Форум » Общение » Про зубы. (продолжение) » Ответить
Про зубы. (продолжение)
нюрок: Подскажите пожалуйста,как разобраться с голым ротиком .Не могу понять все ли зубы поменялись. Начало темы здесь: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00000981-000-0-0-1276765277 http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001051-000-0-0-1328981752 http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001237-000-0-0-1351291487
fancystyle: есть щенки у которых прикус гуляет аж до года неделя недокус, неделя ножницы, неделю перекус- и опять через неделю все заново-и ни кто не знает где он остановится... я много видела на актировках щенков -разных пород что ставили отметку плембрак-перекус а во взрослом состоянии собака имела идеальные зубы и прикус- сама такую выставляла с отметкой плембрак-перекус- прикус просила подробно описать-идеальный прикус - отметку плембрак сняли...
Smart: fancystyle , спасибо , понятно , что ничего не понятно , только время покажет ..
Олеся888: А если у щенка 2*6 резцы(молочка)могут ли при смене стать больше количество,хотя бы 4*6?И если нет,то можно ли участвовать в выставках с таким комплектом 2*6 резцы и 2*2 клыки,прикус пока норма.Щенок голыш.
Наталья-Облако: Могут постоянные вырасти в бОльшем количестве, и с таким кол-вом на выставке можно участвовать.
fancystyle: а какой возраст щенка? у голышей часто долго прорезаются зубы-сначало 2-потом больше- пока все проклюнутся-уже и меняться пора.... у меня сейчас у 2,5 мес голыша 3-6-а еще есть сверху зубы-но пока под пленочкой -никак не прорежутся...
Олеся888: Наталья-Облако fancystyle Спасибо за ответ! Щенку 4,5 мес меняются уже зубки. Где было два резца они упали и новые ростут в том же колличестве.Новых пока не наблюдается,да и клыки так близко стоят,что места нет.
Chandra: Олеся888 пишет: Новых пока не наблюдается,да и клыки так близко стоят,что места нет. что место только для двух резцов?
delterroperros: нужен совет... собака, имеет титул ЮЧР сломала клык, возможна дальнейшая выставочная карьера? Кто сталкивался с такой проблемой напишите.... Знаю, что нужно сделать снимок, но не каждый эксперт берётся судить такую собаку....
Олеся888: Chandra пишет: что место только для двух резцов? Когда были тонкие молочные было место,а сейчас постоянные вылезли и нет Завтра сфоткаю и выложу.
Ирвина: Олеся888 а это на верхней челюсти 2 резца? И места больше нет? Просто сразу возникает вопрос прикуса при такой узкой верхней челюсти
Олеся888: На нижней.На верхней 6.
Chandra: Олеся888 интересно было бы снимок посмотреть...
Олеся888: Chandra пишет: интересно было бы снимок посмотреть Завтра сфоткаю и закину.
Ozi: delterroperros Подруга интера закрыла со справкой о выбитом зубе. Зуб был потерян в юниорском возрасте. Говорила, что без проблем, но справка всегда в кармане.
delterroperros: Ozi , спасибо! А справку выдают на каком-то особенном бланке? Обратилась в нашу ветклинику снимок сделали. а что писать не знают....
Фортуна: delterroperros я так понимаю, вы волнуетесь за выставочную карьера пуха? Но если это голыш, то проблем никаких - моя закрылась вообще без 2-х "потерянных" клыков.
fancystyle: у меня у голого 3 летнего коб было 6-6 и 4 клыка, но нижние клыки в сильном наклоне и они выдавливали верхние окрайки...в результате осталось 3-6...26 записаны на выставку-вот так обидно что резцов осталось так мало.... у кого то встречается такой сильный наклон клыков что мешает прикусу и нормальному росту рецзов? у моего вот выдавил все что клыкам мешало...
delterroperros: Фортуна , у меня голыш! Будем пробовать, только жду подсказки, что должно быть написано в описании к снимку. Наши ветврачи этого не знают...
Ирвина: delterroperros пишет: у меня голыш! Тогда вообще не вижу препятствий к выставочной карьере, и без всяких справок.
infa: fancystyle пишет: у кого то встречается такой сильный наклон клыков что мешает прикусу и нормальному росту рецзов? у моего вот выдавил все что клыкам мешало... У меня у щенка был сильный наклон передних клыков да такой что они зацепали верхнюю челюсть, и получился перекус. Щенка придарила просто в хорошие руки, сразщу владельцы хотели пластинку поставить, но потом решились вырвать молочку чуть раньше срока и все само собой исправилось.
fancystyle: у моего наклон нижних клыков-упираются в верхние окрайки-прикусу не мешает-а вот окрайки выдавливает...
Олеся888:
Chandra: Олеся888 очень интересно... получается что клыки в плотные ножницы не идут? может кто более опытный выскажется?...я с таким не сталкивалась...
Олеся888: а может когда клыки выпадут,новые встанут правильно?У неё помоему сейчас клыки нижние стоят где резцы должны были стоять!?!?
Chandra: Олеся888 пишет: У неё помоему сейчас клыки нижние стоят где резцы должны были стоять!?! так вот это и странно
alina13: Олеся888 пишет: сейчас клыки нижние стоят где резцы должны были стоять!?!? А по-моему просто ОЧЕНЬ узкая нижняя челюсть. И ничего там никуда не встанет. Если резцы и начнут расти, то они просто будут стоять "шахматкой" вкривь и вкось, потому как места между клыками мало. А самим клыкам раздвигаться некуда - дальше челюсть заканчивается И на выставках (и тем более в разведении) с таким строением нижней челюсти делать нечего. ИМХО.
Ирвина: alina13 пишет: И на выставках (и тем более в разведении) с таким строением нижней челюсти делать нечего. ИМХО. Согласна. Можно, конечно сделать снимок и посмотреть зачатки коренных зубов- наличие и расположение. Или ждать чуда. Но по большому счёту не вижу смысла.
fancystyle: я думаю что уже ни чего не вырастет...увы...
Galina: + мой голос ко всему сказанному.
Хельга: девочки подскажите: Мальчик пуховик. резцы сверху 6, снизу 5, но никакого зазора нет, зубки стоят ровненько и плотно. Прикус правильный. Молочные не считала, поэтому как было не знаю. Но шестому вырасти негде. Можно ли участвовать в выставках с таким комплектом зубов или это дисквал?. И дают ли таким разрешение на вязку?
Наталья-Л.: И мне подскажите пожалуйста - удаляли нашей девочке верхние молочные клыки, ветеринар их сломала, все два, удалить корни так и не смогла,ушли с ними... Сейчас зубки стоят хорошо,но с левой стороны вижу торчит осколок корня...видимо постоянный клык вытолкнул его из десны чуть-чуть... Что нам делать? идти удалять? Или ждать,что сам выпадет? И еще у нас выставка на днях, сделает ли эксперт замечание по этому поводу?
Grand Show: Хельга пишет: Можно ли участвовать в выставках с таким комплектом зубов или это дисквал?. Всем можно, а чтож вам нельзя то? Выставляйтесь, если собака достойная. Из практики могу сказать, что 99 % экспертов этого не замечают
Наталья-Л.: Вот фото,что бы нагляднее было... (((
nyga72: Хельга пишет: девочки подскажите: Мальчик пуховик. резцы сверху 6, снизу 5, но никакого зазора нет, зубки стоят ровненько и плотно. Прикус правильный. Молочные не считала, поэтому как было не знаю. Но шестому вырасти негде. Можно ли участвовать в выставках с таким комплектом зубов или это дисквал?. И дают ли таким разрешение на вязку? А как этого щенка актировали?что зубы не считали и нет пометки о пересмотре?
kredo festa: nyga72 А зачем этому щенку отметка о пересмотре? Что у него не так??? Что не по стандарту? Прикус норма?
kredo festa: Наталья-Л. Я бы удалила, потому как куски старого зуба могут причинять боль собаке травмируя дёсны. она вам об этом не скажет, а факт может быть фактом. Ну и врачи у вас...
Хельга: Прикус норма? Прикус правильный и все остальное в норме. Единственный минус нехватка зуба. Но повторюсь, что если не считать, то визуально не заметно, все зубки ровные, один к одному. Хотели пойти на выставку, но не хочется получить дисквал. Поэтому и спрашиваю знатоков и опытных собачников, как на это смотрят судьи? ( если посчитают?) Мальчик то пух. И дадут ли направление на вязку в клубе? Всем спасибо за ответы
Наталья-Л.: kredo festa Спасибо!
kredo festa: Хельга пишет: И дадут ли направление на вязку в клубе? Направление на вязку в клубе дают НЕ КОБЕЛЮ ,а суке. Это она идёт к кобелю на вязку, а не наоборот. Хельга пишет: Хотели пойти на выставку, но не хочется получить дисквал Вы его и не получите. Хельга пишет: Поэтому и спрашиваю знатоков и опытных собачников, как на это смотрят судьи? ( если посчитают?) Мальчик то пух. А зачем они будут считать? Вот им делать нечего больше на выставке? От чего ваша паника? Если вы в такой панике пойдёте на выставку то ничего хорошего не выйдет точно. Спокойствие и главное спокойствие. У вас животное с документами РКФ, может принимать участие в любой выставке в системе РКФ.
sharlotta: Наталья-Л. такой острый осколок как у вашего щенка на фото, я бы обязательно удалила.....
