Форум » Конкурсы, опрос, голосование » Vote: Проект "Китайская Хохлатая Собака - подарок для души" » Ответить
Vote: Проект "Китайская Хохлатая Собака - подарок для души"
Наталья-Облако: Проект "Китайская Хохлатая Собака - подарок для души" С недавних времен, я и группа поддерживающих мою идею заводчиков и владельцев питомников решили отдавать любого понравившегося вам щенка бесплатно на условиях! Итак, Проект "Китайская Хохлатая Собака - подарок для души" Обоснование необходимости проекта - Популяризация породы и увеличение численности породных, здоровых животных, соответствующих стандарту породы. Повышение ликвидности китайских хохлатых собак. Цели и Задачи - Племенная работа нацеленная на популяризацию определенного типа собак в породе. Оздоровление породы за счет исключения из разведения собак не имеющих подтвержденного происхождения, собак внепланового разведения. План реализации проекта - Заводчики и владельцы питомников (зарегистрированные в системе РКФ) предоставляют всем желающим породных щенков бесплатно на условиях и по договору. - Получить щенка бесплатно может человек достигший 18-ти летнего возраста, не имеющий других собак, подавший предварительную заявку на получения щенка или взрослой собаки бесплатно для пожизненного содержания. Главное условие договора - запрет на племенное использование и стерилизация или кастрация полученного животного за свой счет в возрасте 6-8 месяцев. В случае нарушения условий договора - штраф (большой!). Ожидаемые результаты - Сокращение стихийного разведения в породе Китайская хохлатая собака. Повышение ликвидности собак реализуемых без обременений в использовании. Пример договора смотрите на ksolo точка ру в форуме. Найти легко по названию проекта. Вот такой проект...хотелось бы послушать мнения форумчан.
Magic: Тогда уж стоит и в договоре прописывать так,что бы потом эти бесплатные собаки не стали жертвой "неумных" и жестоких владельцев...Или перекупки.
mari: Никогда не поддержу. Отдавать бесплатно - повышение риска плохого обращения с собакой,так как бесплатно взял - можно дерьмом кормить - можно выбросить,и т.д.
Лиля: Докатились Утопия в кубе.
Илори: IMHO, лучше тогда вообще этим не заниматься, чем потом вот так за Христа ради и с "Филькиной грамотой" в придачу... Особенно в контексте "популяризации породы и увеличения численности породных, здоровых животных, соответствующих стандарту породы, повышения ликвидности китайских хохлатых собак" (с)... А вообще тема ни о чем... Потому как непонятно, для чего нужно мнение форумчан... На что это должно и может повлиять по мнению топик-стартера? Или это так, просто по...говорить?))))
Любашка: Если человек, вставший в очередь, пройдет экспертизу у психиатора и нарколога. Если выбирать кого дарить будет не будущий владелец, а сам заводчик. Если договор будет признан законным и оградит щенков от дурных поступков будущего владельца. Если договор обяжет кормить только тем-то и тем-то, гулять столько-то и столько-то, прививать тогда-то и тогда-то, обязательно ходить на площадку к такому-то инструктору с такого-то возраста и т.п. То акция будет иметь смысл. Но отдавать абы какому халявщику лучшего щенка из помета (многие заводчики таких щенков ждут не год и не два, а халявщикам всегда подавай самое лучшее) - это БРЕД. Зачем тогда нужна работа заводчиков? Явно не чтобы плодить (для этого есть размноженцы), а чтобы сделать породу лучше или удержать тот или иной тип. ИМХО.
Наталья-Облако: Илори пишет: А вообще тема ни о чем... Потому как непонятно, для чего нужно мнение форумчан... На что это должно и может повлиять по мнению топик-стартера? Или это так, просто по...говорить?)))) Маш, я знаю многие получили письма с таким вот "воззванием" или проектом, я сейчас в Москве бываю очень редко, новых веяний не знаю)) на Красотке об этом проекте ни слова и просто стало интересно насколько широки масштабы этой акции.. Как-то так.. Ну и вообще, форум разве не для общения? и "просто поговорить" в том числе?
Илори: Наталья-Облако Все понятно) Я к тому, что надо было цитатой поставить) Я когда писала " топик-стартер" имела ввиду непосредственно автора "воззвания"... Наташа, ничего личного вообще...
Лиля: Это сколько же нужно наплодить и раздать, что бы добиться поставленных целей?
ane4ka: Проголосовала по пункту 2- извиняюсь если непоняла вашего проекта - Популяризация породы и увеличение численности породных, здоровых животных, соответствующих стандарту породы. Повышение ликвидности китайских хохлатых собак. Цели и Задачи - Племенная работа нацеленная на популяризацию определенного типа собак в породе. Оздоровление породы за счет исключения из разведения собак не имеющих подтвержденного происхождения, собак внепланового разведения. План реализации проекта - Заводчики и владельцы питомников (зарегистрированные в системе РКФ) предоставляют всем желающим породных щенков бесплатно на условиях и по договору. - Получить щенка бесплатно может человек достигший 18-ти летнего возраста, не имеющий других собак, подавший предварительную заявку на получения щенка или взрослой собаки бесплатно для пожизненного содержания. Главное условие договора - запрет на племенное использование и стерилизация или кастрация полученного животного за свой счет в возрасте 6-8 месяцев. В случае нарушения условий договора - штраф (большой!). Ожидаемые результаты - Сокращение стихийного разведения - оно как присутствовало так и будет, рынки и т.д. у меня чегото одни пункты проекта поспорили с другими....... с безплатными животными думаю могут обращаться - неоцененно. Р.S.- это сугубо моя точка зрения.
Орлова Елена: Владельцы племенных кошек давно пришли к тому, что котята "под кастрацию" отдаются пусть не бесплатно, но намного дешевле племенных животных. Однако раздавать петов совсем бесплатно мне кажется неправильным из-за менталитета многих людей.. Многие просто не поверят, что бесплатно можно получить что-то хорошее. Вспомнят о поговорке про бесплатный сыр. А те же, кто поверит - будут обращаться наплевательски, как тут до меня уже написали. Массовый размах подобной акции только навредит породе - ИМХО.
Наталья-Облако: Орлова Елена Лен, я согласна про пэтов. Их конечно дешевле и желательно под стерилизацию. но автор проекта пишет: "решили отдавать любого понравившегося вам щенка бесплатно на условиях!"
Наталья-Облако: Илори пишет: Я к тому, что надо было цитатой поставить) Я когда писала " топик-стартер" имела ввиду непосредственно автора "воззвания". Да, сейчас уже не поправить((( Автор идеи не я
Орлова Елена: Наталья-Облако а я поняла немного иначе) любого понравившегося из предложенных под обязательную стерилизацию по договору. щенки предлагаются по предворительной заявке желающего. А плем. животные, которые не имеют ограничений на вязки напрпотив становятся, как пишет автор "ликвидными", то есть лучше продаваемыми)))
Galina: Наталья-Облако пишет: Да, сейчас уже не поправить((( Автор идеи не я Ох, ну слава богу что не ты! Я когда прочла заглавный топик то подумала "ну никак от натальи такого не ожидала". ...я поправлю заглавный топик, если напишите откуда скопировано или кто автор.
Galina: Неее, не могу я уже поправить топик: голоса обнулятся.
Бэтти: Орлова Елена пишет: Владельцы племенных кошек давно пришли к тому, что котята "под кастрацию" отдаются пусть не бесплатно, но намного дешевле племенных животных. У кошатников отработанная система. 1.Они своих котов НЕ ДАЮТ на сторону. Очень трудно найти кота для своей бездокументной кошки. А все очень просто. Человек взял кота или кошку для души и в 5 -8 мес они начали метить и орать, да ТАК орать, что все массово, с договором или без, бегут их стерилизовать. А иметь питомник из 10-20 кошек и котов... надо очень крепкие нервы иметь. Орут без конца... 2 Если ввести такую практику, то надо все оформлять у нотариусов, ехать и лично осмотреть будущий дом и поговорить со всеми обитателями...и все равно, надо быть готовым, что будешь судиться... Благими пожеланиями устелен путь в ад...
Анна Мишина: Бэтти пишет: Орлова Елена пишет: цитата: Владельцы племенных кошек давно пришли к тому, что котята "под кастрацию" отдаются пусть не бесплатно, но намного дешевле племенных животных. У кошатников отработанная система. 1.Они своих котов НЕ ДАЮТ на сторону. Очень трудно найти кота для своей бездокументной кошки. А все очень просто. Человек взял кота или кошку для души и в 5 -8 мес они начали метить и орать, да ТАК орать, что все массово, с договором или без, бегут их стерилизовать. А иметь питомник из 10-20 кошек и котов... надо очень крепкие нервы иметь. Орут без конца... 2 Если ввести такую практику, то надо все оформлять у нотариусов, ехать и лично осмотреть будущий дом и поговорить со всеми обитателями...и все равно, надо быть готовым, что будешь судиться... Благими пожеланиями устелен путь в ад... Откройте газету из рук в руки и там куча котов желающих повязаться за 50-100 $ У нас к халяве и отношение соответсвующее. Договора не соблюдаются. И в судах непонятно какую позицию займут судьи и практика будет неоднородной. Это - неправильное предложение, вредное, уж лучше "ввести мораторий на воспроизводство" (но здесь это уже обсуждалось в какой -то темке год назад и поддержку не нашло) и про кошек: когда я себе искала кошку (сфинкс) в одном питомнике мне ПОД СТЕРИЛИЗАЦИЮ согласны были продать только (по цене 2000 $) давно правда было 2007 год
Бэтти: Наталья-Облако пишет: Главное условие договора - запрет на племенное использование и стерилизация или кастрация полученного животного за свой счет в возрасте 6-8 месяцев. В случае нарушения условий договора - штраф (большой!). Кто будет взыскивать штраф? И еще, у нас все ощенки обязаны иметь чипы, паспорта и родословные...и кто это будет оплачивать? Про выращивание я и не говорю уже... Или плодить без всего этого. Тогда чем это отличается от размножения...
AniaK: Я, не заводчик, но можно выскажу свое мнение насчет проекта Я считаю проект дельным, тк если он будет, то может уменьшатся продажи у размноженцев, люди будут знать,что хорошую собачку, можно пройти этапы и получить в питомнике, но конечно, давать избранным, может размноженцев это напугает и они перестанут себя вести....хотя верится в это с трудом.... Да, хоть смотреть приятно будет на собак у других владельцев, хоть будут они КХС (я не обобщаю ), а не ходит с голым мопсом и гордо отвечать, что это КХС все, кидайте помидорами.... Спасибо
mari: Я не вижу проблемы. Хочешь хорошую собаку - плати хорошие деньги. Нет денег на хорошую племенную голую суку - покупай хорошую племенную пуховую суку. Обойдется дешевле. Уж на пуховку всегда занять можно. А халявщики,кто бесплатно хочет,и корма будут дешевые покупать и содержать кое-как. И никакие договоры им не указ.
Ирвина: Обсуждение этой акции активно идёт на форуме Ксоло. Как я поняла, суть в следующем. Заводчик передаёт маленького (2-3 мес.) щенка "Приобретателю" по договору бесплатно, но с условием. До 8 месяцев приобретатель должен решить, нужны ли ему выставки-разведение. Если нужны, то он оплачивает полную стоимость щенка и получает щенячку. Если нет- то стерилизует собаку и предоставляет заводчику подтверждающие документы. В противном случае приобретатель оплачивает заводчику солидный штраф. Но в нашей стране условия будут соблюдать единицы. Халявщики конечно никаких документов выкупать не будут (иначе что мешало им купить сразу собаку с документами), и стерилизовать за свой счёт тоже. Надеяться на добровольную уплату т.н. "штрафа" тоже не приходится. В итоге, заводчик будет в постоянных судебных тяжбах (и не факт, что будет их выигрывать), бездокументные собаки как плодились так и будут плодиться. Кроме того, часть халявщиков, боящихся судебных разбирательств, начнут расторгать договор и возвращать 8-месячных щенков непонятно как выращенных, возможно уже и с сильно подорванным здоровьем. А размноженцы как плодили, так и плодить будут и за 3 копейки продавать. Кстати, на форуме пишут, что много уже людей приезжали за бесплатной собакой, но увидев в договоре сумму штрафа, разворачивались и уезжали. Как вы думаете, к кому они после этого отправились за щенком? Правильно, к размноженцам, за 3-копеечным "китайцем"...
Наталья-Облако: Ирвина пишет: Но в нашей стране условия будут соблюдать единицы. Это точно((( А 8-ми месячных щенков могут начать не только возвращать, но и просто выкидывать за ненадобностью По-моему было бы логичней сократить кол-во вязок в питомнике, если уж щенки стали "неликвидным товаром" Да и правила(закон) улигулирующий количество и качество содержащийся животных в доме не помешал бы, особенно это касается городских квартир.
