится когда кончик выстрижен...только понять не могу как это так выстричь????
Nadya78: AniaK пишет: Мне нравится когда кончик выстрижен...только понять не могу как это так выстричь Я бы тоже хотела знать!
liuba: и я
AniaK: оооооо желающих сколько))))) Ну, делитесь, кто стриг кончики, мот йорикам так стригут????
Ashantal: AniaK пишет: Мне нравится когда кончик выстрижен...только понять не могу как это так выстричь??? кончик уха 1:3 или 1:2 (кому как нравится) сбривается машинкой или триммером и аккуратненько ножницами по краю уха ровняете))) получается вот так
AniaK: Ashantal пишет: кончик уха 1:3 или 1:2 (кому как нравится) сбривается машинкой или триммером и аккуратненько ножницами по краю уха ровняете))) получается вот так а сзади как??? Мот покажите????
Marija: AniaK пишет: а сзади как??? так же
AniaK: Marija понятно, спасибо огромное!!!
Rina_Kau: Вот нашла в Инете про ушки йорка. Подстригите ушки йоркширского терьера в форме перевёрнутой латинской буквы V. Коротко снимите шерсть с верхней 1/3 части уха. Это можно делать ножницами, станком для бритья, но удобнее всего - тримером или машинкой для стрижки. Это может быть как специальная машинка для стрижки животных, например Moser (тогда воспользуйтесь сменной насадкой 1/20 мм), так и обычный мужской тример для усов и бороды (там как правило стоит насадка 0,5 мм). Брить и стричь нужно только по направлению роста шерсти (от основания к кончику уха).Обрабатывается как внешняя, так и внутренняя поверхность уха (с внутренней стороны ушка шерсть можно снять чуть больше 1/3). В завершении подровняйте края ножницами, создавая острый уголок. Вариант стрижки ножницами: Вот так выглядит нестриженное обросшее ушко: Стрижем по контуру: Кладем ушко на палец, а волосики на лезвие ножниц, так вы не порежете ушко: Вот так выглядит половина постриженного ушка: Стрижем дальше: Готово: Тоже самое с внутренней стороны - справа постриженное внутри ушко, слева еще нет: Это вид сзади - внешняя сторона ушек - слева подстриженное, справа еще нет: А теперь окончательный результат: Взято с: http://yorklove.com
Rina_Kau: Разберём подробно стрижку ушей бритвенным станочком: 1. Возьмите ушко за самый кончик и отчешите всю длинную шерсть вниз, к голове (это наш украшающий волос). Теперь наметьте границу стрижки. Загните одну тресть ушка внутрь и аккуратненько ножницами прострегите кромку на сгибе: 2. На фото №2 видно, как должна выглядеть граница стрижки на ушке: 3. Теперь начинайте брить станочком шерстку в направлении её роста, начиная с кончика уха постепенно продвигаясь к намеченной границе: 4. Должно получиться примерно так: 5. Сбривайте шерсть с уха таким образом до границы: 6. Тоже самое повторяем на внутренней поверхности ушка: 7. Шерсть по краю уха аккуратно подравниваем ножницами, стараясь сделать острый уголок на кончике: Взято с: Как подстричь ушки йоркширскому терьеру
ane4ka: Алочка, спасибо очень доступно и классно дала! Я щас своему тоже так делаю,в нете подобную инфу нашла если кому интересно, я приловчилась и стригу ухо тримером или машинкой!
AniaK: Rina_Kau Спасибо огромное очень наглядно и понятно!!!
AniaK: Подскажите, а как выглядит подшерсток у собак????? Приходила девочка на эпиляцию - голышка...а мне показалось у нее подшерсток на гривке, сфоткать не смогла, тк как-то некрасиво было бы просить..... И у зарощенных голышей в гриве ,которая на спине может ли быть такое???? Как обьяснить, там и длинные волосы, ну корни как пух...и обьемные а переходят в длинные и тонки..и обьем в 2 раза длинных концов меньше, чем корней...
kredo festa: Rina_Kau пишет: Разберём подробно стрижку ушей бритвенным станочком Извращенцы какие то Зачем мучить собачушку станком по сухому то длинному волосу,сами бы на себе попробовали. Не проще взять тример сразу?! А вообще с чего такой ажиотаж у стольких сразу людей,неужто повально все прям начнёте так уши брить? Зачем? Не стоят? Слабые? Голым? Или пуховым? С какой формой уха? Йоркам или всё же китайцам?
Ashantal: kredo festa пишет: Зачем мучить собачушку станком по сухому то длинному волосу,сами бы на себе попробовали. я вот тоже не понимаю. сколько лет работаю грумером, столько лет йоркам (и не только) ушки машинкой делаю.
полная версия страницы