Хельга: Девочки! Огромное спасибо за ответы, особенно kredo festa что все понятно объяснила. А зачем они будут считать? Вот им делать нечего больше на выставке? От чего ваша паника? Если вы в такой панике пойдёте на выставку то ничего хорошего не выйдет точно. Это знакомая зубы посчитала и сказала что на выставке нас дисквалифицируют, и вязаться не разрешат. А я еще не разобралась в этой системе сама. Спасибо что успокоили
sharlotta: Хельга Как правильно вам Таня уже написала, предлагать на вязку вы сможете мальчика, если получите хотя бы разводную оценку.... другое дело что и хозяева девочек еще должны захотеть пойти к вашему мальчику на вязку... а для этого нужно конечно многое... желательно и тесты сдать на глаза, и титулов пособирать,показать себя на выставках... да и родушка должна быть хорошая, с интересными кровями....
Хельга: sharlotta вот я и пытаюсь выяснить будет ли мой малыш представлять интерес. Остальное все в норме. Спасибо за ответы.
Наталья-Л.: sharlotta Спасибо! Поедем в другой город и там, у более опытных враче, обязательно удалим!
Viki: Хельга Хельга пишет: цитата: девочки подскажите: Мальчик пуховик. резцы сверху 6, снизу 5, но никакого зазора нет, зубки стоят ровненько и плотно. Прикус правильный. У нас на выставках пух с недокомплектом резцов, конечно же, может проскочить у невнимательных судей или у тех, кому лень зубы хорошо посмотреть. Но к племенной деятельности такой пух допущен не будет. У пухов должен быть полный комплект, а не только прекрасный прикус.
Galina: А у нас на выставке ,на мои вопросы про пятирезцовость на одной челюсти у пуховой суки , эксперты лично отвечали, что в стандарте не сказано что должен быть комплект. И эта сука благополучно получала свои "отлично", САСы и даже ВОВ. Но...опять же...совсем недавно голому кобелю снизили оценку до "оч хор" именно за недостаток резцов. Так что на кого нарвёшься.
ИринаХодина: Viki пишет: должен быть полный комплект Я давно хочу найти-где это написано.... Сейчас собаки 5 на 6 прекрасно выставляются, выигрывают громкие титулы...И права снять их с ринга у эксперта нет.... Так же, как у меня, как у актировщика нет права отбраковать такую собаку.
Viki: ИринаХодина Да, Ирина, на выставках у нас всё о.к., только несколько наших немецких судей (Бильхард например) может снизить оценку. А вот в разведение собаку просматривают всю и тщательно , и если голышей с отсутствием несколькох зубов допускают только на одну пробную вязку, то пух может вообще быть не допущен. Хоть мы и имеем общий стандарт ФЦИ, но клуб своей страны может вносить свои изменения в племенную работу. А тут я просто написала, как у нас это дело с зубками обстоит.
ИринаХодина: Viki Прикольно) Т.е у вас клуб может не допустить до вязки собаку, если она их чем-либо(не важно, уши, зубы...) не устраивает? А это не есть нарушение положений ФЦИ? Например, в РКФ, необходимость разводной есть в принципе некая самодеятельность...Так же как идеи некоторых др КФ... Мне вот какая штука не понятна) Я актирую помет. В помете пух 6 на 5...По нашим правилам-все ок. Пуха покупают ...ммм...ну например к вам....Как собаку с интересным набором кровей и все такое...И что? Ему клуб закрывает право на вязки? Как они это обосновывают, если в стандарте не прописано, что 5 на 6 является недостатком.... Меня чисто бумажный вопрос интересует... А если, например, я живу в Германии, и хочу повязать свою суку (которая прошла осмотр в клубе) с кобелем из...ммм....Да той же нашей Раши) Который 5 на 6) Клуб мне может запретить такую вязку? Ох, уж мне эти местные деятели...
Хельга: Девочки! Очень интересная дискуссия развернулась!!!!! Спасибо вам что откликнулись!!!!!!!! Я для себя много важного почерпнула. Т.к. очень многого не знаю еще. Но в стандарте вроде написано только про правильный прикус, а про количество зубов ничего не написано.
Viki: ИринаХодина Ириша,как бы не было "смешно", но кто в нашем клубе, тот должен делать всё по его правилам. Клуб собирает своих членов клуба раз в год и начинают что-то новое выдумывать или передумывать. Вот решили они, что нузны нам голые собаки с практически полным набором зубов, ну и "воюют" с нами. Но интересно, что на собрания мало, кто из тех приезжает, кто именно китайцев имеет. Предложения свои немцы сначала в клуб пишут, потом комиссия рассматривает, потом на собрании по количеству голосов принимают или откланяют. Вот знакомой разрешили кобеля только один раз повязать, потом будут смотреть зубки у родившихся щенков. Полный допуск дадут, если у 51% щенков будут зубы хорошие,( не более двух отсутствовать). Ну а вязки с собаками из-за рубежа,- пожалуйста, если твоя собака прошла племенной отбор, то вяжи, ведь зарубежная собака в своей стране допущена к разведению. Но документы будет выдавать и осмотры делать наша комиссия щенкам и дальше щенки у нас будут жить по нашим правилам. Если из-за рубежа немец покупает собаку , и ему нужна именно такая ( с 5х6), то и флаг ему в руки. Может купить, но наверняка будет вязать с сукой, имеющей все зубы(ну чтобы всё же себя обезопасить). Один раз то ему могут дать повязаться. А дальше от зубиков щенков всё зависеть будет. П.С. знакомые вам уже с именем питомники, думаю особенно не заморачиваются, им почти всё сходит с рук. А "мелкие заводчики"- вот они всё должны делать по-правилам. Ну и раз уж про покупку нузной собаки- думаю уже многие получали запросы от немцев в России на щенков, которые первым вопросом ставят -количество зубов, рост и тесты. Ну а еще одно правило заодно- все собаки привезённые из-за границы должны будут делать тест на присутствие голого гена, даже видимо совсем голые собаки. Только пухи освобождены от этого теста. И еще, если из двух собак одна имеет все тесты, то вторая собака может быть без тестов. Но с тестами собака должна быть по всем заболеваниям свободна. И новое- все собаки должны быть проверены на PL. Это приняли в этом году в марте. Если у немцев задуманное будет хорошо получаться по статистике, то они имеют право посылать запрос на изменение стандарта в ФЦИ( не думаю, что получится, но кто знает). Ну и последнее- уже два года пропихиваем разделение на выставках пухов и голышей- но пока никак, только на клубной выставке стали их разделять. Не знаю, как понравится моё обьяснение. Просто сейчас многие хотят у нас собак из России.
ИринаХодина: Viki Спасибо, что так подробно рассказываешь) А членство в клубе обязательно?
Viki: ИринаХодина А членство в клубе обязательно? Нет не обязательно, но собаки, не состоящие в клубе получат на щенков документы только, если они допустили в разведение собак, соответствующим клубным правилам. Ну и документы будут на много дороже, и рас ходы на приезд специалиста на осмотр щенков, а потом на приёмку помёта. Ну и родословные выкупает заводчик на всех щенков (только если хозяин хочет экспортную, то её уже сам в VDH заказывает) сам,- они тожа немного дороже будут. Кто не хочет работатй по правилам клуба уходит в другие организации,например УЦИ. Все бумаги на собак ФЦИ делаются через наш клуб в VDH,
Лора: Viki Очень подробно рассказываете, Ирина! Спасибо! Вот бы отдельную тему сделать по правилам работы клубов в разных странах.. чтоб не искать эту информацию спустя какое то время
Amellie: Viki Спасибо большое.Очень интересно было всё это узнать.
Хельга: Viki спасибо, что так подробно. Только пухи освобождены от этого теста а я бы наоборот, делала тест на голый ген пухам. Ведь есть пухи прям с набитой шерстью, раздвинешь ее и кожи не видать. А есть так сказать не очень пуховые, у которых волосики более редко, но при этом они тоже пухи. Такие могут быть носителями голого гена и зубов из-за этого может не хватать?