Орлова Елена: Наталья-Облако пишет: По-моему было бы логичней сократить кол-во вязок в питомнике, если уж щенки стали "неликвидным товаром" Совершенно согласна! и ни к чему тогда мудрить с подобным проектом будет. Наталья-Облако пишет: Да и правила(закон) улигулирующий количество и качество содержащийся животных в доме не помешал бы, особенно это касается городских квартир. и тут согласна, но совершенно не представляю практически, как это возможно сделать, чтобы было справедливо и правильно. У всех настолько разные условия и подход, и качество жизни животных зависит в первую очередь не от колличества квадратных метров, а от отношения к ним владельца.
Galina: Наталья-Облако пишет: По-моему было бы логичней сократить кол-во вязок в питомнике, если уж щенки стали "неликвидным товаром" Об этом я уже неоднократно писала в разных темах, одна из которых, по-моему , о том, "как поднять престиж пуховых собак". ...иногда смотрю раздел объявлений ( вынуждена регулярно просматривать как модератор) и просто диву дивлюсь : помёты за помётом того или иного заводчика.
dalorden: По моему мнению проект - утопичный... и ни к чему хорошему он не приведет. Сколько раз слышу стенания заводчиков что "щенки сидят" или "за копейки продаются". Не устраивает - не вяжи. Не готов их оставить всех себе или подарить в случае не продажи - не вяжи. Меня вот, например, такие стенания больше всего раздражают. Они лицемерны. Все равно вяжут, худо - бедно продают.... и опять вяжут.
Шерри: А я прочитала-прочитала это и ни фига не поняла... Мне это предложение приходило на почту, но я так и не поняла - кто должен участвовать в этом проекте? Почему? Почему я должна подарить, а кто-то должен продать? Почему в итоге только 2 питомника участвуют в этой программе? На что они надеются? Что вдвоем в их силах повысить ликвидность породы? И вспомнился опять случай с актировкой моего щенка. Помните, это когда одного резца у голого щенка не хватало и ему "завернули" документы. Видимо, часть программы отрабатывали на моем щенке.... Сократили, так сказать, поголовье. Не по теме, но все же... dalorden пишет: Сколько раз слышу стенания заводчиков что "щенки сидят" или "за копейки продаются". Не устраивает - не вяжи. Не готов их оставить всех себе или подарить в случае не продажи - не вяжи. Полностью согласна. Я настраиваю себя, что в крайнем случае я всех деток подарю знакомым или родственникам. Все-таки, наверное, каждый малыш дождется свою мамочку. По крайней мере, хочется в это верить.
Шерри: И еще вопросы... Сколько собак уже было отдано под эгидой этого проекта? Где можно узнать полный список заводчиков и владельцев питомников, которые поддерживают данный проект? Я так понимаю, что в основном это было придумано, чтобы "слить" уже невостребованных производителей. И пара питомников, участвующих в этой программе именно и отдает взрослых собак, дааааалеко не щенков, и далеко не по праву первого выбора, а несчастных "пенсионеров". Будут вопросы к авторам - мол, не могли чтоли спокойную старость обеспечить былым производителям? А тут о-па и ответ - "А вот у меня проект, я ж для блага породы стараюсь..."
Лиля: Шерри пишет: "А вот у меня проект, я ж для блага породы стараюсь..." Причем, отдают их не стерилизованными. Хороша отмазка.
Наталья-Облако: Орлова Елена пишет: У всех настолько разные условия и подход, и качество жизни животных зависит в первую очередь не от колличества квадратных метров, а от отношения к ним владельца. Да, Лен, во многом согласна, но когда собак 60-80 голов, то тут какой доход и хоромы не имей - все-равно клеточное содержание (есть в нашем городе такой питомник ) Правда, говорят, сейчас поголовье там сокращается за "нелеквидностью"
OlegroKatrin: Девушки, бросьте ссылки где вы и чего читаете. А еще лучше в 2-х словах опишите. По проэкту поняла, а вот по раздаче пенсионеров и какие питомники уже участвуют... Нет времени искать.
Наталья-Облако: OlegroKatrin В личке.
Galina: Я тоже ради интереса глянула. ТАМ большнство "за" проголосовало. Но когда я прочла несколько положительных комментов ( тройку страниц перелистала), то...по-моему это не заводчики голосуют и пишут, а владельцы 1-2 собачек , любители... - уж очень там ники все абстрактные...
Шерри: Галина, так ведь проголосовать - это одно. А отдать своего дитеныша абы куда и абы кому - это другое. Интересно, кто из ТАМ проголосовавших на практике отдал щенка по этому проекту? Я думаю... никто!
Galina: Шерри пишет: Галина, так ведь проголосовать - это одно. А отдать своего дитеныша абы куда и абы кому - это другое. Интересно, кто из ТАМ проголосовавших на практике отдал щенка по этому проекту? Я думаю... никто! Дык...и я про тоже!
kredo festa: Утопия конечно! Прогосовала только так.
sharlotta: Наталья-Облако Наталья, а киньте и мне если можно в личку ссыль, почитать тоже хочется... Хотя проголосовала то же за УТОПИЮ!
Наталья-Облако: sharlotta В личке
Galina: Наталья-Облако Наташ, да пиши уже в открытую ссылку ( у меня под рукой нет, а гуглить не хочется). Этот форум и так все знают, просто чтоб не было лишних поисков.
Орлова Елена: Форум ксоло Татьяны Тушевой: http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?t=3960
oks`company: Мне кажется, если такой проект "вступит в силу " , то со временем он приобретет обороты и станет специальной базой для малоимущих желающих приобрести КХС . И многие заводчики будут "сливать" по средствам такой базы засидевшихся петов и ветеранов ... Вобщем-то ничего плохого в этом не вижу , если действительно будет проводиться стерилизация животных
Kristina: Прочитала.......я не понимаю этот проект...зачем он нужен,какая популизация породы........да если стерилизовать и кастрировать то тогда возможно,но вот уверенности что вот так раздавая, малыши попадут в хорошие руки .....блин как по мне кто хочет просто друга и у кого нет средств купить то лучше взять в приюте ...а вот шаровики которые хотят взять породистое повязать и устроить ферму........как по мне такой проект только им на руку ...... и как будет контролироваться стерилизация если щенка заберут в другой город а стерилизовать будут через пару месяцев.Я не понимаю смысла его.....Мое мнение из всего этого что проект нужен тем у кого просто не продаются щенки....ну тогда вопрос зачем делать столько вязок и плодить такое количество щенков.
Imidge: А мне вот интересно, кто мешает и так, без проекта, отдавать нормальных здоровых стерилизованных животных в добрые руки? Тем кому это действительно нужно? (я имею ввиду и заводчиков и покупателей)
mari: Договора,суды и т.д. это все ерунда. Приобретатель щенка может послать заводчика подальше и ничего ему не сделаешь. Просто может сказать,что собака убежала,умерла и т.д..И все. И штраф с него не возьмешь,потому как если на покупку пэтовского щенка денег небыло,то и на штраф не будет. И никто ему не помешает вязать собаку. Как это можно отследить? Скажет,что нет у него собаки. Как доказать обратное? Этот проект - полная чушь. Он единственно выгоден тем питомникам,у кого щенки не продаются и нужно пристраивать неважно каким способом. Так можно надуть важно щеки и сделать вид,что отдаешь породного ценного щенка с договором.Это будет смотреться более престижно,чем просто подарить непроданого засидевшегося пэта. Чуствуете разницу?
mari: Kristina пишет: . и как будет контролироваться стерилизация если щенка заберут в другой город а стерилизовать будут через пару месяцев. Никак.Нереально отследить.
mari: Kristina пишет: ..а вот шаровики которые хотят взять породистое повязать и устроить ферму........как по мне такой проект только им на руку . Перепродажа расцветет пышным цветом на таких вот проектах.
mari: Татьяна Тушева пишет,что при БЕСПЛАТНОЙ передаче щенка нужно брать за расходы на документы,прививки и чипирование примерно 3.500 руб. И от себя еще добавлю,что за стерилизацию новый владелец должен будет отдать еще примерно 10 тыс. Итого : БЕСПЛАТНЫЙ пэт обойдется примерно в 13.500руб. За эту сумму можно купить нормального здорового нестерилизованого пэта и без всяких договоров,обязательств и грядущих штрафов. Так кому выгоден такой договор? По всему выходит,что заводчику - пристроил непроданого пэта,вернул расходы и в имидж питомника не потерял.
oks`company: Imidge пишет: А мне вот интересно, кто мешает и так, без проекта, отдавать нормальных здоровых стерилизованных животных в добрые руки? Так и было до этого, но вот людям видимо необходимо стало "проект" создать mari пишет: Он единственно выгоден тем питомникам,у кого щенки не продаются и нужно пристраивать неважно каким способом. +1 Заставить такие "питомники" не размножать щенков никто не может .А вот если они перестанут получать за них свои старые добрые "три копейки" И отдадут в добрые руки под стерилизацию, это хоть чуть-чуть сократит численность поголовья КХС .
Kristina: mari +10000000000
oks`company: mari пишет: за стерилизацию новый владелец должен будет отдать еще примерно 10 тыс у нас в Перми она стоит от 2000 до 3500 (маленьких собачек)
mari: oks`company пишет: у нас в Перми она стоит от 2000 до 3500 (маленьких собачек) У нас загородом 4.500. В Москве около 10000.
Galina: mari пишет: Так кому выгоден такой договор? По всему выходит,что заводчику - пристроил непроданого пэта,вернул расходы и в имидж питомника не потерял. +100. Ну и пусть бы был этот проект, только как то уж несуразно в нём указаны обоснование, цели, задачи и план осуществления и ...всё что из этого вытекает. . Совершенно противоречивые, не связанные с собой, пункты. Абсолютно другие цели у этого проекта.
Лиля: Galina пишет: Абсолютно другие цели у этого проекта Это понятно всем, кроме счастливых обывателей, поющих дифирамбы "дамам-благотворительницам"
Орлова Елена: Мне представляеется смысл данного проекта так (никого не хочу обидеть, моё личное мнение, возможно ошибочное!): В питомнике много помётов, цены на щенков высокие, качество - на уровне многих с более низкими ценами питомников. Щенки сидят, сидят долго, их много.. Чо делать? Привлекаем потенциальных желающих волшебным словом "халява", если человек попался на удочку, то начинаем с него тянуть - за прививки, за питание, за документы, а может он так свою собаку полюбит за 8 месяцев, что уж любые деньги заплатит, лишь бы под нож её не класть... вон пишут же в теме на том форуме -пришёл человек за бессплатной собакой, а его "развели" на рассрочку с суммой свыше 100 тысяч, неплохо? кто-то конечно сорвётся, но кто не рискует, тот не пьёт шампанское
Galina: Орлова Елена пишет: В питомнике много помётов, цены на щенков высокие, качество - на уровне многих с более низкими ценами питомников. Щенки сидят, сидят долго, их много.. Чо делать? Привлекаем потенциальных желающих волшебным словом "халява", если человек попался на удочку, то начинаем с него тянуть - за прививки, за питание, за документы, а может он так свою собаку полюбит за 8 месяцев, что уж любые деньги заплатит, лишь бы под нож её не класть... вон пишут же в теме на том форуме -пришёл человек за бессплатной собакой, а его "развели" на рассрочку с суммой свыше 100 тысяч, неплохо? кто-то конечно сорвётся, но кто не рискует, тот не пьёт шампанское И здесь приплюсуюсь! Унас во Франции интернет магазины делают бесплатную рассылку печатных журналов, обещают бесплатный подарок ( показывают какой) к любой покупке, а если покупка свыше 30 евро, то ещё и скидка... На бесплатный подарок ( в реале он оказывается китайской дешёвкой-я первый год во жизни во Франции тоже пару раз купилась на "бесплатное") всегда находятся желающие, хоть на 10 евро но назаказывают себе какой-нибудь ерунды типа пары трусов ( в хозяйстве всегда пригодЯтся ), у которых резинка распустится после первой же стирки.
Орлова Елена: Galina таких схем очень много в разных областях! Есть в туризме - типа поздравляем, вы выйграли бесплатное проживание в отеле 5* на 2 недели! человек радуется, его как гипнотизирует, завораживает и он не замечает что за перелёт, питание и пр. необходимое, чтобы воспользоваться выйгранным отдыхом сомнительного качества он платит больше, чем если бы просто купил полный тур в солидном агентстве. Вообще гениальный проект с точки зрения целей создателей , респект! я даже не знала что у нас такие экономисты в породе есть
mari: Орлова Елена пишет: Вообще гениальный проект с точки зрения целей создателей , респект! Отличный пиар ход.
IrgenGold: mari Орлова Елена Девочки, +100
Любашка: mari пишет: У нас загородом 4.500. В Москве около 10000. в беланте стерилизация суки весом 5 кг - 5000-6000, кобеля 3000р. Кобеля крипторха (двухстороннего) мне обошлось кастрировать в 3500р (+1200 на ЭКГ и биохимию+100р снятие швов+перкись и левомеколь. При этом нам бесплатно выдали шприцы с дозированными уколами на 4 дня вперед, воротник и 2 пеленки ). А это одна из лучших и клиник в Москве. Где Вы берете цены в 10 000? Но суть не в стоимость стерилизации. И Вы правы, насчет этого проекта - "удобного сливания щенков"
Орлова Елена: Любашка мне лично в химкинской клинике "идеал" стерилизация плюс лекарства на первые дни после операции обошлось в 12 тыщ) у меня правда была стерилизация по показаниям (пиометра).. может поэтому дороже?
sharlotta: Орлова Елена пишет: у меня правда была стерилизация по показаниям (пиометра).. может поэтому дороже Да, за это дороже берут в клиниках... А просто стерилизация собаки 5 кг у нас в Зеленограде например стоит 6-7 тыс руб.