Yulya: Хельга , а я бы наоборот, делала тест на голый ген пухам. Ведь есть пухи прям с набитой шерстью, раздвинешь ее и кожи не видать. А есть так сказать не очень пуховые, у которых волосики более редко, но при этом они тоже пухи. Такие могут быть носителями голого гена и зубов из-за этого может не хватать? Или это в хлам зарощенные голые))) Давно эта мысль в голове, и пробовала говорить об этом, но , увы меня не поняли))) Ведь статистики нет и тестов нет у таких пухов , так что утверждать обратное я бы не стала
Наталья-Л.: Подскажите пожалуйста, не могу сама понять, наклон клыка принадлежит какой собачке - голой или пуховой?
Фортуна: Подниму темку.... Подскажите, пожалуйста, на фото молочные зубы, в частности клыки какой собаки - пухи или голой? Буду признательна за ваше мнение!
fancystyle: по мне так пух...
kredo festa: Фортуна Пух.
Фортуна: fancystyle, kredo festa Спасибо!!! Ваши мнения совпали с моим, значит щен 100% пух.
Aliona_Vaschuk: Добрый день. У меня мальчик китайчик 2 года. Вязаться не собираемся, выставляться больше тоже соответственно. Хочу выяснить для себя (на будущее). Помогите разобраться. У нас был прикус ножницы (когда взяла малыша ему было 7 мес. Клыки верхние не поменялись, сначала выпал один и вот сегодня второй. Но меня больше беспокоит прикус. По молярам-премолярам у него хорошие ножницы. А вот по резцам не могу понять - это нормально такая картина? И это прикус (челюсти) или все-таки зубы просто наклон поменяли. Сейчас наш рот выглядит так (фотографировала только резцы) Спасибо заранее за ответы
alina13: Aliona_Vaschuk пишет: По молярам-премолярам у него хорошие ножницы. А это как так? Разве прикус не по резцам-клыкам смотрится??? По резцам прикус тут прямой
Aliona_Vaschuk: alina13 спасибо! да, сейчас точно прямой) просто интересно чего так бывает?) он нам как бы не мешает прикус этот, просто хочется знать - почему он меняется уже у взрослой собаки со взрослыми зубами) вот)
alina13: Aliona_Vaschuk пишет: просто интересно чего так бывает?) Ну я ж не видела фоток как там было. Но теоретически с ножниц на прямой можно вытянуть если тащить у собаки изо рта тряпки, игрушки и т.д. Т.е. механически подтянуть резцы, которыми он держит то, что у него забирают
Aliona_Vaschuk: Спасибо за ответ!
АРСХАУС: Aliona_Vaschuk Не обязательно тянуть у одной моей суки после родов выпали клыки и теперь прикус медленно но верно уезжает на прямой
Aliona_Vaschuk: АРСХАУС вот может и у нас так случилось. Надеюсь отсутствие клыков никак не повлияет на качество жизни)))))
АРСХАУС: Aliona_Vaschuk На наше качество жизни клыки точно не влияют
fancystyle: это называется альвеолярный наклон резцов-у вашей собаки легли нижние резцы-это наследственное
Aliona_Vaschuk: fancystyle я так понимаю, что это не норма для китайцев, правильно? я просто уже перечитала тонны информации, и так и не могу понять какие зубы для китайца все-таки норма, вернее конечно есть идеал, это понятно. Но хочется все-таки выяснить для себя на будущее какие зубы допустимы. Еще раз повторюсь, что данная собака вязаться не будет однозначно.
fancystyle: так понимаю, что это не норма для китайцев, правильно? это не норма для всех пород...но у кхс очень часто встречается....
izue: Подскажите пожалуйста...У меня у голого щенка не вышли нижние клыки, ей через неделю 2 месяца будет...Какие могут быть прогнозы? У меня такое чувство что они там есть под кожей, но не вылезли...С одной стороны будто беленькая точка просвечивает, а с другой будто под кожей по направлению к выходу зуб лежит...Можно ещё ждать молочные, или теперь только на коренные надеяться?
Фортуна: Ждите молочные... 2 месяца - ещё не критический возраст!
alina13: izue пишет: Можно ещё ждать молочные, или теперь только на коренные надеяться? Ну если это щенок с перспективой на шоу и разведения я бы ни на что не надеялась, а срочно сделала рентген, чтобы точно знать, что происходит с зубами
izue: alina13, ага, девочка с перспективой, очень красивая... наверно действительно надо будет рентген делать....Надеюсь у нас кто-то согласится делать...
alina13: izue пишет: Надеюсь у нас кто-то согласится делать... Да это же простейший снимок! Если у нас в самой обычной горветстанции это делают за пару минут и сразу фотка на компьютере и все отлично видно, еще и увеличить можно...
jael: Подскажите пожалуйста...У меня у голого щенка не вышли нижние клыки, ей через неделю 2 месяца будет...Какие могут быть прогнозы? У меня такое чувство что они там есть под кожей, но не вылезли...С одной стороны будто беленькая точка просвечивает, а с другой будто под кожей по направлению к выходу зуб лежит...
Люба Киев: izue Даже не парьтесь. У разных линий с зубами по разному. Ко мне приехал щенок в 2-х месячном возрасте, так у него только резцы начали идти. Сейчас полон рот прекрасных зубов. Просто подождите пару недель. Я думаю, что все выйдет!
Galina: izue jael А зачем регистрироваться второй раз под другим ником?
Galina: Люба Киев пишет: izue Даже не парьтесь. У разных линий с зубами по разному. Ко мне приехал щенок в 2-х месячном возрасте, так у него только резцы начали идти. Сейчас полон рот прекрасных зубов. Просто подождите пару недель. Я думаю, что все выйдет + моё мнение.
izue: Galina, я ввела не тот ник, галочка не стояла...а почему-то зарегалось, извиняюсь:( И у меня если честно много чего сейчас на форуме не работает(цитаты, смайлики итп)...чертов виндовс 8 и IE...
izue: Девочки! Спасибо большое за ответы, успокоили меня:)))
liga: Девчата ,кто пользовался оральным антисептиком,его добавляют в водичку для питья.?
Aliona_Vaschuk: liga Мы пользовались, толку у нас от него мало было. Промываю зубки ромашкой периодически - от нее и то пользы больше, да и точно не химия.
liga: Aliona_Vaschuk
Oxana: Aliona_Vaschuk пишет: Промываю зубки ромашкой периодически а это как, просто прыскаете раствором в полость?
Galina: liga пишет: Девчата ,кто пользовался оральным антисептиком,его добавляют в водичку для питья.? У нас есть питьевой. Может это и не антисептик по большому счёту, а средство тормозящее развитие зубного камня . Я периодически покупаю, когда бываю в ветеринарке. Им можно каждый день всю жизнь пользоваться. Всю жизнь у нас не получается)))), но беру периодически, когда есть возможность.
Орлова Елена: Подскажите если кто-то знает - где в Москве или ближ. подмосковье (желательно СЗАО - Тушино или Химки) можно сделать рентген зубов щенку с целью определения количества коренных резцов в будущем. Позвонила в "Аверс" куда чаще всего обращаюсь - они не делают((
Анжелика: Уважаемые форумчане! У нашей девахи ( 7 месяцев) из 4 клыков поменялся только один нижний. Остальные не шатаются и намека нет на рост коренных. Рентген делать опасаюсь, так как под наркозом. Подскажите, это нормально?
Ирвина: Анжелика пишет: У нашей девахи ( 7 месяцев) из 4 клыков поменялся только один нижний. Деваха ваша голая или пуховая?
Анжелика: Девочка голая, но с сильным заростом. Надеялась на хорошие зубы. У ее папы клык молочный выпал в 1,5 года, новый не вырос. Вот переживаю, как бы у нас также не получилось.
Ирвина: Анжелика скорее всего уже на постоянные клыки не поменяются, нет там их. Если повезёт, с молочными до старости проходит.
Анжелика: Ирвина спасибо
VoroN-1: Viki пишет: У нас на выставках пух с недокомплектом резцов, конечно же, может проскочить у невнимательных судей или у тех, кому лень зубы хорошо посмотреть. Но к племенной деятельности такой пух допущен не будет. У пухов должен быть полный комплект, а не только прекрасный прикус. +100
Юлия 42: Здраствуйте, сегодня прошу помощи здесь. Ситуация такая, сегодня позвонила моя тётя и спросила насчёт зубов пуха. Вобщем предложили ей щенка пуха 8-ми месяцев. Зубы комплект ( все сменились ), но два пермоляра Р1 и Р2 растут не один за другим, как положенно, а рядом ( как бы сказать, в два ряда). Вопрос вот в чём: сможет ли она посещать выставки? И что это недостаток или порок?
Chandra: Юлия 42 не так часто эксперты считаю премоляры...здесь мне кажется они должны задаться другим вопросом..насколько комфортно собаке с таким расположением зубов? не травмирует ли десну?
Юлия 42: Как я поняла, один под языком. И ещё вопрос: надо ли будет его удалять? И вообще, если удалять, то как надо брать справку, что зуб был, но его удалили?
Ashantal: Юлия 42 пишет: но два пермоляра Р1 и Р2 растут не один за другим, как положенно, а рядом ( как бы сказать, в два ряда) может это постоянный зуб за молочным растёт? такое часто бывает.
kredo festa: Ashantal пишет: такое часто бывает Я никогда не видела так растущие премоляры. Юлия 42 А можно ли фото для достоверности и реальности что ли.
Yulya: Не так давно я вывешивала снимки в этой темке, ( йорк) аналогичный случай, постоянный а рядом молочка, второй благополучно удалили. У меня у ротвейлера были зубки так сказать в два ряда. Но то были резцы. Два верхних, Р1 иР2, а за ними достаточно плотно вторым рядом ещё один. http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-100-00001290-000-160-0 Если у вас похожий случай, то это молочный зуб.
Юлия 42: Вообщем кинули мне такие фото и сказали, что точно это коренные
Luli: Это сдвоенный Р1, а не Р1 - за ним Р2, я встречала такое у КХС... Эксперт этого даже не заметит... ей же осматривают зубы приподнимая губу, а не открывая рот...
Юлия 42: Вообщем, не стала она брать пуху, сказала какие-то не понятные и расплывчатые стандарты. Всем спасибо, за ответы.
mari: Ну и хорошо что не стала. А то потом так бы и копалась,к чему бы придраться. Головная боль заводчику.
Marija: Mari Ну и хорошо что не стала. А то потом так бы и копалась,к чему бы придраться. Головная боль заводчику.
Юлия 42: mari пишет: Ну и хорошо что не стала. А то потом так бы и копалась,к чему бы придраться. Головная боль заводчику. Я тоже считаю, что правильное решение. А то бы и меня доставала помимо заводчика (это ведь я ей рассказала какие китайцы )
Хельга: Девочки поделитесь кто чем и как чистит собакам зубки? У нас на зубах налет. Купила пасту зубную для собак, но чистить совсем не дает. Боюсь такой чисткой отюить желание вообще зубы показывать. Пробовала покупать жидкость, которая в воду добавляется российского производства - фигня полная, никаких изменений. Питается сухим кормом акана ( + фрукты, овощи). Кормов сменили несколько, но результат один. Может есть какие-то эффективные жидкости других производителей?
Наяда: Уважаемые заводчики выложу фото взрослой голой собачки 10,5 мес. Собственно свое мнение я уже высказала владельцу. Который считает что 6 на 6 и 4 клыка, ( но не сменились, а остались молочными 2 верхних) считает что это пэт зубы у кхс . на выставки и в разведение такое нельзя говорят... Пожалуйста хотелось услышать ваше мнение
Олюня: Наяда Ань, отличные зубы для голой собаки!! Не смененные клыки вроде как криминалом не были Уж точно не ПЭТ
Marija: Наяда Аня твои владельцы не видели ПЭТ - зубы.... Вот и пишут всякую хрень (хотела написать грубее, но на форуме не могу) и потом они не первые, таких много. Они, боятся, что к кобель с такими зубами вязаться не придут???
Наяда: Marija Маша это грустная история моих сил больше нет, ни физических, ни моральных, одним уши не такие, другим зубы, и т.д. Я никогда не позволяю грубости в общении, но наверное пришло время.... Собственно я хотела что бы нынешние владельцы просто прочитали несколько мнений заводчиков-породников со стажем. У парня на мой взгляд нормальные зубы.
sharlotta: Олюня пишет: Ань, отличные зубы для голой собаки!! Не смененные клыки вроде как криминалом не были Полностью согласна с Олюней!!!!! У меня были собаки и есть сейчас с не сменившейся молочкой... выставлялись и криминала никакого не было!!!
alina13: Олюня пишет: отличные зубы для голой собаки!! И я согласна. Прикус отличный, челюсти широкие, резцы в ровной линеечке, клыки в замке. А молочные клыки или нет какая собственно разница? Для шоу это точно не помеха. И кстати скажу по личному опыту, что и в разведении это не помеха. У таких родителей распрекрасно рождаются детки у которых и 6х6 и все клыки будут в смене
kredo festa: Наяда Изумительные зубы именно голой собаки. Молочные клыки это один из нюансов и признаков "голого" рта. Не вижу проблем вообще. Ни в шоу ни в бриде. Я думаю если уж придираются к такой линейке и комплекту то наверняка просто ищут какую то причину избавиться от собаки
Betta: kredo festa пишет: Я думаю если уж придираются к такой линейке и комплекту то наверняка просто ищут какую то причину избавиться от собаки Тоже так думаю! У парня просто отличные зубы для ШОУ!!!
minodora77: kredo festa пишет: Я думаю если уж придираются к такой линейке и комплекту то наверняка просто ищут какую то причину избавиться от собаки однозначно!!! сейчас судил эксперт из Нидерландов в Полтаве. понаписал многим собакам что пухи бритые.много шерсти и сильно у всех много зубов)))
Наяда: sharlotta alina13 kredo festa Betta minodora77 Уважаемые заводчики, большое спасибо, что не оставили без внимания мой пост и написали свое мнение по заданному вопросу Все что мне нужно было - это донести человеку, что это есть норма для голой кхс и в шоу и в разведениии такая собака м.б. но к зубам еще написали недостаток - рост не устраивает, за 2 дня он вырос на 2,5 см (сама не меряла и не видела к сожалению) спорить не могу да и не надо это :(
Наталья Дорошкевич: С такими зубами можно не только класс выиграть но и породу и группу и БИС,все конечно зависит от эксперта но это далеко не пет зубы. Все же я согласна с Татьяной,он просто им не нужен.
Алина & К: Я думаю если уж придираются к такой линейке и комплекту то наверняка просто ищут какую то причину избавиться от собаки Все же я согласна с Татьяной,он просто им не нужен. Здравствуйте! Не правда! Почему сразу е нужен? Я сразу предупреждала Аню, что новичек в породе и только изучаю ее. И, думаю, это нормально, что у меня возникли сомнения по поводу молочных зубов, допустим, для папийонов это не нормально было бы. Большое спасибо за разъяснения P.S. Темку про зубы прочитала, теперь разобралась)
kredo festa: Алина & К Вы как новичок в породе, но не новичок в принципе (папильоны), думаю покупая собаку для шоу и разведения изучили какую то часть и стандарт и нюансы. Про зубы КХС пишется очень много и везде. Зубы КХС это отдельная песТня... Про рост вы тоже конечно же знаете. Как собака за 2 дня может вырасти на 2,5 см это загадка, впрочем в любой породе. Что то вы точно не договариваете или ДА придираетесь.
Наяда: kredo festa Таня девушка взяла взрослую песу, фото зубов не просила, но есть они в базе ток наверное там молочка. Переговоры были мимо меня, поэтому я не знала видела ли она фото зубов или нет, меня спрашивали как зубы я ответила норма. Про рост вообще разговор ни шел, все было в статусе написано со слов первого владельца и о росте тоже. А измерить же можно по разному, но я не берусь на этот счет спорить, так как не видела лично, не измеряла.
Алина & К: kredo festa , конечно, изучала, но вот теме о зубах, почему то не придала должного значения, каюсь, мое упущение. Почему то я считала, что если пишут, что зубы норма, это 6*6, 4 клыка и ножницы (про то, что могут отсутствовать премоляры, я знала). Теперь я в курсе. Про рост. Мне писали, что он 34 - 34,5см, когда приехал, у меня получилось 37, когда стоит в стойке, ну, если расслабиться, можно 36 намерить. Это я и написала заводчику. Просто я рассчитывала на меньший рост и подыскивала себе не крупную собаку. Парень у меня, нацелован, спит на мягкой кровати и все у нас хорошо)
kredo festa: Алина & К пишет: если пишут, что зубы норма, это 6*6, 4 клыка и ножницы У вас всё именно так и есть. Алина & К пишет: Мне писали, что он 34 - 34,5см Алина & К пишет: Просто я рассчитывала на меньший рост и подыскивала себе не крупную собаку. 34 это уже большой рост, если вы искали не крупную собаку то странно, ну правда. Алина & К пишет: у меня получилось 37, Может быть так оно и есть, нам всем трудно судить. Наверное вам умеющей правильно измерять сертифицированным ростомером на месте виднее. А значит претензию надо предъявить продавцу. Т.к. обещано 34, а по факту 37, разница существенная. На сколько тоже все поняли, покупали вы не у заводчика.