ANNA-BEZ: я и группа поддерживающих мою идею заводчиков и владельцев питомников решили отдавать любого понравившегося вам щенка бесплатно на условиях и тут же Бесплатно отдаются животные только под стерилизацию, в случае неисполнения этого пункта предусмотрен большой штраф. Все отслеживается и контролируется в соответствии с законом РФ - 1) мне не понятно какой нормальный заводчик отдаст бесплатно хорошего щенка, да еще и под стерилизацию??? 2) кем предусмотрен большой штраф и как они будут это контролировать??? Обоснование необходимости проекта Популяризация породы и увеличение численности породных, здоровых животных, соответствующих стандарту породы. а что данная порода не популярна??? как этот проект увеличит численность породных, здоровых животных??? а отдавать будут что не здоровых и не стандартных??? - тогда это просто сбыт брака... Оздоровление породы за счет исключения из разведения собак не имеющих подтвержденного происхождения, собак внепланового разведения. - то есть заводчики громко заявляют нам покупателям, что у них у ЗАВОДЧИКОВ - собаки не понятно какого происхождения и масса вязок внеплановых не пойми как и с кем??? Получить щенка бесплатно может человек достигший 18-ти летнего возраста, не имеющий других собак (исключения возможны), - это вообще абсурд, для чего это было писать не понятно.... на получения щенка или взрослой собаки бесплатно для пожизненного содержания. и тут же стерилизация или кастрация полученного животного за свой счет в возрасте 6-8 месяцев - не поняла как я взрослую собаку стерилизую в возрасте 6-8 месяцев , наверное правильнее было бы им самим этим заняться и штрафовать никого не прейдется и отслеживать и глядишь и перепродавать их подарочки не кому будет...... а вообще все это полный бред моя подруга юрист ооочень смеялась.... http://bigfex.com перейдите по этой ссылке потом выберите перейти к... форум > вагон-ресторан > дискуссионный стол а там найдете тему Подарим щенков китайской хохлатой участникам Проекта тут очень много эта ЗАВОДЧИЦА писала - по моему это просто грязный бизнес и прикрытый красивым покрывалом, я думаю любой уважающий заводчик так никогда не поступит и не напишет......
fancystyle: я тоже считаю что это пиар ход красиво пристроить не проданных собак, кто хочет отдать бесплатно- тот это и без всякой акции это сделает- я в этом году раздала почти весь помет годовалый и не бракованный -ну не устроило меня то что из оставленных для разведения щенков выросло-раздала бесплатно-причем и сук и кобелей-и без всякой акции....спасибо девочкам из команды помощи кхс. я вообще считаю не нужна собака отдай тому кому нужна-кто будет ухаживать и любить....
ANNA-BEZ: ДА я с вами полностью согласна, причем иногда натыкаешься на объявления - явно не халявщиков, с просьбой о собаке, но больше всего убило Информация о вас и вашей семье в произвольной форме _________ (а что писать? Напишите о том, кто вы, сколько вам лет, чем занимаетесь, о семье, о том почему выбрали эту породу, все ли члены семьи любят собак так же как вы и хотят иметь КХС, напишите о том чем занимаетесь, как отдыхаете, чем увлекаетесь, где живете: дом/квартира, какие у вас уже есть животные, какие были, все ли члены семьи здоровы. Пожалуйста напишите все что поможет нам познакомиться заочно и чтобы я поняла в какую семью отдаю питомца половина из вышеперечисленного личное - я не понимаю как я должна обо всем этом писать вообще незнакомому человеку???? Нет, это мы пытаемся бороться с барыгами, которые выдают за породу всех метисов мелкого размера либо собак очень низкого качества. Все это осуществляется с инициативы заводчиков готовых расстаться со щенками бесплатно в целях продвижения высокопородных собак и повышения знаний у людей по данной породе. Что бы люди научились ценить действительно качественных собак. Перекрыть бизнес, сделать его не выгодным для размноженцев. - зато выгодным для себя и перекупщиков, а вообще знания разве так появляются или повышаются, ценить качественных собак - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БРАКОВАННАЯ СОБАКА КОТОРУЮ ЗАВОДЧИК ОТДАЛ ПОД СТЕРИЛИЗАЦИЮ - КАЧЕСТВЕННОЙ - это мое мнение как покупателя и человека Есть категория собак только бесплатно-соответственно под стерилизацию, а есть собаки на всех трех условиях, выбирает новый владелец что ему по душе. Конечно так предлагают не супер-шоу собак, а собак среднего качества, либо не интересных по мнению заводчика в разведении. бывает и хороших собак отдают на таких условиях, что бы не разбазаривать элитные крови. А так же собак взрослых можно получить на этих же условиях. Кто хочет собаку на диван -бесплатно и под стерилизацию. Кто все же желает для выставок и разведения есть шанс в рассрочку. Если у собак имеются какие-то заболевания все это прописывается, но таких собак практически не бывает и им отбирают владельцев еще тщательней. - странно а до этого писалось, что и шоу собак отдают..... что бы не разбазаривать элитные крови - это вообще перл, что бы не разбазаривать не надо вязать бесконечно и с кем попало, и какие это ЭЛИТНЫЕ КРОВИ - наверное многим хотелось бы знать.... а дальше так вообще - вообщем все кто против - барыги, а такие как я покупатели - сволочи, так как покупаем собаку не для души а для славы и выгоды(имеет в виду выставки)..... А ведь в нашей жизни все проще, если ты честен - найти людей мечтающих, но не в силах купить КХС не проблема, осчастливить их - если есть варианты у заводчика - тоже не проблема, А весь этот проект - лицемерие и ложь...- это мое мнение как покупателя!!!!
Орлова Елена: ANNA-BEZ пишет: половина из вышеперечисленного личное - я не понимаю как я должна обо всем этом писать вообще незнакомому человеку???? здесь не могу с Вами согласится. я не так давно заполняла подобную анкету, даже ещё более подробную, хотя собаку я не брала в дар, а покупала. право заводчика знать, где и с кем будет жить собака, сколько собак есть и было у потенциального покупателя и что с ними стало.
mari: ANNA-BEZ пишет: А ведь в нашей жизни все проще, если ты честен - найти людей мечтающих, но не в силах купить КХС не проблема, осчастливить их - если есть варианты у заводчика - тоже не проблема, А весь этот проект - лицемерие и ложь...- это мое мнение как покупателя!!!! Можно было просто дать обьявление - "возьмите у меня за ради Бога непроданых засидевшихся щенков и пэтов". Но нет. Круче проект создать.
ANNA-BEZ: Орлова Елена пишет: право заводчика знать, где и с кем будет жить собака, сколько собак есть и было у потенциального покупателя и что с ними стало. конечно, я же написала, что с половиной пунктов не согласна...зачем заводчику знать чем я болею или моя семья?? как я отдыхаю - это что тоже на собаку влияет??? или чем я увлекаюсь? кто то вяжет, кто то шьет, кто на лыжах катается, кто читает а кто то стреляет - и что??? какое это имеет отношение к собаке??? чем занимается мой муж или сын или мама???
ANNA-BEZ: я тоже когда искала щенка - написала на один сайт - есть ли то, что меня интересует - мне ответили, что прежде чем пообщаться хотим услышать от вас рассказ о себе и семье, я как дура написала, а мне ответили , еа сегодня у нас нет такого щенка, но мы вас будем иметь в виду..... - ну не бред?? я понимаю когда ты определился с покупкой, пообщался с заводчиком и уже от всего этого - как сложилось - вы будите общаться.....интересно вы как заводчик тоже каждому покупателю душу выворачиваете и всю инфу про себя даете - типа я же тоже должна знать у кого собаку покупаю????????
ANNA-BEZ: Орлова Елена пишет: здесь не могу с Вами согласится. радует, что только в этом мы недопоняли друг друга)) а ведь по сравнению с проектом в целом - это такая ерунда
Орлова Елена: ANNA-BEZ пишет: интересно вы как заводчик тоже каждому покупателю душу выворачиваете ну тут не обо мне речь просто я считаю, что заводчик имеет право спрашивать) а покупатель имеет право искать другого заводчика, если вопросы его не устраивают)
ANNA-BEZ: Орлова Елена пишет: просто я считаю, что заводчик имеет право спрашивать) КОНЕЧНО имеет право как и покупатель, но есть приличия и вопросы, которые неуместно задавать не имее за плечами личного знакомства, а в рамках этого проекта - где я вижу преследуется цель сбыта всех неугодных собак причем и взрослых и ооочень взрослых, так тем более...кто спрашивает??? тот кто выкидывает собаку за не надобностью - как она пишет - оставила щенка для разведения, а он через год не оправдал моих надежд - и это что любовь и забота заводчика так проявляется и это я ей должна про себя и семью - святое для меня - все рассказывать......фуууу прям мерзко и противно
Шерри: ANNA-BEZ пишет: зачем заводчику знать чем я болею или моя семья?? как я отдыхаю - это что тоже на собаку влияет??? или чем я увлекаюсь? кто то вяжет, кто то шьет, кто на лыжах катается, кто читает а кто то стреляет - и что??? какое это имеет отношение к собаке??? чем занимается мой муж или сын или мама??? Я постараюсь объяснить свою позицию, например. Я всегда стараюсь узнать о покупателе как можно больше. Все так или иначе влияет на собаку - ваш стиль жизни, ваш отдых, ваши занятия и увлечения, а муж и дети - это вообще самая частая причина отдачи собаки. "Муж против", "детям надоела". Неужели вы думаете что кого-то интересует ваш отдых, только чтобы понять насколько вы платежеспособны? Нет, естественно. Например, вы любите отдыхать в деревне или на даче. Собака значит тоже будет иметь возможность вдоволь нагуляться и набегаться. А если вы любите отдыхать в Египте два раза в год, это значит, что ваша собака будет "гулять" по рукам друзей и родственников. Если ваши дети болеют, например, астмой, то 50/50 что собака вернется к заводчику. Не каждый стал бы так рисковать. я тоже когда искала щенка - написала на один сайт - есть ли то, что меня интересует - мне ответили, что прежде чем пообщаться хотим услышать от вас рассказ о себе и семье, я как дура написала, а мне ответили , еа сегодня у нас нет такого щенка, но мы вас будем иметь в виду..... - ну не бред?? я понимаю когда ты определился с покупкой, пообщался с заводчиком и уже от всего этого - как сложилось - вы будите общаться.....интересно вы как заводчик тоже каждому покупателю душу выворачиваете и всю инфу про себя даете - типа я же тоже должна знать у кого собаку покупаю???????? Странная реакция у вас... Придите на рынок и купите собачку там - никто ничего не спросит, никому до вас и дела не будет, и забудут про вас также быстро как продадут вам щенка. И будет вам счастье. Ее величество сохранит свое инкогнито.
Шерри: ANNA-BEZ, я посмотрела, оказывается вы мне и писали, видимо вас так возмущает именно моя просьба рассказать о себе. Очень приятно получать письма элементарно без слова "здравствуйте", а лишь с просьбой назвать цену и показать фото, да еще и с нажатой клавишей кэпс лок)))))) Так держать :) Удачи в выборе щенка!
Karnelius: ANNA-BEZ пишет: кто спрашивает??? тот кто выкидывает собаку за не надобностью - как она пишет - оставила щенка для разведения, а он через год не оправдал моих надежд - и это что любовь и забота заводчика так проявляется и это я ей должна про себя и семью - святое для меня - все рассказывать......фуууу прям мерзко и противно Юношеский максимализм вкупе с желанием скакать на скаку с открытым забралом - это, конечно, хорошо... Но не все делится на черное и белое, есть в нашей жизни и полутона. ИМХО, конечно... Шерри пишет: Неужели вы думаете что кого-то интересует ваш отдых, только чтобы понять насколько вы платежеспособны? Нет, естественно. Например, вы любите отдыхать в деревне или на даче. Собака значит тоже будет иметь возможность вдоволь нагуляться и набегаться. А если вы любите отдыхать в Египте два раза в год, это значит, что ваша собака будет "гулять" по рукам друзей и родственников. Если ваши дети болеют, например, астмой, то 50/50 что собака вернется к заводчику. Не каждый стал бы так рисковать. Плюс стопиццот!!!
Любашка: ANNA-BEZ пишет: я как дура написала, а мне ответили , еа сегодня у нас нет такого щенка Вероятнее всего, что-то из Вашего рассказа не устроило заводчика и он мягко Вас "отправил".