Алина & К: kredo festa пишет: Наверное вам умеющей правильно измерять сертифицированным ростомером на месте виднее. А значит претензию надо предъявить продавцу. Т.к. обещано 34, а по факту 37, разница существенная. На сколько тоже все поняли, покупали вы не у заводчика. А я и не предъявляю претензию, я написала то, что вижу. Зачем сразу так жестко?
kredo festa: Алина & К пишет: Зачем сразу так жестко? Как раз наоборот, я вас поддерживаю. Если был обман то надо обратиться к продавцу с серьёзным вопросом.
Алина & К: Сначала мы сходим на выставку 20го, и попрошу судью измерить рост. Но парень уже все равно остается у меня, только что был семейный совет с дочерью, ее категоричный ответ - он наш. Мы наверное нафлудииили в темке
M_Elena: Ах, ты, я так рада была за мальчика! Очень верю, что его, все-таки, будут любить
Алина & К: Елена, его невозможно не любить, он очарователен
M_Elena: Алина & К А по-другому с ними, китайцами, и не бывает
Наяда: Алина & К хочется верить и надеяться, что сделаны поспешные выводы о нюансах породы. И что у вас все сложиться
basia85: У кого нибудь есть подобная щетка http://zooshef.ru/products/dezzie_zubochistka_dlja_sobak_bjuti.Хотелось бы узнать удобна ли она и хорошо ли чистит?
miracle8383: Доброго времени суток,уважаемые знатоки. Поделитесь пожалуйста своими знаниями про "лежащие" клыки у голышей. Считается ли это браком,если нет,то как к таким зубам относятся эксперты,снижают ли за это оценки.извиняюсь,если такой вопрос обсуждался.
sariolo: basia85 не удобна. Она скорее на большие зубы
kredo festa: miracle8383 пишет: Поделитесь пожалуйста своими знаниями про "лежащие" клыки у голышей. Считается ли это браком, Нет не считается. Это один из нюансов "голых" зубов.
Viva: Подскажите пожалуйста, у пуха 9 месяцев на нижней челюсти с одной стороны отсутствуют Р2, Р3; с другой стороны Р2, молочные были все, еще есть надежда что вылезут или уже все. И на выставках чем это черевато дисквалом или недостатком? Буду благодарна за ответы.
ane4ka: Пухи должны быть полнозубыми, я так поняла у вас 3 зубика нехватает? Могут выйти а могут и нет(если это принципиально можно сделать снимок ,там должно быть видно есть там зубы или нет). По поводу выставок,да чревато дисквалом-если эксперт породник,если эесперт внимателен и т.д.
Luli: Количество зубов по стандарту не говорено, как и полнозубость у пухов.....
ane4ka: http://www.zooeco.com/0-sob/0-sob7-2-3.html 3 обзац с низу ,там пишется ,что для пухов обязательна полная формула зубов вот еще http://dogs-planet.ru/encyclopedia/article/Породы_собак/К/Китайская_хохлатая_собака/Стандарт_породы_FCI
Viva: Спасибо за ответы. Попробуем сделать снимок.
Galina: ane4ka пишет: 3 обзац с низу ,там пишется ,что для пухов обязательна полная формула зубо Честно скажу что по ссылкам не ходила, но, если это не стандарт ФЦИ ( официальный), то тогда просто "художественная" литература, которую может написать каждый желающий. На сколько я помню , то в стандарте про количество зубов ничего не написано , во всяком случае при последнем чтении мною я этого не видела. У меня была пятирезцовая пуха ( по факту оказалась семикотом), ни разу её не наказывали в ринге и даже ЛПП отдавали, и на мой вопрс про зубы наш эксперт-породник ( М Кобон, который Мир судил в 2011 году), ответил что это декорация и стандарт умалчивает про количество зубов, а значит это не порок. Естесственно, хочется чтобы пуховые собаки были полнозубыми, но лично я отношусь к отсутсвию одного зуба как к недостатку, а не пороку.
Luli: ane4ka тот, стандарт, который вы привели в пример от 2000 г. уже давно устарел!!!! В 2010 году был принят новый стандарт КХС, где про количество зубы не сказано не единого слова.... Стандарт взят с офиц. сайта НКП КХС СТАНДАРТ КХС Происхождение: Китай Патронаж: Великобритания. Дата публикации официального действительного стандарта: 13.10.2010. Назначение: Собака-компаньон. Классификация по FCI: Группа 9- Компаньоны и комнатные собачки. Секция 4. Голые собаки. Без рабочий испытаний. Краткая историческая справка: порода китайская хохлатая собака делится на две разновидности- голая и паудер-пафф. Голая имеет хохолок волос на голове, спускающийся вниз по шее, носочки, покрывающие пальцы на ногах, и плюмаж на хвосте. Остальная часть тела, как следует из названия, голая. Паудер-пафф польностью покрыт длинной шерстью. Трудно точно определить их происхождение, но известно, что осемействам династии Хань в Китае. Китайские хохлатые применялись в то время как охранники в домах знатных вельмож- сторожили сундуки с имуществом, а собаки более мощного сложения использовались как охотничьи. Они появлялись на выставках в Америке с 1885 по 1926 годы, но затем редко где появлялись на протяжении 50 лет. Общий вид: маленькая, активная и изящная собака, со средним и тонким костяком, с гладким голым телом и шерстью только на лапах, голове и хвосте; или покрытая мягким покровным волосом. Существуют два типа в породе: олений- легкий и тонкокостный, и кобби(в переводе- низкорослый, коренастый)- более тяжелый в теле и в кости. Поведение и темперамент: жизнерадостный, никогда не злобный. Голова: гладкая, без лишних морщин. Растояние от основания черепа до стопа(переход ото лба к морде) должно быть равным расстоянию от стопа до кончика носа. Голова изящная, с бдительным выражением. Черепная часть: слегка округленная и удлиненная. Стоп слегка обозначен, но не в крайней степени. Лицевой отдел. Нос: выдающаяся часть морды, узкий в гармонии с мордой. Допустим любой цвет мочки носа. Морда: слегка сужается, но не заостренная, сухая без брылей. Губы: плотно прилегающие и тонкие. Челюсти/зубы: Челюсти сильные, с правильным ножницеобразным прикусом, то есть верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы. Скулы: чисто отточенные, сухие и плоские, плавно переходящие в морду. Глаза: настолько темные, что кажутся черными. Белки глаз едва или совсем не заметны. Среднего размера. Широко поставлены. Уши: низко поставленные, верхняя точка основания уха находится на одном уровне с внешним углом глаза. Большие и стоячие, с бахромой или без бахромы, у паудер-паффов допустимы висячие уши. Шея: сухая, без подвеса. Длинная и изящно переходящая в сильные плечи. В движении собака несет ее высоко и с легким изгибом. Корпус: умеренно растянутый. Спина: прямая. Поясница: упругая. Круп: хорошо закруглен и мускулистый. Грудь: довольно широкая и глубокая, но не бочкообразная. Грудная кость не выступает. Грудная клетка достигает локтей. Линия низа: умеренно подтянутая. Хвост: высокопосаженный, в движении собака несет его поднятым или опущеным. Длинный, сужающийся к концу, совершенно прямой, не загнутый и не закручивающийся в какую либо сторону, опущенный в спокойном состоянии. Плюмаж( кисть на хвосте) длинный и ниспадающий, покрывающий две трети хвоста. Редкий плюмаж допустим. Конечности Передние конечности: Общий вид: ноги длинные и стойные, хорошо расположенные под корпусом. Плечи: гладкие и узкие, хорошо отведены назад. Локти: плотно прилегающие к телу. Пясти: тонкие, сильные, практически отвесные. Задние конечности: Общий вид: постав широкий. Углы задних конечностей должны быть такими, чтобы обеспечивать ровную линию верха. Голени: крепкие и длинные, плавно переходящие в скакательный сустав. Скакательные суставы расположены низко. Плюсны: вертикально поставленные. Передние и задние лапы: ярко выраженные заячьи лапы, узкие и длинные с характерными удлиненными фалангами, особенно на передних конечностях, что создает имитацию дополнительного сустава. Когти могут быть любого цвета, средней длины. Носки в идеале прикрывают пальцы, но не поднимаются выше запястья. Лапы и пальцы не вывернуты ни внутрь, ни наружу. Движения: длинные, плавные и элегантные с хорошим размахом, продуктивные. Кожа: мелкозернистая, гладкая, теплая на ощупь. Шерсть: на теле не должно быть больших участков покровного волоса. Длинный и ниспадающий хохолок предпочтителен, но допустим и редкий; в идеале начинающийся от стопа и заканчивающийся у нижнией части шеи. Шерсть паудер-паффов состоит из подшерстка и длинных мягких покровных волос- отличительный признак породы. Идеальная высота в холке: кобели 28-33 см. Суки 23-30 см. Окрас: любой цвет и сочетание цветов. Недостатки: любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно учитываться в зависимости от степени выраженности. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: - агрессивное или слишком трусливое поведение; - любая собака с явными физическими или поведенческими отклонениями должна быть дисквалифицирована. Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
Luli: Galina Полностью согласна, и отсутствие 1-2 зубов - это уж никак не дисквалифицирующий порок...
ane4ka: Девочки,ну тогда пардоньте меня....... я честно незнала и както была уверенна,на счет пуховой полнозубости!!! При мне даже както в Одессе на цацибе ,пожилой дядечка немецкий судья нескажу фамилию(непомню) дисквал поставил голому кобелю за то что у него небыло одного из зубов.(помню на меня тогда очень это произвело впечатление,и конечно же стараюсь чтоб у собань был комплект.Было у меня несколько пухов и щас один есть -все с комплектами,наверно повезло) Теперь буду знать про пуховые зубени!!!!!!