Шерри: Любашка пишет: Вероятнее всего, что-то из Вашего рассказа не устроило заводчика и он мягко Вас "отправил". А "вероятнее" это почему? У заводчика что, всегда в кармане должен быть запасной вариант - а вот, конечно, именно для ВАС и держали. На-те получите. Так?))) Вариант того, что нужного щенка в данный момент нет, не реалистичен?))))
Любашка: Шерри , реалистичен, конечно))) Но. Если покупатель спрашивает о конкретном щенке, а его нет у заводчика в данный момент - вероятнее всего этот заводчик не будет "узнавать человека", т.к. это уже не имеет значения)
ANNA-BEZ: Странная реакция у вас... Придите на рынок и купите собачку там - никто ничего не спросит, никому до вас и дела не будет, и забудут про вас также быстро как продадут вам щенка. И будет вам счастье. Ее величество сохранит свое инкогнито. - да нет странная реакция у вас, я же не про вас конкретно писала, а про ту даму которая этот проект придумала, и я объяснила почему мне не приятно было бы именно ей отвечать.... и причем тут ее величество - если я написала, что есть вопросы, которые с незнакомыми людьми как то не принято обсуждать и есть вопросы, на которые заводчик имеет право получить ответы... и если бы я хотела на рынке купить, то купила бы там. а не писала бы в питомники и к заводчикам, и у многих сайты вообще запущенные и не обновлены с ....года, и что в этом плохого, что я спросила фото щенка, цену, родословную я могла видеть до того как написать письмо...и какая разница с каким шрифтом??? может я плохо вижу и очки забыла...это что так принципиально??? и я между прочим когда вы мне ответили, извинилась. что не написала здравствуйте и вроде на все ваши вопросы ответила...и потом прочитав ваш ответ вообще удивилась....зачем было у меня все спрашивать, за ведомо зная, что на данный момент у вас нет щенка??? и к вашим вопросам у меня претензий не было и я не возмущалась а нормально с вами общалась, разве не так??? просто написала, что подход выспросить у человека все что вас интересует и сказать - нет того чего вы хотите - для меня это не понятно...
Шерри: Покупатель, действительно заинтересованный в щенке, не будет писать "сколько стоят голые суки? есть ли фото?". Я думаю, каждому заводчику приятно получить письмо "Здравствуйте! Я такая-то из такого-то города ищу щенка кхс для выставок и разведения, желательно такого вот окраса, от этих вот родителей." Если человек не заинтересован в конкретном окрасе или конкретной паре, конечно этого могут и не указать. Обычно, письма заинтересованных людей видны сразу (согласитесь?). А письма двухсловки типа "скока стоит" или "а щенки еще остались?" заставляют задуматься или о плохом желании получить щенка или вообще в НЕ заинтересованности...
ANNA-BEZ: отвечу в личку, так как тема не про нас с вами а про этот аферюжный проект
Шерри: ANNA-BEZ пишет: и потом прочитав ваш ответ вообще удивилась....зачем было у меня все спрашивать, за ведомо зная, что на данный момент у вас нет щенка??? Я могу повесить наш диалог прямо в этой теме? Там всего 2 сообщения. Может быть тогда Вам станет ясно...
ANNA-BEZ: я считаю, что рассказывать о себе и знакомиться с заводчиком необходимо при сто процентной уверенности в покупке щенка именно у этого заводчика, повторюсь никогда я не буду рассказывать о себе и своей семье малознакомому человеку, тем более тому кто выбрасывает своих собак(как не оправдавших надежд) - это я не про ШЕРРИ а про проект, который тут и обсуждалаЛюбашка пишет: Но. Если покупатель спрашивает о конкретном щенке, а его нет у заводчика в данный момент - вероятнее всего этот заводчик не будет "узнавать человека", т.к. это уже не имеет значения) полностью согласна, видите не у одной меня такое мнение.... Вас обидеть не хотела
Elena&Mel: Мне как новичку в породе хотелось бы спросить по поводу самого проекта. Вот вроде бы известный питомник с именем, и раньше там даже были неплохие собаки, теперь этот питомник раздает бесплатно засидевшихся никому не нужных щенков (плачевная ситуация), но при этом в соседней темке уже полно вновь навязанных сук (видимо остановиться не могут), я еще получала письмо на почту о вязках с кобелями этого питомника по 3 тыс.руб., дак чем такой питомник отличается от разведенцев? А как на том форуме рекламируя бесплатных щенков пишут, что содержание КХС обходится 300-500 руб. в месяц - от этого мне просто дурно стало..... На мой взгляд весь этот проект, как и деятельность создателей данного проекта - это даже не утопия, а пренебрежительное отношение к животным.
ANNA-BEZ: Elena&Mel пишет: а пренебрежительное отношение к животным прям в точку))
kredo festa: Шерри пишет: А письма двухсловки типа "скока стоит" или "а щенки еще остались?" заставляют задуматься или о плохом желании получить щенка или вообще в НЕ заинтересованности... Вот стопИтьсот! На такие письма даже не отвечаю,считаю их не уважением как минимум. А вот же писавшие оказывается удивляются,чего это им на блюдечке не вынесли. ANNA-BEZ пишет: но есть приличия Так вот и давайте их соблюдать
Орлова Елена: Хочу кое-что написать по поводу проекта, так как Татьяна Тушева посчитала нужным мне позвонить и надеюсь она не обидиться, что я напишу здесь ту информацию, которую она мне сообщила. Проект создан не для того, чтоб красиво раздать имеющихся засидевшихся петов. Более того, в питомнике будет осуществлено большое количество вязок в ближайшее время - именно в поддержку проекта. Да-тем кто хочет иметь собаку для себя и готов её кастрировать (стерилизовать) можно будет взять щенка бесплатно. И тем самым оградить людей от покупки собаки за 3-5 тысяч на птичке или с авито. Механизм контроля за соблюдением условий договора у Татьяны продуман, вдаваться в подробности не буду, но тем кто решит обмануть я не завидую. Но не все люди согласны и хотят иметь собаку без яиц или без матки (извините за анатомические ньюансы). И для тех, кто желает собаку так сказать в полном объёме - и соответствующая цена, никаких бесплатных отдач. Вот как-то так... И естественно самых выдающихся щенков из помётов никто под стерилизацию не отдаст. Они будут продаваться дорого или оставаться в питомнике. Как-то так , насколько я поняла...
IrgenGold: Орлова Елена пишет: Проект создан не для того, чтоб красиво раздать имеющихся засидевшихся петов. Более того, в питомнике будет осуществлено большое количество вязок в ближайшее время - именно в поддержку проекта. Да-тем кто хочет иметь собаку для себя и готов её кастрировать (стерилизовать) можно будет взять щенка бесплатно. И тем самым оградить людей от покупки собаки за 3-5 тысяч на птичке или с авито. Механизм контроля за соблюдением условий договора у Татьяны продуман, вдаваться в подробности не буду, но тем кто решит обмануть я не завидую. Но не все люди согласны и хотят иметь собаку без яиц или без матки (извините за анатомические ньюансы). И для тех, кто желает собаку так сказать в полном объёме - и соответствующая цена, никаких бесплатных отдач. Вот как-то так... И естественно самых выдающихся щенков из помётов никто под стерилизацию не отдаст. Они будут продаваться дорого или оставаться в питомнике. Как-то так , насколько я поняла... Орлова Елена Лен. Все так сложно. А может, проще сократить вязки? Как будто стерилизованного БЕСПЛАТНОГО пэта если захотят, не выкинут на улицу. Кто будет ездить по квартирам в огромном городе и самолично контролировать наличие в доме животного и его ухоженного состояния? Или по телефону:"Как там наш Масик? - Да все в порядке!" - и все?? Убейте не пойму: нет продаж - зачем раздавать бесплатно? Головную боль себе: контроль, договоры, выбивание потом соблюдения условий по нему.. Проще ограничить количество пометов.. ИМХО.
IrgenGold: Elena&Mel пишет: я еще получала письмо на почту о вязках с кобелями этого питомника по 3 тыс.руб., дак чем такой питомник отличается от разведенцев? Орлова Елена пишет: Более того, в питомнике будет осуществлено большое количество вязок в ближайшее время - именно в поддержку проекта. невероятно. Это что ж за программа такая: "Дадим каждому желающему по бесплатному китайчонку?"
Орлова Елена: IrgenGold Иришь, на твои вопросы ответить не могу - просто не знаю. IrgenGold пишет: Это что ж за программа такая: "Дадим каждому желающему по бесплатному китайчонку?" Получается так. Заполнение рынка бесплатными щенками под кастрацию, умышленное. Данный сигмент рынка (недорогие щенки на диван) будет полностью занят, ну так планируется по крайней мере.. чтобы никому не выгодно было иметь таких щенков, чтоб они не продавались ни у кого.
IrgenGold: Хм.. Может, есть смысл? Татьяна, она очень неглупый человек. Интересно, что думают другие форумчане..
Орлова Елена: IrgenGold время покажет как это всё будет работать, но смыла проект безусловно не лишён. Я не агитирую за этот проект, просто рассуждаю... Я например сократила количество вязок в питомнике (знаю-не я одна) именно из соображений, что всех щенков себе не оставишь, а найти владельцев не просто. Однако многие частные лица, имеющие собачку для души продолжают вязки и цена на щенков становится всё ниже и ниже... То есть фактически я лишила себя возможности пробовать большее количество интересных комбинаций чтобы дать дорогу дилетантам с диванными щенками. Если их не станет в разведении, то я выйграю. Многие тут видели моё объявление недавно на к-9, когда я предлагала в дар двух пуховых кобелей.. Повесила его, когда щенки ещё глазки не открыли, рассудила так - чем я буду мучиться и пыжиться их по 5 тысяч продавать, а в итоге продам по 3 тысячи в 4 месяца еле-еле, а потом они по рукам пойдут, потому что 3 тыщи не деньги в общем-то (у меня были уже такие прецеденты), так лучше я на кинологическом форуме найду нормальные руки и подарю их сразу, чтобы в полтора месяца их уже забрали. так и получилось, тттт.
Бэтти: 1. Или продаешь одного щенка за 1000 или 10 по 100... давно известно... 2. ликвидация вокруг себя всех. И размноженцев и питомники... У нас появилась фирма автобусная ну очень выгодая... В Германию можно за 20 евр съездить, у других то по 200... хозяин богатый человек и так и объявил, что хочет всех вокруг себя извести. Работает себе в убыток, но зато какой кайф...
Galina: Вот это вообще убило: Орлова Елена пишет: Более того, в питомнике будет осуществлено большое количество вязок в ближайшее время - именно в поддержку проекта. То есть усиленно размножаться, чтобы диванных собачек бюольше наплодить? Бэтти пишет: Или продаешь одного щенка за 1000 или 10 по 100... давно известно... +1. Бэтти пишет: хозяин богатый человек и так и объявил, что хочет всех вокруг себя извести. Работает себе в убыток, но зато какой кайф... ага, аналогия проглядывается. Хотя не думаю что проект будет в убыток.
Орлова Елена: Бэтти пишет: ликвидация вокруг себя всех. И размноженцев и питомники... возможно что и так...
Ирвина: Это сколько же надо наплодить, чтобы весь рынок перебить?
Бэтти: Ирвина пишет: Это сколько же надо наплодить, чтобы весь рынок перебить? Более того, в питомнике будет осуществлено большое количество вязок в ближайшее время - именно в поддержку проекта. Проект то везде рекламируется... будут в очередь стоять.... МММ опять расцвела...и еще расцветет.
Ирвина: Бэтти пишет: Более того, в питомнике будет осуществлено большое количество вязок в ближайшее время - именно в поддержку проекта И чем это отличается от фермы кроме красивых слов?
ANNA-BEZ: Доброго дня всем! Я новичок в этом, но хоть убейте я не могу понять одну вещь: вот у вас собака - чемпион среди чемпионов, с прекрасной родословной, вы свели ее с таким же кобелем и что все щенки которые родятся будут сто процентов - супер??? - на сколько я знаю - нет и куда вам их потом девать??? если Более того, в питомнике будет осуществлено большое количество вязок в ближайшее время - именно в поддержку проекта. Орлова Елена пишет: То есть фактически я лишила себя возможности пробовать большее количество интересных комбинаций чтобы дать дорогу дилетантам с диванными щенками. Если их не станет в разведении, то я выйграю. - как их не станет??? а нормальные заводчики с нормальными собаками и щенками останутся ни с чем!!! вы сократили вязки а там лозунг - ПЛОДИМСЯ И РАЗМНОЖАЕМСЯ...и как это поможет как они писали очистить породу, не разбазаривать элитные крови??? - у вас сейчас мало нормальных покупателей и цены падают , а что будет потом???после проекта, когда у каждой бабули на диване по щенку сидеть будет?? кому ваши щены с хорошими кровями, отличными родословными, но не шоу будут нужны???
Magic: Под эгидой проекта можно наплодить много собак.Часть уйдет без потерь для заводчика-расходы оплатят,не засидятся,ведь видимо ранее это было проблемой.Теперь можно делать много вязок-петы и простенькие щенки не будут такой "обузой"а перспективных можно спокойно "рожать" и продавать-место в питомнике не будет забито петами.Больше вязок-больше возможность получить "крутых"щенков.Как-то так это вижу.Сорри,если не правильно думаю. ИМХО.
Лиля: Ирвина пишет: Это сколько же надо наплодить, чтобы весь рынок перебить? вот и я о том же Лиля пишет: Это сколько же нужно наплодить и раздать, что бы добиться поставленных целей? Это не утопия - это диверсия! Щенков производится больше, чем может поглотить рынок. Проблемы с продажами практически во всех породах. Йорков, чихов и шпицов уже с трудом продают. Вяжут все, кому не лень. А лень только самому ленивому, но у того собаки вяжутся сами, не спрашивая разрешения. Команды помощи по породам с трудом справляются с такой нагрузкой. Собачья жизнь гроша ломанного не стоит! Еще наплодить? Завалить рынок дармовыми китайцами? А кто это потом разгребать будет?
ANNA-BEZ: Лиля пишет: Завалить рынок дармовыми китайцами? - вот их настоящий лозунг наверное, такое чувство, что все заводчики им так насолили...и это месть - страшная и ужасная...
ANNA-BEZ: Пример из жизни....знакомая купила мальчика - шоу-класса - у заводчика, отношения с заводчиком великолепные, собака молодец и чемпион....и тут ее пожилая мама говорит, что очень ей нравится Буся_(к примеру) и хочу себе такую собаку для души...по логике тех, кто создает этот питомник подруга сразу побежит на птичку, или в сландо метисов покупать, а все гораздо проще она позвонила заводчице своей, у нее не оказалось на тот момент щенка для диванчика, и она направила ее к своей хорошей знакомой и она купила щенка у нее...за копейки, но с хорошими кровями.....так зачем нужен этот проект???...если у каждого заводчика иногда рождаются щенули для диванчика??? и вы уважаемые заводчики всегда идете на встречу при покупке оного щенка,(ну может за исключением нескольких)......
Grand Show: Прголосовала: 2) Это утопия. Лично я практикую бесплатную отдачу щенков по договору. Питомник у меня еще молодой, возожности держать 10 собак в квартире не имею. Как сработает моя система я еще не знаю, пока владельцами довольна. Всех детей что отдала даром, вижу на выставках. Но этот проект не много не понимаю. Специально плодить, чтоб подарить... Не ужели нет более гуманного выхода? Не вязать к примеру? Правильно написали выше, что рынок перенасыщен всеми породами. На местном фарпосте йорки по 6 месяцев сидят И бесплатная раздача ничего не изменит. Должно пройти какое то колличество ЛЕТ, прежде чем все нормализуется. И это колличество лет, питомники должны существенно сократить вязки.
Орлова Елена: ANNA-BEZ пишет: так зачем нужен этот проект???...если у каждого заводчика иногда рождаются щенули для диванчика??? как вариант (я просто рассуждаю, проект меня по правде говоря немного пугает, а не могу понять пока, чем он обернётся лично для меня) так вот - как вариант возможно для того, чтобы проданные недорого на диван щенки лишились возможности размножаться посредством операции. Ведь не секрет, что многие проданные для дивана собаки потом попадают в разведение.
ANNA-BEZ: Орлова Елена пишет: как вариант возможно для того, чтобы проданные недорого на диван щенки лишились возможности размножаться посредством операции. Ведь не секрет, что многие проданные для дивана собаки потом попадают в разведение. - так для этого и существуют нормальные порядочные заводчики и договора, как по мне так вот если бы заводчик сам у своего проверенного вета сделал все операции и сказал что + к стоимости собаки стоимость услуг вета(для не доверчивых есть чеки) я была бы только рада, и думаю не одна я...или прописать все в договоре, вот знаю, что в родухах пишут - не для разведения.... а птичники были, есть и будут в не зависимости от существования проекта, им он на руку так как приравнивает собак разведенных профи-заводчиком и простых разведенцев
Шерри: Соглашусь со Светой, чтобы этот проект "вступил в силу", и был виден его результат (дай бог, чтобы положительный), понадобятся ГОДЫ... как не десятилетия...
Орлова Елена: ANNA-BEZ пишет: , как по мне так вот если бы заводчик сам у своего проверенного вета сделал все операции и сказал что + к стоимости собаки стоимость услуг вета(для не доверчивых есть чеки) я была бы только рада Я лично видела, как питомники продавали отличных щенков от красивых и титулованных производителей: пуховых кобелей за 3 тысячи рублей, пуховых сук - за 5 тысяч. И этих щенков с руками не отрывали, продались они конечно в итоге, но не мгновенно. Не знаю возраста, подходящего для кастрации кобеля, но суку без вреда для её здоровья можно стерилизовать после первой течки-то есть самое раннее это 7 месяцев. Если заводчик не возьмёт ни копейки за самого щенка, а только попытается вернуть свои расходы за операцию и содержание щенка до 8 месяцев-это выльется в сумму по которой он НИКОГДА не продаст эту стерилизованную собаку.
ANNA-BEZ: Здравствуйте Шерри пишет: понадобятся ГОДЫ... а куда вы за эти годы будите своих манюнь не шоушных отдавать??
ANNA-BEZ: Орлова Елена пишет: Я лично видела, как питомники продавали отличных щенков от красивых и титулованных производителей: пуховых кобелей за 3 тысячи рублей, пуховых сук - за 5 тысяч. И этих щенков с руками не отрывали, продались они конечно в итоге, но не мгновенно. Не знаю возраста, подходящего для кастрации кобеля, но суку без вреда для её здоровья можно стерилизовать после первой течки-то есть самое раннее это 7 месяцев. Если заводчик не возьмёт ни копейки за самого щенка, а только попытается вернуть свои расходы за операцию и содержание щенка до 8 месяцев-это выльется в сумму по которой он НИКОГДА не продаст эту стерилизованную собаку. спасибо за пояснение, но ведь они в этом проекте и взрослых собак отдают.... а щенкам - только в договоре прописать.... а если нет спроса на таких прекрасных малышей как вы написали - то зачем вязать в рамках или для продвижения проекта не пойми кого???
Орлова Елена: ANNA-BEZ не знаю... Татьяна мне сказала, что ей пишет колоссальное количество соискателей на бесплатного щенка.
Galina: Орлова Елена пишет: Татьяна мне сказала, что ей пишет колоссальное количество соискателей на бесплатного щенка. Ну дык кто бы сомневался. Халявщики всегда найдутся. Но, выше мы же уже писали про сыр в мышеловке.
Орлова Елена: Galina да, люди все разные... я бы по своему характеру никогда бы не взяла бесплатного щенка - как с договором, так и без.. с договором потому, что не хочу зависимости ни от кого, без договора-не верю что бесплатно что-то стоящее отдадут.. вот сама отдавала нормальных здоровых щенков, а всё равно подвох видится
ANNA-BEZ: Орлова Елена пишет: что ей пишет колоссальное количество соискателей на бесплатного щенка. ой а что же соискатели на бесплатного щенка не возьмут щенков дворняжек и тоже стерилизуют??? или им так порода КХС нравится??? я всегда мечтала о йорке, но по воле случая, я просто влюбилась в китайцев, прям заболела, и часто мужу говорю - как мы жили без собаки??, а он был категорично против мелкой породы - угрожал мне - купишь йорка, я волкодава в квартиру приведу))), а сам от китайцев в восторге теперь.... и нам в голову даже не пришло попросить у заводчика - пподарите...или отдайтте бесплатно... и на птичий рынок мы не пошли...так как считаем, что правильнее купить собаку у человека профессионально ими занимающемуся...а те кто пишут, что покупая собаку для выставок - мы гонимся за славой и успехом, а собаку не любим и не для души она - те судят по себе те кто мечтает о собаке, но не могут себе ее позволить, те возьмут любого маленького щенулю...а те кто берут бесплатно КХС - найдут деньги для правильного ухода, кормления, стерилизации, или за такой собакой ухода не надо?? ее эпилировать не надо, за шерстью следить, от блох и клещей обрабатывать, прививки делать, одежду на холода покупать...
Наталья-Облако: Я не представляю себе вообще как можно контролировать выполнение пунктов договора? Особенно касающихся стерилизации животных? Может быть не стоит все же сук в тот проект? либо только лично заводчиком прооперированных.
ANNA-BEZ: вот рассказала мужу и друзьям о пректе, и они все переспросили одно и то же - ЭТО ЧТО базарники придумали так брак продавать????? им и в голову не пришло, что не базарники, а ЗАВОДЧИКИ, а когда узнали - сказали - наверное подстава - это кто то подлянку делает заводчикам и быть такого не может, что бы сами заводчики придумали такое....так друзья мои вообще не собачники, а скорее кошатники))
Лиля: Наталья-Облако пишет: Я не представляю себе вообще как можно контролировать выполнение пунктов договора? Да никак!!! По телефону - наврут с три короба, а в квартиру не пустят (имеют право). Или вообще концы оборвут при получении собаки. А оно надо кому, контролировать то?
mari: У меня есть возвращенная сука.Хочу отдать ее в хорошие руки.Но рука не поднимается написать такое обьявление,потому что дальнейшая судьба моей девочки мне не безразлична. На халяву откликаются в основном перекупка,берут на опыты и даже на котлеты.И никому не секрет,что из шерстяных делают шапки. И никак я не отслежу ее дальнейшую судьбу. В этом проэкте мне жаль больше всего собак. В последствии и саму основательницу проэкта. Потому как бесплатного щенка легко выбросить,если он станет чем-то неугоден. Или вернуть заводчику. Таких случаев полно,когда возвращают заводчику уже больных с изломаной психикой. И приходится потом долго лечить и опять искать новых владельцев. В таком случае несчастны и собака и заводчик. И еще команде помощи КХС тоже работы прибавится.
Elena&Mel: Орлова Елена пишет: Более того, в питомнике будет осуществлено большое количество вязок в ближайшее время - именно в поддержку проекта. Орлова Елена пишет: И тем самым оградить людей от покупки собаки за 3-5 тысяч на птичке или с авито. Звучит как лозунг - "Догоним и перегоним размноженцев!" Вот уж с кем - с кем никогда бы не стала соревноваться...
Elena&Mel: Лиля пишет: Завалить рынок дармовыми китайцами? Тем самым обесценить породу окончательно...
ANNA-BEZ: как то странно, что проголосовавших, что это утопия - много, а в слух высказывается мало, такое чувство. что всем на это все равно, лишь бы меня не коснулось - а ведь коснется всех......
Лиля: Орлова Елена пишет: И тем самым оградить людей от покупки собаки за 3-5 тысяч на птичке или с авито. Все равно будут покупать на Птичке и на Авито. Потому что на Авито - так милое сердцу обывателя, Супер-Микро с эрокезом, а на Птичке - "можно выбрать" (часто слышу такой довод) И никаких обязательств!
nattyz: ANNA-BEZ пишет: вот рассказала мужу и друзьям о пректе, и они все переспросили одно и то же - ЭТО ЧТО базарники придумали так брак продавать????? им и в голову не пришло, что не базарники, а ЗАВОДЧИКИ, а когда узнали - сказали - наверное подстава - это кто то подлянку делает заводчикам и быть такого не может, что бы сами заводчики придумали такое....так друзья мои вообще не собачники, а скорее кошатники))
Ozi: Жестоко... приравнять своих щенков, пусть пэтовых, к обреченным собакам в приютах стать игрушкой для детей или сезонным "дачным" развлечением. Могу понять интерес автора, иметь возможность вязать и не тащить обузу пэтовых подростков, но помощь породе такая же как пометка в щенячке "малыша-семикота" о пятирезцовости. Российское законодательство не является на данный момент твердой почвой для подобных договоров. Сомневаюсь, что автор проекта готов создавать судебные прецеденты, приучать население к ответственности за живое, пусть и халявное. Или проект имеет сильную, реально рабочую вплоть до стадии исполнительного производства, юридическую поддержку?
ANNA-BEZ: Ozi пишет: юридическую поддержку? вот не знаю... но я писала выше у меня очень близкая подруга - юрист международник, так она смеялась - сказала - бред, тем более в России действительно законодательство(на любом уровне) желает лучшего.....самое ужасное, что по закону остановить весь этот ужас, как и проконтролировать торгашей на птичке - НЕ РЕАЛЬНО
Ozi: ANNA-BEZ пишет: так она смеялась - сказала - бред я тоже так считаю, договор лишь для приличия, оправдание избавления. Для контроля за армией "идущих под скальпель", поддержку отказников, зачастую их лечение нужна отдельная должность при питомнике, что бы все сделать так как задумывается. ANNA-BEZ пишет: что по закону остановить весь этот ужас, как и проконтролировать торгашей на птичке - НЕ РЕАЛЬНО а ни кто особо и не пытается, говорят много, а действий ни каких. К сожалению не тот еще уровень жизни в нашей стране, да и "буйных мало, вот и нету вожаков"с.