Viva: Завтра по стараюсь сделать фото зубов, может пух не пух
liuba: У меня пух, за все время пока выставлю, один эксперт посмотрел кол-во зубов.Смотрят только прикус.
LEgo: и у меня пуховичку не снижали оценку за отсутствие 2-х премоляров...
Viva: Выкладываю зубы пуха
Luli: Viva 100% пуховые зубы и даже сомнений нет....
OlegroKatrin: Я не согласна с поддержкой неполнозубости у пухов. Пух обычная собака, не несущая голого гена и обязана иметь комплект зубов. Стандарт то написан и рассчитан на думающих людей. А то получается, что не запрещено, то разрешено. Китаец не карлик и не той, чтобы иметь послабления в зубной системе. У тоев и чихов, допускает отсутствие 1-2 зубов, но не желательно. Ведь количество зубов отлично наследуется. Зачем осознанно плодить с не комплектом? Мне очень нравится фраза, которую я читаю как мантру)) Мы, временные хранители породы. И должны последователям своим передать ее, не в ухудшенном состоянии, а желательно в улучшенном. За не неполнозубыми пухами, полезут еще более беззубые голые. Я 13 лет веду селекцию и по зубам тоже. До сих пор лезут и 4х6 и 5х5. И это при том, что я использую крайне редко не неполнозубых( резцы) голых. О пухах речи не идет. Без комплекта не пойду на вязку. Я не пропагандирую не использование голых с не 6х6, а всего лишь привлекаю внимание к тому, что не только тесты важны но и зубы тоже. Не хватка определенных зубов бывает связанна и с проблемами в здоровье собаки. P.S. Как то сложно формируется мысль. Вывод- чаще надо писать)))
Chandra: OlegroKatrin пишет: Я не согласна с поддержкой неполнозубости у пухов + 100000000000, из щенков моего разведения у одного пуха (из 9 щенков пухов) отсутствие одного резца нижнего я посчитала недостатком и продала его на диван по сниженной цене а ведь и в финляндии тоже бывает выигрывают пухи с недостаточным колличеством зубов кстати родители оба пуховые и полнозубые
Наталья-Облако: Я ни в коем случае не пропагандирую неполнозубость у пухов. Но пухи рождаются и от голых в том числе, голые собаки неполнозубые и нет никакой возможности определить что это за неполнозубость (связанная с геном бесшерстности или обычная олигодонтия)? Мне кажется, что даже убрав из разведения всех неполнозубых пухов мы не перестанем их получать( Наверное вопрос об использовании пуховок с некомплектом зубов должен решаться заводчиками как и в случае с другими серьезными недостатками (висячие уши, излишний рост и зарост и.т.)
Лилия: OlegroKatrin, Кать, вот +100
OlegroKatrin: Наталья-Облако пишет: Но пухи рождаются и от голых в том числе, голые собаки неполнозубые и нет никакой возможности определить что это за неполнозубость (связанная с геном бесшерстности или обычная олигодонтия)? Надо исключать то, что мы можем контролировать- пуховых собак. У голых кол-во может варьироваться из за экспрессии голого гена. Но не пытаясь, находя оправдания, ничего не изменится. Думаете у меня все получается? Нет, конечно. 13 лет работы и все равно бывает. Но это не повод "махнуть рукой". Разведение- это годы труда и тем приятнее результаты через 10 лет. И вся работа на нашей совести.
Иришка27: Добрый вечер, уважаемые формучане. У меня такой вопрос. Кто с таким сталкивался на личном опыте. Девочка КХС, отсутствуют два верхних клыка. Прикус норма, остальные зубы вообще все на месте, а эти два так и не вылезли (( Нам 7 месяцев, зубы все поменялись, течка прошла. Вопрос такой, какие шансы успешно выступать на выставках, и могут ли они появится просто позже (второй молочный клык выпал вчера, а первый неделю назад) ? У мамы, папы, братьев и сестёр полный комплект зубов.
Betta: Девочка голая?
Иришка27: Betta, Да, голая. Молочные зубы были все.
Betta: Ну тогда спокойно можете выступать на выставках. Это в принципе нормально для голых. А эксперты разные бывают- кому-то не принципиально, а кто-то и придраться может... Ну а коренные зубки могут и 9-10 месяцем прорезаться, а могут и не прорезаться. И все-же большинство экспертов лояльно относится к неполнозубости голых...
Иришка27: Betta, Спасибо) Просто прочла весь форум, по поводу зубов пишут в основном моляры, премоляры, а вот про клыки именно ничего не нашла( Ходили делать снимки на днях, врач сказал, пока ничего не видит (
ane4ka: Иришка27 пишет: какие шансы успешно выступать на выставках если честно,об успешности сомневаюсь,просто выставлятся получать оценки- да! А в конкуренции с голыми клыкастиками будет трудновато,хотя при большом желании наверно можно!
OlegroKatrin: Наталья-Облако пишет: ( Наверное вопрос об использовании пуховок с некомплектом зубов должен решаться заводчиками как и в случае с другими серьезными недостатками (висячие уши, излишний рост и зарост и.т.) Любой вопрос о недостатке используемом в разведении, на совести заводчика. Раньше вопрос о вязке решал клуб, он и нес ответственность за родившееся. То сейчас, развязаны руки, работайте, старайтесь, получайте. Главное не искать оправданий своим ошибкам.
kredo festa: ane4ka пишет: об успешности сомневаюсь,просто выставлятся получать оценки- да Ню...я бы не горячилась такие советы девать, тем более новичкам. Знаю не мало собак имеющих высшие титулы и не имеющих зубов Вы так категоричны на счёт и пухов и голых...
ane4ka: Тань, человек спросил мнения форумчан я честно написала сугубо свою точку зрения ane4ka пишет: если честно,об успешности сомневаюсь,просто выставлятся получать оценки- да! А в конкуренции с голыми клыкастиками будет трудновато,хотя при большом желании наверно можно! ну ничего категоричного невижу в своих постах по поводу голых и пуховых зубов! Участие в выставках,опыт,учения,наблюдения- покажет! хотя общую твою мысль я поняла Иришка27-посмотрела,а вы профиль полностью заполнили?
sharlotta: Иришка27 пишет: Кто с таким сталкивался на личном опыте. Девочка КХС, отсутствуют два верхних клыка Я сталкивалась с таким.... была у меня девочка (не моего разведения) с НЕ вылезшими четырьмя коренными зубами, хотя молочные были все! Сделала рентген, присутствуют ли корни в деснах, рентген показал что их нет и быть не может.... По мнению опытных заводчиков, с кем я советовалась, мне сказали что эта девочка вряд ли будет иметь успех на выставках из за отсутствия всех клыков, да и прикус у нее очень быстро уйдет на перекус... Девочка была продана на диван, очень любима и счастлива....
Иришка27: Всем спасибо за ответы, интересно было услышать мнение со стороны)
Фортуна: sharlotta, Наташ, не факт, что уйдет прикус. У меня сука, потерявшая клыки в годовалом возрасте (просто выпали), успешно отвыставлялась при наличии шикарной анатомии, прикус сохранила до старости, язык не выпадал....