ANNA-BEZ: Ozi пишет: а ни кто особо и не пытается, говорят много, а действий ни каких. - ВОТ это меня и убивает, столько заводчиков на форуме....неужели нельзя поговорить с идейными вдохновителями данного проекта - объяснить им - что это утопия, а не просто проголосовать, нажав кнопочку....я то не заводчик и то я в шоке вообще...
Elena&Mel: Лиля пишет: Все равно будут покупать на Птичке и на Авито. Потому что на Авито - так милое сердцу обывателя, Супер-Микро с эрокезом, а на Птичке - "можно выбрать" (часто слышу такой довод) Уверена что организаторы проекта дойдут и до Супер-Микро с эрокезом, если уже не дошли , и выбор там будет, ведь количество вязок только увеличивают. Я так понимаю что для участников проекта для достижения своих целей все средства хороши. Вот только не могу понять как такой договор будет действовать юридически, и на основании каких пунктов закона будут взиматься штрафы. Может есть на форуме юристы, на основании какой статьи Гражданского кодекса возможно наложение таких штрафов?
galya_sol: ANNA-BEZ пишет: как то странно, что проголосовавших, что это утопия - много, а в слух высказывается мало потому что высказывайся не высказывайся -процесс запущен и никакие разговоры с инициаторами проекта уже не имеют смысла. Мне тоже на почту приходило предложение участвовать в обсуждении,но считаю - сотрясать воздух бесполезно,поэтому просто проголосовала против.
Galina: Elena&Mel пишет: Уверена что организаторы проекта дойдут и до Супер-Микро с эрокезом, если уже не дошли , и выбор там будет, ведь количество вязок только увеличивают ...и цены на породных щенков, заводчики которых действительно не "разбазаривают" крови, постепенно вынуждены будут падать на детей не шоу-класса....так как будет избыток "ну очень породных бесплатных".
mari: Да нет. Она сама своим проектом себе яму копает.Получит на свою голову очень много заморочек. Большинство все же предпочитают покупать породных красивых щенков по приличным ценам и без всяких обязательств. Я думаю,что продажи не изменятся. Халява насытиться. Но в приличные питомники халявщики даже и не обращаются. Так что этот проект нормальным питомникам не повредит.Продажи не упадут.
AniaK: mari пишет: Потому как бесплатного щенка легко выбросить,если он станет чем-то неугоден не факт, некоторые заплатив приличную сумму, понимают потом только, что собака не подходит по тем или иным причинам и отдают бесплатно..... Поэтому гаранта нет, даже купив щенка иногда привозят и говорят: ой, он писает, его учить надо, мы не готовы, заберите либо мы его отдадим в приют...... mari пишет: Но в приличные питомники халявщики даже и не обращаются. ну это как сказать, авось повезет, только потом владельцы питомника "хлебнут" и поймут.... PS все это написала основываясь на наблюдениях над конкретными людьми((((( поэтому и сложилось такое впечатление, хотя всех под одну гребенку нельзя
ANNA-BEZ: galya_sol пишет: потому что высказывайся не высказывайся -процесс запущен и никакие разговоры с инициаторами проекта уже не имеют смысла. Мне тоже на почту приходило предложение участвовать в обсуждении,но считаю - сотрясать воздух бесполезно,поэтому просто проголосовала против. нельзя опускать руки и пускать все на самотек никогда!!!! нужно почитать законы и обратиться в ваши клубы - я не в России живу, и в данной ситуации мне действительно жаль, я не заводчик, ко мне мало кто прислушается, не может быть, что бы всем заводчикам которые против не помогли клубы, ведь они для этого и созданы, они за породу, и не думаю, что им понравится этот проект....
Ирвина: ANNA-BEZ я не пойму, Вы правда такая наивная? И чем могут помочь клубы? А питомникам вообще никакие клубы не нужны. И кто может помешать дарить, продавать за копейки, отдавать на условиях или плодить по 100 помётов в год? Собаки лают, а караван идёт. Время всё и всех рассудит.
ANNA-BEZ: Ирвина пишет: А питомникам вообще никакие клубы не нужны. - а у нас на Украине нужны и щенячки только в клубах и родухи и вязки с разрешения
galya_sol: ANNA-BEZ пишет: нужно почитать законы и обратиться в ваши клубы Ну,это уже смешно!Где и что в данном проекте вы увидели противозаконного? ANNA-BEZ пишет: не может быть, что бы всем заводчикам которые против не помогли клубы А у клубов вообще другие задачи,что в России,что в Украине. Считаю,что не смотря на благородство , с точки зрения организаторов, заявленой темы, результат будет однозначно плачевным. Получается - щенка купить не на что,а на стерилизацию деньги найдутся?
galya_sol: Ирвина пишет: И кто может помешать дарить, продавать за копейки, отдавать на условиях или плодить по 100 помётов в год? +100
ANNA-BEZ: ANNA-BEZ пишет: И кто может помешать дарить, продавать за копейки, отдавать на условиях - думаю в этом ни кто не может или плодить по 100 помётов в год? - а вот тут должны!!! а в чем заключается моя наивность??? Я когда начинала заниматься помощью детским домам, мне тоже все говорили - ты что наивная. и т.д. и т.п. .ну тяжело было первый год и сейчас много трудностей, но уже как пять лет этим занимаюсь и все - ттт, и в закрытые двери лбом бились и где надо ходили по мульон раз и добивались и где по закону нельзя, там и в обход идем - но делаем и не бросаем, хотя тоже все кричали - на кой вам это все... кто захочет тот поможет сам и не надо ничего организовывать.... Поэтому я считаю, что под лежачий камень и вода не течет, надо действовать - убеждать, говорить, кричать и добиваться результата...ВСЕГДА и руки опустить и сказать время покажет - это самое простое....а время идет и действительно может случится не поправимое...
ANNA-BEZ: galya_sol пишет: А у клубов вообще другие задачи - какие задачи у клубов?? объясните наивной...может я не понимаю чего то...
IrgenGold: ANNA-BEZ пишет: какие задачи у клубов?? уж никак не реализация щенков
ANNA-BEZ: я это понимаю - я думаю у них одна из задач - контроль??
IrgenGold: ANNA-BEZ пишет: Поэтому я считаю, что под лежачий камень и вода не течет, надо действовать - убеждать, говорить, кричать и добиваться результата...ВСЕГДА и руки опустить и сказать время покажет - это самое простое....а время идет и действительно может случится не поправимое... Анечка, эту махину не сдвинешь.. Затоваривание щенков разных пород возможно прекратить лишь введением лицензий для питомников на разведение собак. И тотальным контролем за ее соблюдением. Налогами. Примерно так, как происходит сейчас у Галины во Франции. Все это в России нереально. Поэтому все останется на уровне бла-бла.
ANNA-BEZ: Ирина, ну вы же все знаете этого человека который придумал этот проект, ну неужели ей объяснить не кому, что это не утопия - это бред и не порядок, и что это чревато необратимыми последствиями??
ANNA-BEZ: IrgenGold пишет: Затоваривание щенков разных пород возможно прекратить лишь введением лицензий для питомников на разведение собак. И тотальным контролем за ее соблюдением. Налогами. ну так это не плохо - это мое личное мнение....
IrgenGold: mari пишет: Большинство все же предпочитают покупать породных красивых щенков по приличным ценам и без всяких обязательств. Я думаю,что продажи не изменятся. Халява насытиться. Но в приличные питомники халявщики даже и не обращаются. Так что этот проект нормальным питомникам не повредит.Продажи не упадут. заметила, что практически всегда согласна с Машей
IrgenGold: ANNA-BEZ пишет: Ирина, ну вы же все знаете этого человека который придумал этот проект, ну неужели ей объяснить не кому, что это не утопия - это бред и не порядок, и что это чревато необратимыми последствиями?? Аня! Татьяна в породе давно, фактически с истоков, это опытнейший заводчик, хендлер, энтузиаст породы. Не станет она меня слушать. А я не стану ее отговаривать. Потому что уважаю чужое мнение. ТОлько жизнь рассудит, кто окажется в итоге прав.
ANNA-BEZ: да я тоже так думаю, IrgenGold пишет: Большинство все же предпочитают покупать породных красивых щенков по приличным ценам и без всяких обязательств, но ведь в пометах рождаются разные щенки и пэт тоже...куда вы их будите девать - когда проект наберет силу...ведь там их будут раздавать на право и на лево и контроль тоже там на словах и останется
ANNA-BEZ: IrgenGold пишет: Татьяна в породе давно, фактически с истоков, это опытнейший заводчик, хендлер, энтузиаст породы. - да??? и как тогда ей в голову пришло подобное??? да все имеют свое мнение, но ведь действительно бывают не правильные идеи...я всегда выслушиваю мнения других, все взвешиваю, признаю ошибки, и я конечно не стою у истоков как Татьяна, и многие мои друзья и знакомые. которые узнали о этом проекте, тоже не имеют отношения к этой породе - но все в шоке и не один не сказал какая прекрасная идея...
Elena&Mel: Знаете у нас в Питере есть самая настоящая размноженка, питерские заводчики все ее знают, как то раз, еще зимой, читаю ее объявление на Авито - как она рекламирует своих щенков - и ее производители регулярно сдают анализы, и щенки выращены в большой заботе и любви и.т.д. (Все кто у нее побывал говорят грязь неимоверная, кругом клетки, щенки больные и.т.д.), и тут же она рекламирует что суки у нее из Ксоло Клаб, прочитав это я с грустью подумала: Да видно человеку уже совсем все равно куда отдавать своих щенков... А этот проект, лично для меня, только лишнее подтверждение этому, какими бы высокими целями он не прикрывался...
Magic: ANNA-BEZ Так разве та же Татьяна не имеет права на свое мнение,попытаться,попробовать...Пока проект не нанес никакого видимого ущерба породе-рано говорить о том,что идея совсем ужасно-проигрышная. И специфику рынка,ситуации с продажами она знает все же лучше чем Вы и ANNA-BEZ пишет: мои друзья и знакомые ANNA-BEZ пишет: не имеют отношения к этой породе ИМХО.
ANNA-BEZ: Magic пишет: И специфику рынка,ситуации с продажами она знает все же лучше чем Вы даже и спорить не буду)) просто обычно после драки кулаками не машут...вот и в этом случае после деяний проекта может быть и ничего не исправить....и ведь так не одна я думаю....
IrgenGold: не тот человек Татьяна, чтоб забесплатно какашки за щенками убирать и потом их в добры руки пораздаривать тут что-то не то.
Magic: ANNA-BEZ А что исправлять?Если людям охота плодить собак от петов-они в любом случае их достанут.Так может реально лучше если хоть 1 из 100 возьмет собаку для этого не с Авито,а "проектную"?Или если хоть часть людей испугаются условий договора и свою собаку вязать не будут,или стерилизуют?А если вдруг Татьяна (человек не глупый)придумала правильную схему?Ну вдруг чудо?Вдруг мы не все поняли,не все знаем...Тоже вариант.А то тут пишутся десятки сообщений с осуждением ещё и явно на базе заявлений большинства... Не вижу огромного потенциального вреда породе.Рынок перенасытить-это да.В том числе и пэтами.Но это скорее вред продажам и вред заводчикам. Можно вопрос?Чем именно Вас так шокировал этот проект,что эмоции так и "льются" в виде большого количества постов в этой теме?Нет,без подколов,правда интересно.Мне понаблюдать и послушать людей интересно.Я совсем не заводчик,никому не известна и не интересна,опыта нет,потому даже не голосовала-читаю внимательно.В рамках этой темы узнала для себя много нового.Так что отчасти даже рада ее поднятию на красотке.В очередной раз многие задумаются о количестве щенков и пометов. ИМХО под всем написанным.
Elena&Mel: Magic пишет: Пока проект не нанес никакого видимого ущерба породе-рано говорить о том,что идея совсем ужасно-проигрышная. Вы считаете, если все заводчики как один не сократят количество вязок, а наоборот увеличат их во много раз, и начнут раздавать нестерилизованных щенков бесплатно с договорами которые не имеют никакой юридической силы - это принесет пользу породе?
Magic: Elena&Mel Нет,я считаю то,что написала-а именно,за неделю-две существования своего проект породу ещё не напортил.Но это мое имхо.О будущем заикаться боюсь.Редко угадываю.
Elena&Mel: Magic пишет: А что исправлять?Если людям охота плодить собак от петов-они в любом случае их достанут. Дак по вашему получается этим людям еще и помочь надо? Magic пишет: Так может реально лучше если хоть 1 из 100 возьмет собаку для этого не с Авито,а "проектную"? А чем проектные петы лучше тех что на авито? Magic пишет: Или если хоть часть людей испугаются условий договора и свою собаку вязать не будут,или стерилизуют? Испугаются чего? Приведите № статьи закона и в каком кодексе данная статья?
ANNA-BEZ: Magic пишет: Чем именно Вас так шокировал этот проект,что эмоции так и "льются" в виде большого количества постов в этой теме? так я с самого начала и написала чем...просто я считаю это аферой и личной выгодой прикрытой белым пуховым одеялом поэтому и обсудила все с юристом, там в принципе могут быть договора - но просто бумажка с таким названием и не имеющая силы - ни какой, все не под контрольно...и большинство заводчиков против и считают это утопией - отчего??? давайте каждому желающему по бесплатному - щенку))) и это для породы от чего то хорошо??? и это не разбазаривание кровей?? пусть обесценятся и интерес к породе пропадет....и будут не красавцы голыши и пухи - а не пойми что...зато много и бесплатно....