Yulya: Наталья-Облако пишет: Я ни в коем случае не пропагандирую неполнозубость у пухов. Но пухи рождаются и от голых в том числе, голые собаки неполнозубые и нет никакой возможности определить что это за неполнозубость (связанная с геном бесшерстности или обычная олигодонтия)? Мне кажется, что даже убрав из разведения всех неполнозубых пухов мы не перестанем их получать( Наверное вопрос об использовании пуховок с некомплектом зубов должен решаться заводчиками как и в случае с другими серьезными недостатками (висячие уши, излишний рост и зарост и.т.) +1000000... Полностью согласна! Лично у моих личных собак, даже у старотипных чистокожих голых зубки 6 на 6 и практически у всех их детей голышей зубки были 6 на 6 . Но криминала в комбинации 5 на 6 или 6 на 5 я не вижу вообще . Есть более видимые недостатки. Для меня более актуальны крепкие уши . правильные хвосты, хорошая анатомия , Мини зарост, Нежная кожа у голых и красивая длинная шерсть у пухов. И у экспертов зачастую мнения разные, несмотря на то , что стандарт один.
Наталья-Облако: OlegroKatrin пишет: Любой вопрос о недостатке используемом в разведении, на совести заводчика Именно про это я и писала) И зубы не единственная стать. При нынешнем положении дел вообще использовать собак с "косяками" не имеет никакого смысла.
OlegroKatrin: Наталья-Облако пишет: И зубы не единственная стать. А кто ж пишет что единственная? Посмотрите выше, писали о том, что с стандарте не прописано кол-во зубов у пухов. В данном случае обсуждали этот момент.
Татьяна Варчева: OlegroKatrin , Катя, а что хуже или лучше- 5 резцов или отсутствие М\РМ ? И если не использовать в разведении - тогда почему зачастую пятирезцовые пухи предлагаются как брид? (причем топовыми питомниками?)
sharlotta: Татьяна Варчева пишет: тогда почему зачастую пятирезцовые пухи предлагаются как брид? (причем топовыми питомниками?) А так же очень успешно выставляются!!!!! Фортуна пишет: Наташ, не факт, что уйдет прикус. Ирин, у всех моих уже в возрасте собак, у кого уже нет клыков, у них у всех прикус значимо поменялся... и не в лучшую сторону...
ksolo: есть общепринятые нормы и по степени важности отсутствие J(резец) приравнивается к отсутствию М1, а это серьезно. Далее, отсутствующий М3 например, менее наказуем чем, отсутствующий Р1 или Р2, а вот отсутствие Р3 или Р4(низ) - считается порок. Как правило строгости к зубам проявляют по стране регистратору породы. Так если порода немецкая, то все строго должно быть на месте и четко по стандарту. А если порода английская, то есть ряд поблажек и не только для декорашек. Так вот и в нашей породе, голые могут быть беззубыми, а вот пухи должны быть при этом полнозубые. При этом к отсутствию премоляров не придираются. Важнее правильность смыкания челюстей, нормально развитые зубы плотно расположенные на челюстях, сохраняя рядность. Факт, что есть 5-ти резцовые чемпионы в нашей породе. Этому есть две причины. Первая - невнимательность эксперта и пофигизм. Вторая - не знание породы и пофигизм. Эксперты тоже люди, и зачастую им трудно удалить из ринга красивую беззубую собаку и оставить в ринге зубастую квазимоду. На мой взгляд это не правильно. Но, спорить с ними иногда сложно. Когда в противовес тебе говорят что в ринге нет ни одной истинно голой собаки, приходиться промолчать. Т.к. отсутствие голости у голых, действительно большая проблема.
sharlotta: ksolo
Татьяна Варчева: ksolo , Татьяна, спасибо! Понравилось! ksolo пишет: Так вот и в нашей породе, голые могут быть беззубыми, а вот пухи должны быть при этом полнозубые. При этом к отсутствию премоляров не придираются sharlotta пишет: А так же очень успешно выставляются!!!!! В данном случае мне было интересно разведение, а не выставки! Эксперты, на мой взгляд, много плохого занесли не только в КХС, а мы(заводчики) в погоне за победами не отстаивали (читай, получали, разводили) правильность интерпритации стандарта. ksolo пишет: Т.к. отсутствие голости у голых, действительно большая проблема. Конечно, в ринге собачка с очесами и шикарной гривой смотрится сказочно! ( но как вчера она орала, когда её драли воском.... )
cristall: ksolo пишет: Т.к. отсутствие голости у голых, действительно большая проблема. до того уже на форуме дошли, что спрашивают друг у друга-кто это пух или голыш Есть же серединка, когда голый по коже, но с нормальными хохлами и достаточными очесами! Не много, но уже стали получать! У меня Кокос был голокож, а зубы как у овчарки и передается это достаточно сильно потомкам!
alina13: cristall пишет: а зубы как у овчарки и передается это достаточно сильно потомкам! А вот я по своему опыту, пусть и не большому скажу - а непредсказуемо это как передается. Как повезет - от одного с отличными зубами в смене передается это потомкам, а от другого с неменее шикарными рождаются с несменяющимися молочными клыками и резцами 5х4. Так что не все так просто и очевидно наследуется. В разных линиях совершенно по-разному.. И еще касаемо именно пухов - бывает рождается пух и у него изначально при смене зубов не вырастает Р1 Р2, а бывает все прекрасно вырастает и не менее замечательно вылетает до года (или до трех и т.д.) в процессе игр((( И как с таким быть вообще непонятно
Чу-чундра: Подскажите как быть! Размышляю .. У меня сука голая с перекусом. На первых двух выставках получили отлично. Вот думаю стоит ли дальше выставлятся, хотелось бы закрыть например ЧР. В стандарте положен ножницеобразный прикус. А некоторые говорят "всё,теперь можете вязаться" .. мы и не думали пока.. Да и можно ли вязать таких собак?
Ирвина: Чу-чундра пишет: У меня сука голая с перекусом. На первых двух выставках получили отлично. Это просто Как много слов, но не охота в баню... Какие выставки! У вашей суки дисквалифицирующий порок! Очень хотелось бы услышать фамилии "экспертов" давших ей отлично А так же узнать кто актировал этот помёт и выдал щенячку без отметки об отбраковке!!! Вязать таких собак нельзя, это брак!!! А на выставку сходите, может попадётся грамотный эксперт и всё-таки влепит дисквал, со всеми вытекающими....
Galina: Ирвина пишет: А так же узнать кто актировал этот помёт и выдал щенячку без отметки об отбраковке!!! Если в России очень рано актируют щенков, то перекус мог вылезти и позже ..у меня был такой случай. Чу-чундра Конечно, это порок! Зполните, пжл, свой профиль: имя-фамилия-город проживания. С пустым профилем Вы-аноним, и такие профили удаляются.
Ирвина: Galina пишет: перекус мог вылезти и позже .. Ну с этим я согласна. Но оценка "отлично"! Две штуки! То есть два эксперта слепые на оба глаза?
Elizabeth: Чу-чундра А некоторые говорят "всё,теперь можете вязаться" .. мы и не думали пока.. Да и можно ли вязать таких собак? Решать это Вам, вязать или нет. Только помните, что если Ваша собака имеет дисквалифицирующий порок, то огромна вероятность того, что она передаст его детям (внукам). Как Вы предполагаете продавать щенков? И самое страшное в этом, что Вы закроете на перекус глаза, и, например, по кобелю идет перекус (также люди вот закрыли глаза) и в результате получаются детки, у которых не просто перекус, а отход в пару сантиметров. Или у внуков такое вылезет. Видела такой отход в другой породе, собака с вываленным языком наружу и есть ей очень тяжело, так как челюсти уже не имеют нормального смыкания. Стандарты регламентируют стати собаки не только для красоты, но и для функциональности животного. Нравится ходить на выставки - ходите, только вязать такую собаку не нужно. А можно имена экспертов и фото зубов? Заранее спасибо.
Чу-чундра: вот и я засомневалась в результатах выставок. в стандарте ножницеобразный ведь. а вязаться мы не собираемся.
Betta: Хотелось-бы фотографию.....может там все-же не перекус? Как могли эксперты не заметить?
kredo festa: Да, вот мне как то тоже сомнительно, что 2 экса не увидели перекус. Фото пожалуйста. Если это конечно не развод...
Чу-чундра: это фото сегодняшнее, а выставки были зимой, и тогда у неё некоторые резцы нижние упирались в верхние, а некоторые нижние выдвинуты были вперёд . но в общем выглядело также.
Chandra: Чу-чундра пишет: тогда у неё некоторые резцы нижние упирались в верхние, а некоторые нижние выдвинуты были вперёд знаю одну собаку у которой две резца пошли на перекус, два резца на прямой прикус и два резца ножницеобразный... при этом собака получила два раза отлично... .... и даже стала второй в классе из 4 собак...под экспертом BORKOWSKI TOMASZ Польша
kredo festa: Чу-чундра Могу предположить что прошлой зимой ваши зубы были в гораздо лучшем состоянии наклона. Сейчас практически через год "сползли", что вы сами и подтверждаете. Потому и эксперты смотрели лояльно тогда. Сейчас же это да, перекус. Какой возраст собаки?
Чу-чундра: 2 года
ane4ka: Такой странный перекус, зубы в перекусе,а вот обратите внимание -десны нет. Я видела перекусы- там и нижняя челюсть шла вперед,а тут только зубы!!! Вот чудо-чудное.Китайцы неперестают удивлять.
kredo festa: ane4ka пишет: Такой странный перекус, зубы в перекусе,а вот обратите внимание -десны нет. Просто наклон большой и он сползает т.к. не цепляет за верхние зубы. Это тоже генетика. Ну а хозяйке решать пускать ли такой прикус дальше в породу....
Лиля: Действительно, очень странный перекус. Я бы сказала "обидный", только за счет наклона нижних резцов. Могут ли резцы в таком положении выполнять свою функцию - откусывать и рвать? С трудом представляю.
Чу-чундра: и нам обидно..... что уползли резцы, а в детстве был шикарный прикус и зубы. кушает моя красавица и сухой и натуральный, любит кости жильные грызть.
Yulya: т к пошёл наклон, и он усилился в процессе роста. Верхние ещё больше наклонили нижние. Конечно жаль т к по деснам перекуса нет. До года это можно было поправить в домашних условиях. Именно за счёт изменения наклона зубов. Сейчас это сделать достаточно трудно. Но можно попробовать . если интересно пишите в личку. Челюсти правильные , это все же плюс. У нас много собак , которым прощают не менее значимые недостатки так сказать в рингах . Если собака в остальном очень достойная, то попытка не пытка. Не редко из за недосмотра владельцев ( не своевременно удаленные молочные , делают своё дело, меняя прикус .) прикус уходит при отличном смыкании самих челюстей.
Чу-чундра: Yulya собака соответствует стандарту(красиво сложена, не крупная и здоровая, хороший темперамент), описания судей хорошие, обе отмечали что собака хороша, вот зубы только .
ksolo: Чу-чундра у вашей собаки типичные последствия авиолярного наклона зубов. Раньше, в стандарте породы было упоминание об этой особенности в породе, присущей именно голым собакам. Теперь его нет. А значит, должно быть плотные смыкание челюстей с правильным ножнецеобразным прикусом. Если собака достаточно взрослая, в целом, собака хороша собой и это ее единственный недостаток, то эксперт-породник скорее всего простит его. Простит, потому что знает, что при авиолярном наклоне зубы постепенно, как бы вываливаются вперед почти в горизонтальное положение. У нас в породе достаточно известных собак чемпионов с такими зубами, правда в их случае, зубы выходили из прикуса после пяти лет.
liga: ksolo я то же так считаю,вчера написала,почему то сообщения нет...
Galina: У моего Флаша с возрастом как бы стёрся прикус, перешёл на прямой ( что считается стандартным в Америке), идеально прямой, как напильникос сравняли... Три раза выставлялся на крупнейших французмкий выставках уже с этим "новым" прикусом: САСы выигрывал, а вот в сравнение на САСИБ уступал именно и-зза стёртости зубов. Эксперты это подчёркивали. Поэтому я и перестала выставлять его дальше, до Интера одной страны не хватило.
CHOCO: Подскажите пожалуйста люди знающие и с таким уже сталкивающиеся, у голого щенка 3 мес нижние клыки немного упираются в край верхнего нёба, образовались небольшие ямки - без ранок и боль не причиняющие. Чем это чревато? Смена зубов или рост нижней челюсти решат проблему?
Наталья-Облако: CHOCO В смену могут и нормально встать, но не факт что у голыша вообще клыки сменятся.
Фортуна: CHOCO, скорее всего нижние клыки встанут как надо, только немножко помочь не мешало бы.... Ну и при смене следить за ростом коренных.
АРСХАУС: Девочки взгляните на наши зубки)))На фото голая собака 6мес.Как Вам? Покупатель сомневается в правильности прикуса данной собаки...
kredo festa: АРСХАУС А в чём тут можно сомневаться, нормальные ножницы. Зубы голой собаки.
Фортуна: Вообще не вижу недостатков. Я бы даже сказала, отличные зубы и прикус голой собаки. Ох уж эти покупатели и владельцы, строят из себя профи, а сами с какого бока прикус посмотреть не знают...
АРСХАУС: kredo festa Фортуна Спасибо за внимание!И комментарии...я уж было в себе стала сомневаться...)))Предложили ей самой выложить пересланные фото.Я уверена в этом щенке на все 100%. Пусть зайдет прочитает и развеет свои сомнения! Еще раз спасибо)
Marija: kredo festa пишет: АРСХАУС А в чём тут можно сомневаться, нормальные ножницы. Зубы голой собаки. Я вот тоже не поняла, в чем сомнения??? Вижу хорошие зубы.
Фортуна: Девочки, интересует ваше мнение - пух или голыш? Буду очень признательна! П.с. хочу подтвердить и закрепить свое мнение...
kredo festa: Фортуна По клыкам голый. ай как не хорошо нижние клыки пробивают верхнюю десну. может быть их подвинуть, ведь собаке всю жизнь ещё жить.
Фортуна: kredo festa Подвинут, это молочка ещё...
alina13: Фортуна пишет: пух или голыш? Однозначно голыш.
Фортуна: alina13, спасибо!
Наталья-Облако: Фортуна А зачем такую собачку по зубам определять? У нее и морда вся голая)
Фортуна: Наталья-Облако, визуально я бы не сказала, что морда голая, это на фото при оптическом увеличении только кажется... Иначе бы и сомнений не возникало...
Наталья-Облако: Покажите без увеличения, прям интересно. У меня ни у одной пуховки таких мордочек голых нет.
lorena: Девочки очень нужна помощь профессионалов. Сидит у меня деваха 6 мес., оставлена на пересмотр до смены зубов не можем определить голыш или пух, в зубах я разбираюсь не очень, а смущают голые подмышки и живот. Ещё может это важно мамка у нас семикотка.
Ланка: lorena По мне так голая
Наталья-Облако: А по мне так пэт, кем бы не была. А пэту какая разница? Захотят владельцы будет в шерстке, не захотят - подстригут, лишь бы любили детку
lorena: Девочка продается как пух и не для разведения но общепометка ушла с пересмотром и в щенячке мне ставят пересмотр как же все таки мне в документах её записать?
Elizabeth: lorena Смотрите на внешний вид. Это пух
lorena: По мне так да, но в клубе из-за залысин на животе засомневались (хотя ни они, ни я сильно то в этом не разбираются) у меня первый такой загадочный ребенок. Ну и качество шерсти отличается от пуховок она жестче.
Marija: lorena хорошая шерсть и длина для ее возраста, так пусть и дальше живет пухом. Живот заростет может быть на очень холодную зиму, а так будет "жиденьким" всегда и это не показатель "голости" собаки. Моя старшая пуховка, на аватарке, тоже с "жидким " животиком, но голышкой от этого не стала.
Elizabeth: lorena Ниче себе! На фотках красивая пуха! Ну никак не голыш
Naimuluna Line: lorena пишет: загадочный ребенок Конечно, если собачка продается как пет, то пусть живет пухом, потому, что в зубы ей смотреть не будут. А если в планах выставки, то тут у меня вопрос - верхние клыки , мне кажется, что молочные ??? или я ошибаюсь??? Ведь, если это мне не показалось, и клыки действительно молочные, то к 2-3 годам, а может быть и раньше, они выпадут ... и о карьере пуха можно забыть.
lorena: Спасибо всем за участие наверно что бы не было девчушке плохо запишу её как пуха и пусть сидит на диване спокойно, а клыки верхние ещё молочные.
Ольга536: Вопрос дилетанта: Девочке 5,5 мес. - как увидеть, что зубы меняются? Резцы сменились точно - но я видела лишь раз - как зуб выпал но самого зуба так и не нашла. Они же их выплевывать должны?
kredo festa: Ольга536 А зачем их искать? Выпали и выпали Вот за сменой клыков смотрите.
Ольга536: Ну моляры то большие - вдруг она их глотает?
Елена Д.: Ольга536 пишет: у моляры то большие - вдруг она их глотает? Даже если проглотит, то выйдут естественным путём.
alesandragold: У нашего ребенка вот такая проблема, подскажите пожалуй, верхний клык молочный? Как можно выровнять верхние резцы? Люди хотят ходить на выставки, а тут такая ..опа.
Наталья-Облако: Тут не только в одном резце дело. Такие зубы не для выставок имхо.
Ashantal: alesandragold Клык похож на постоянный. Прикус клещи (стык в стык)? Не ножницы? Как на втором фото? Если прикус такой, то не стоит ходить на выставки.
полная версия страницы