Elena&Mel: ANNA-BEZ пишет: просто я считаю это аферой и личной выгодой прикрытой белым пуховым одеялом +100
mari: Magic пишет: Можно вопрос?Чем именно Вас так шокировал этот проект,что эмоции так и "льются" в виде большого количества постов в этой теме? Я просто не приемлю лохотрон.А тут этим попахивает.Ну такой я человек,не могу мимо пройти когда вижу обман. И в то же время,если это не обман,то большое заблуждения самого автора проекта. Жалко мне и ее и собачек.
Magic: Elena&Mel Что ж Вы так набросились на человека,который предположил,что проект "вдруг"может быть хоть чем-то полезен? Elena&Mel пишет: Дак по вашему получается этим людям еще и помочь надо? Ну додумывать не надо.Этого я не писала,и недостаточно...Беспринципна?Что бы так думать. Elena&Mel пишет: А чем проектные петы лучше тех что на авито? Наличием родословной.И в большинстве своем более приятным видом чем большинство "авитовских". Elena&Mel пишет: Испугаются чего? Ответственности.Далеко не все так юридически подкованы,как хотелось бы. Elena&Mel пишет: Приведите № статьи закона и в каком кодексе данная статья? 1.Живу совсем не в России.И никогда там не жила.И с законодательством этой страны знакома на уровне любого другого иностранца.2.Где я вообще говорила о законах и статьях?Я говорила о человеком факторе. Не ищите скрытого смысла там,где его нет! Я написала лишь свое мнение и предположение.Даже подписала-ИМХО.
ANNA-BEZ: я считаю, что порода КХС не должна быть общедоступной и сидеть у каждой бабули на диване, что про нее не должны говорить - о ты за скока купила за 1000 евро?? о дура. там за углом таких же бесплатно раздают....и фиг ты докажешь, что не таких же... почему то я ценю эксклюзивность - может я эгоистка... - но почему бы тогда известным домам моды не сделать аналогичный проект - их тоже подделывают и продают на базаре...пусть они сделают общедоступными и бесплатно раздадут свои коллекции - дабы насытить рынок и сделать бессмысленной работу китайцев(ссоррии за каламбур)....ведь бред...такой же как и этот проект, это мое мнение
Elena&Mel: Magic пишет: за неделю-две существования своего проект породу ещё не напортил. А как можно испортить породу за две недели? Раздаренные петы должны еще вырасти и расплодится, заполонить авито, рынки и приюты, вам не кажется что две недели для этого маловато? Magic пишет: Что ж Вы так набросились на человека,который предположил,что проект "вдруг"может быть хоть чем-то полезен? Я не набросилась, очень хочется услышать чем же конкретно так полезен проект? Magic пишет: Наличием родословной.И в большинстве своем более приятным видом чем большинство "авитовских". И на авито тоже многих собак с родословной продают, а вот по поводу как внешнего вида так и здоровья собак которые содержаться и плодятся в огромном количестве я очень сомневаюсь. Magic пишет: Ответственности.Далеко не все так юридически подкованы,как хотелось бы. То есть весь проект рассчитан на юридическую неграмотность простачков? Magic пишет: Где я вообще говорила о законах и статьях?Я говорила о человеком факторе.
Лиля: ANNA-BEZ Хорошая аналогия
Elena&Mel: ANNA-BEZ пишет: я считаю, что порода КХС не должна быть общедоступной и сидеть у каждой бабули на диване, что про нее не должны говорить - о ты за скока купила за 1000 евро?? о дура. там за углом таких же бесплатно раздают....и фиг ты докажешь, что не таких же... почему то я ценю эксклюзивность - может я эгоистка... - но почему бы тогда известным домам моды не сделать аналогичный проект - их тоже подделывают и продают на базаре...пусть они сделают общедоступными и бесплатно раздадут свои коллекции - дабы насытить рынок и сделать бессмысленной работу китайцев(ссоррии за каламбур)....ведь бред...такой же как и этот проект, это мое мнение +1000
Magic: Elena&Mel пишет: вам не кажется что две недели для этого маловато? Кажется,потому так и написала. Elena&Mel пишет: чем же конкретно так полезен проект? Magic пишет: А если вдруг Татьяна (человек не глупый)придумала правильную схему?Ну вдруг чудо?Вдруг мы не все поняли,не все знаем... Где я писала о его бесспорной большой полезности? Elena&Mel пишет: То есть весь проект рассчитан на юридическую неграмотность простачков? Откуда мне знать? Рада,что Вас повеселила.Хотя нет,обидно и неприятно. Высказала мнение,на что получила помидоры и какие-то предположения о желании помочь перекупке,смешливые смайлики на тему моего не знания российских законов (или на мою опечатку?)...Терпимее будьте,что ли. А то такой тон в общении отшибает желание делиться своим мнением и своими предположениями.
ANNA-BEZ: Magic: не знаю я в вас помидорки не кидала и не обижала, вроде все написала как вы просили, и мне не смешно, а приятно, что вы зашли в эту темку и написали...у всех свое мнение...а многое из того что вы процитировали Elena&Mel не вам писала и не на ваш счет, я так поняла
Elena&Mel: Magic пишет: Высказала мнение,на что получила помидоры и какие-то предположения о желании помочь перекупке,смешливые смайлики на тему моего не знания российских законов (или на мою опечатку?)...Терпимее будьте,что ли. А то такой тон в общении отшибает желание делиться своим мнением и своими предположениями. Чем же я вас так обидела? Смешливыми смайликами? Дак мне действительно смешно когда человек пишет такое: Magic пишет: Ответственности.Далеко не все так юридически подкованы,как хотелось бы. Magic пишет: Где я вообще говорила о законах и статьях?Я говорила о человеком факторе. Получается что это простое запугивание юридически неграмотных людей? Разве это не смешно, хотя вы правы, скорее всего грустно...
Magic: ANNA-BEZ К Вам я не обращалась в последнем посте,Вашему посту я "спасибо"нажала. Ибо согласна.
Rolana: ANNA-BEZ пишет: почему бы тогда известным домам моды не сделать аналогичный проект - их тоже подделывают и продают на базаре...пусть они сделают общедоступными и бесплатно раздадут свои коллекции - дабы насытить рынок и сделать бессмысленной работу китайцев Супер аналогия! Не знаю как у них пойдут бесплатные щенки (мне почему-то всегда сложнее именно бесплатных пристраивать,очень уж ответственно я к этому делу подхожу), думаю, что БОЛЬШИЕ проблемы у них с этим будут. А вот то, что они на гребне этого пиара уже пристраивают совершенно простеньких щеников за приличные деньги - факт. А мы тем, что все это тут муссируем и ссылки на их форум даем только им в этом помогаем.
ANNA-BEZ: Rolana очень рада услышать ваше мнение, так как оно для меня очень авторитетно, да то что тут ссылки есть - роли не играет, они уже везде где могли проставили свой проект((( вот только не пойту, вроде этот заводчик не только КХС занимается, а почему такая честь выпала именно этой породе?? у меня много знакомых и чихов и тоев хотят, и спрос на этих собак тоже есть и "подделки"...не знаю если бы мой проект обсуждали, я бы однозначно ответила, попыталась хотя бы объяснить....
mari: Rolana пишет: А вот то, что они на гребне этого пиара уже пристраивают совершенно простеньких щеников за приличные деньги - факт. Что и следовало из всего этого. Rolana пишет: А мы тем, что все это тут муссируем и ссылки на их форум даем только им в этом помогаем. На то и расчитано.
ksolo: Добрый день, хочу продолжить общение в этой теме. И поделиться опытом применения идеи проекта на практике за период с 15.05.2012 по 11.09.2013(проект живет один год и три месяца). Результатами я довольна. Пришлось конечно доделывать договор, но в целом все ожидаемо. Интересно, кто нибудь поддержал мою идею?
Ирвина: Мне интересна статистика- сколько человек выполнило договор, сколько в итоге отказалось и т.п. И как удаётся это проконтролировать, если собака уезжает в другой регион? Ну и главное, т.к. в России согласно гражданскому кодексу договор продажи с условиями, кроме особо прописанных в ГК случаев, является не действительным, есть ли успешно выигранные судебные процессы?
ksolo: Всего за это время передано по проекту около ста собак. Нарушители условий договора было двое. В обоих случаях владельцы пуховых кобелей. Как всегда безденежье и семейные проблемы. По итогу все выполнили обязательства с нарушением срока. Контролировать это не сложно. В договоре есть дата. По истечению срока либо справки и доказательства кастрации/стерилизации, либо плати. Причем не я должна бегать и требовать, а приобритатель предоставить в указанный срок справку, фото, собаку или что-то еще о чем вы договорились. Что касается суда, то, к счастью нет прецедента. И кстати, у нас договор передачи собаки во владение с обязательствами, а не купля/продажа. И купля/продажа может быть с условиями, и в суде все сработает если вы продавая собаку не берете покупателя в рабство. А именно так обычно и бывает. Правильно оценивайте собаку и составляйте договор. Чем больше разночтений в договоре, тем менее вероятно что вы по нему что-то сможете выиграть. Но в этой теме не о купли/продаже! Переданные по проекту собаки разъехались не только по нашей стране, но и зарубеж. С иностранцами сложнее все оформлять юридически, но тоже оказывается возможно.
Наталья-Облако: 100 собак, офигеть Где ж вы столько взяли?
mari: А где все эти собаки? В базе они есть? В нашем форуме хоть один владелец обьявился?
ksolo: mari, все собаки есть в базе. Ну а по поводу их появления тут, так это не ко мне уж точно. Таких обязательств у людей нет. Возможно кто-то и есть в качестве читателя. Я не интересуюсь этим вопросом. Не такой необходимости.
Grand Show: ksolo А можно тут разместить этот договор?
NZaharova: как считала, что это бредский бред, так и считаю .. из разряда " ну поговорииите, обо мне, пожалуйста"..))
dalorden: NZaharova поддерживаю. Мое мнение - это своего рода "пирамида" по откачке денег. Эдакая форма кредитования населения... Потом, названная цифра по пристроенным животным для меня глубоко сомнительна, так как не подкреплена ничем, кроме слов... Если заводчик готов отдать/подарить животное - ему никакие программы не нужны для этого
ksolo: Grand Show пишет: А можно тут разместить этот договор? да можно, размещайте NZaharova dalorden пишет: Мое мнение - это своего рода "пирамида" по откачке денег. Эдакая форма кредитования населения... а в чем откачка денег? Задача проекта снизить численность поголовья. Сейчас желающих продать в разы больше чем купить. Я же предложила вариант, при котором ситуация измениться в точности до наоборот. Соответственно спрос будет выше предложения. А значит, заводчик получает реальную материальную выгоду. Вы почитайте все внимательно ссылка на проект dalorden пишет: .........Потом, названная цифра по пристроенным животным для меня глубоко сомнительна, так как не подкреплена ничем, кроме слов...... Вы конечно можете сомневаться, это ваше право. Я открыто заявила о численности переданных собак отдавая отчет что будут такие как вы неверующие и все проверяющие. Я делюсь информацией с теми кому интересно. Могу этого и не делать. Все переданные бесплатно по проекту китайские хохлатые собаки мои собственные и тех, кто поддержал проект. Часть из них размещено на форуме УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ . Но, там не все. У меня нет столько свободного времени чтобы еще и этим заниматься. В базе не сложно посмотреть собак. Посмотрите хотя бы моих. Первый помет который я раздала бесплатно был рожден 23.11.2010. Дальше почти все отданы в поддержку проекта, плюс щенки других питомников и заводчиков. По личным собакам мне проще перечислить проданных за деньги с 23.11.2010. dalorden пишет: Если заводчик готов отдать/подарить животное - ему никакие программы не нужны для этого... Вы почитайте все таки проект. Вы явно не читали его и не понимаете о чем я.
dalorden: ksolo Я внимательно читала Ваш проект в свое время и у меня сложилось именно такое мнение. С тех пор ничего не поменялось. Мне тоже некогда отслеживать ваших проданных/подаренных щенков, чтобы узнать цифры статистики. Возможно просто получить ответ на вопрос. Какова процентность собак, за которую впоследствии были получены деньги ( кредитование) по сравнению с теми, которые были подарены на бесплатной основе.
Galina: ksolo пишет: Часть из них размещено на форуме в разделе Ccылка удалена. Этот проект krasotkadogs не занимается рекламой и раскруткой других проектов, связанных с кх.
ksolo: dalorden из моих 64-х личных щенков продано было 15, остальные отданы по проекту
dalorden: ksolo Вы не уточнили. Меня интересуют отданные по проекту животные. Были ли они в дальнейшем " проданы" и каково их соотношение по сравнению с другими, которые остались просто домашними любимцами.
ksolo: dalorden пишет: Меня интересуют отданные по проекту животные. Были ли они в дальнейшем " проданы" я вас не понимаю что значит .........Были ли они в дальнейшем " проданы"....... ? По проекту отдано бесплатно на условиях кастрации/стерелизации 49, продано 15, всего за период у меня было 64. Так понянее?
ksolo: у меня много разных схем и расчетов, некоторые из них были опубликованы например вот эти я приглашала на встречу всех желающих и мы там спорили и считали много чего интересного
Орлова Елена: ksolo пишет: я вас не понимаю что значит цитата: .........Были ли они в дальнейшем " проданы"....... Таня, мне кажется я понимаю суть вопроса) Для сколько животных, отданных изначально под кастрацию-стерилизацию, владельцы выкупили право остаться при всех своих органах ? Есть ли вообще такие? или все 49 отданных по проекту были кастрированы-стерилизованы к 8 месяцам? или это срок ещё не подошёл, то есть эти собаки 8-ми месяцев не достигли на сегодняшний день?
Наталья-Облако: Не должна китайская хохлатая быть "халявной", больно смотреть на не не мытых не бритых(((( Не каждому по душе и по карману достойно содержать свое (своих) животное. Вот хочется обывателю маленькую собачку, не грумерскую, т.к. особо ухаживать лень, он то одну породу посмотрит, то другую и тут бац! халява! и он уже не думает ни о грумминге, ни о чем((( А потом и ходят кыхи сами на себя не похожие Оно конечно, кыхи и без вашей программы в таком виде есть, но распространять-то зачем? И зачем держать столько собак (64 щенка это не мало), зачем заставлять рожать сук? В угоду халявщикам?
dalorden: Орлова Елена пишет: владельцы выкупили право остаться при всех своих органах ? о даа! Именно к этому моменту вела свою мысль))) Из чистого любопытства интересует ИТОГОВАЯ цифра стоимости за собаку.
ChinaSilk: Нда... читала тему полдня как детектив. Давно уже не занимаюсь разведением КХС, но по привычке заглядываю на форум и являюсь участником оного. Ранее иногда испытывала сожаление от того, что перестала заниматься разведением, но теперь многие темы заставили меня перестать сожалеть. Разведением перестала заниматься, когда пришлось отдать пару отличных подрощенных до полугода голых кобелей практически бесплатно. Я решила, что труд свой уважаю и за копейки даже будучи энтузиастом породы работать не буду. Схема, предложенная проектом, довольна проста, и я пользовалась иногда при продаже пуховых кобелей приблизительно такой же. Давала объявление в газету "Из рук в руки" об отдаче пухового щенка КХС в дар. Боже, я даже представить поначалу не могла, что существует столько халявщиков. В день звонили до 10-15 человек. Я отвечала, что бесплатный щенок уже обрел семью, но был он неказист (хотя бесплатных-то и не было), а вот есть отличный породный за небольшие деньги. "Небольшие" - это 5-7-8 тысяч рублей. Думаю, что для пуха это неплохо (было во всяком случае). Всех забирали в тот же день. Жаль, что одна из самых чудесных пород собак начала позиционироваться таким образом. С себя ответственности тоже не снимаю((( И разведенцев поубавилось, а все равно КХС не расхватывают как йорков когда-то, вот и приходится придумывать проекты и схемы. Удачи всем!
ok-san: ksolo пишет: Задача проекта снизить численность поголовья. А не проще ли не вязать? Нет вязки - нет щенков - численность поголовья снижается. Растет спрос. Хочу спросить. Как долго заводчик отслеживает судьбу отданного щенка? только до стерилизации? или...
Skolopendra: Наталья-Облако пишет: зачем заставлять рожать сук? В угоду халявщикам? меня этот момент тоже очень заинтересовал.
ksolo: Орлова Елена, из 15 проданных 4-ре выкупили право на племенное использование. И пуховый кобель получается не стоит у меня менее 60 000 руб, ну и т.д.. Так ведь именно на это и напрален проект. Собака с правом племенного использования должна и стоить соответствующе. А если, приобритается друг для души, то не должно быть соблазна на племенное использование через пару лет. ChinaSilk пишет: Я решила, что труд свой уважаю и за копейки даже будучи энтузиастом породы работать не буду. Наталья, вот согласна на все 1000000000....% поэтому и додумалась до проекта ok-san пишет: А не проще ли не вязать? Я люблю эту породу и мне нравиться заниматься разведением, и мне не безразлично в каких семьях потом живут мои малыши. За годы, я пришла к выводу, что мне жалко продавать щенков в питомники, лучше в семью. ok-san пишет: Как долго заводчик отслеживает судьбу отданного щенка? На столько долго, насколько это возможно и удобно для приобритателя и заводчика. В идеале всю жизнь.
Grand Show: ksolo пишет: да можно, размещайте Да я как бы не разрешения спрашивала. А попросила Вас разместить тут данный договор. Не ссылкой, если можно.
liga: Опять все перечитала.....изначально колебалась,но вот после написанного...решила однозначно-утопия.....!!!! Наталья-Облако пишет: И зачем держать столько собак (64 щенка это не мало), зачем заставлять рожать сук? В угоду халявщикам? И Ваш ответ ksolo пишет: Я люблю эту породу и мне нравиться заниматься разведением, и мне не безразлично в каких семьях потом живут мои малыши. За годы, я пришла к выводу, что мне жалко продавать щенков в питомники, лучше в семью. Т.е-вязала,вяжу и буду вязать?????? А не проще просто уменьшить "свое" поголовье? Возможно,тогда и "проект" не возник на повестку дня.
Galina: liga пишет: А не проще просто уменьшить "свое" поголовье? Мне двух помётов в год ( а чаще один год два, второй год-один) хватает выше крыше ради любви и удовольствия от разведения.
dalorden: Galina ,liga мне представляется, что тут цель другая. И пока механизм вполне себе работает на человека.
Galina: dalorden пишет: Galina ,liga мне представляется, что тут цель другая Мне тоже. Но автор заявил: ksolo пишет: Я люблю эту породу и мне нравиться заниматься разведением вот я и говорю что для любви к породе и к разведению лично мне достаточно двух помётов в год, а то получается так: возьмём своё если не качеством то количеством...эх!
Viki: Я категорически против таких проектов. Вот отсюда берётся переизбыток щенков. 64 щенка отданы , кастрированы. Получена справка о кастрации, стерилизации, а потом, что за каждым судьба отслеживаетя? Лучше иметь мало помётов и отслеживать, курировать своих щенков, даже если они диванные ( это в моём понятии любовь к своим китайчикам), чем так отдать, а потом ....
Ashantal: Galina пишет: вот я и говорю что для любви к породе и к разведению лично мне достаточно двух помётов в год, а то получается так: возьмём своё если не качеством то количеством...эх! Поддерживаю! Тоже не понимаю, зачем плодить "пачками", а потом не понять как пристраивать. бред.....
ksolo: С чего вы взяли что у меня проблемы с пристройством щенков? У меня их нет. Galina пишет: вот я и говорю что для любви к породе и к разведению лично мне достаточно двух помётов в год, а то получается так: возьмём своё если не качеством то количеством...эх ну зачем же так Галина? Ой как некрасиво. Тем более что в ваших словах правды нет. Viki пишет: Вот отсюда берётся переизбыток щенков. нет, не отсюда. Если бы вы читали проект, то не сложилось бы такого впечатления. Количество пометов от каждой моей суки можно посмотреть в базе и их число много меньше чем у многих.
Ирвина: Вот на самом деле люди с одной сукой погоды в породе не делают и количество щенков на рынке не так уж увеличивают. Ну повязали один раз, хорошо если не пропустовала, не скинула, роды прошли успешно, щенки живы-здоровы и мать сама щенков кормила. Потом начинается- прикорм, уборка дерьма (пардон), щенки шумят, бегают по квартире, звонков от покупателей нет, обои оборваны, мебель погрызена... Многие на этом и сворачивают свою так называемую племенную деятельность, наевшись с первого раза этого до отвала и "сказочно разбогатев" от продажи щенков. А основной вброс щенков на рынок идёт как раз от заводчиков (и с большой и с маленькой буквы), где 5-10-15 сук и каждая как часы каждый год (а то и чаще) выдаёт по помёту. Если при этом заводчики ещё щенков и бесплатно раздают, то о каком удержании цен на приличном (уже не говоря о хорошем) уровне речь идти может?
Galina: ksolo пишет: ну зачем же так Галина? Ой как некрасиво А что ж такого "ой некрасивого" я сказала?! Мой вывод вытекает из сути вашего проекта , где-то даже писалось что количество вязок придётся увеличить чтобы удовлетворить всех желающих...
Лора: Непонятно, почему все так категоричны??? Или все невнимательно изучили суть проекта ( договор)? Ведь там чётко написано, что щенок ( по проекту) отдаётся в семью без других собак!- это первое. То есть если люди хотят щенка в семью не для дальнейшего разведения, так пусть возьмут его ПЭТом.... Второе - владельцы могут выкупить( назовём условно) право на плем деятельность оплатив ПОЛНУЮ стоимость щенка.... а по словам Тани это не менее 60 000 руб ( пух кобель) То есть щенки продаются по сути гораздо дороже нынешних 3-5-7 т р... ( объявлениями переполнены все доски) Это в корне поднимает престиж и стоимость нашей породы! И труд заводчика в целом... Собственно к чему мы стремились в соседней теме.. Или я чего то не понимаю... И опять же личная ситуация - подросший красивый! кобель, задержался до года ( не смогла продать по достойной цене) - сейчас обсуждаю момент его кастрации ( с сохранением яичек - не люблю когда у ПЭТов мальчиков там ничего нет)и дальнейшей отдачи! Не хочу, чтоб его (дарёного) дальше использовали в разведении... А кобель очень красивый!!!
Наталья-Облако: Лора, твоя личная ситуация вполне понятна. Не продался достойный (да любой по сути) щенок и конечно логично его подарить кастратом. Но вязать специально, только для того чтоб подарить весь помет - зачем?!
Орлова Елена: Наталья-Облако пишет: Но вязать специально, только для того чтоб подарить весь помет - зачем?! Наташик! Таня пишет, что за 15 месяцев ей было получено 64 щенка, 15 из которых было продано за сумму не менее 60 тыс рублей каждый, таким образом доход по минимуму составил 900 тыс руб, в месяц это получается 60 тысяч. Даже за вычетом расходов думаю что Таня в плюсе.
NZaharova: это ж еще и выгодно!
Наталья-Облако: Лен, т.е. ты тоже готова поддержать этот проект? И вообще, я конечно понимаю, что ценовая политика это личное дело каждого, но за 60 тыщ...даже не представляю что это должен быть за пух
Орлова Елена: Наталья-Облако не , я просто ответила на твой вопрос "зачем".. Тут уже писали до меня - Таня умный человек и всё не просто так.
Наталья-Облако: Ну слава богу)))) А то я как-то не могу представить, что ты своих раздавать начнешь
dalorden: Орлова Елена пишет: Наталья-Облако не , я просто ответила на твой вопрос "зачем".. Тут уже писали до меня - Таня умный человек и всё не просто так. где-то читала, что голые представители выходят более 100 000 в итоге))) Как и писала ранее - механизм правильный и в целом хорошо работает ))) Странно, что не все понимают очевидное. Ну, и, конечно, у каждого правда своя... и мораль... так что... чего тут копья ломать... вроде уже всем все понятно...
mari: Наталья-Облако пишет: но за 60 тыщ...даже не представляю что это должен быть за пухЕсли бы это был суперпух,то он обязательно бы где-нибудь засветился... А я не представляю что это должен быть за покупатель....Где таких лохов искать? dalorden пишет: Ну, и, конечно, у каждого правда своя... и мораль... так что... чего тут копья ломать... вроде уже всем все понятно... +1000 Мне вот только интересно узнать клички этих собак которые за такие деньги проданы были. Очень хочется посмотреть на них. Заодно и на этих суперпухов.
Татьяна35: Galina пишет: Мой вывод вытекает из сути вашего проекта , где-то даже писалось что количество вязок придётся увеличить чтобы удовлетворить всех желающих... И я об этом , читала... Пытаюсь, чисто теоретически предположить... Ну,а если этот проект действительно поддержат большинство ...Ну или хотя-бы с десяток крупных питомников? Увеличат количество вязок, и бесплатно штук по 50 в год будут раздавать щенков. Не получится ли через пару лет ... КХС не то что покупать , но уже и бесплатно .Прям за даром никто брать не будет?
Ирвина: Татьяна35 пишет: Не получится ли через пару лет ... КХС не то что покупать , но уже и бесплатно .Прям за даром никто брать не будет? Скажу по секрету, что и сейчас очередь за бесплатными не стоит... Кому доводилось пристраивать по разным обстоятельствам- знает.
Grand Show: Татьяна35 пишет: Прям за даром никто брать не будет?А порой и доплатить, чтоб забрали. Ведь:Ирвина пишет: прикорм, уборка дерьма (пардон), щенки шумят, бегают по квартире, звонков от покупателей нет, обои оборваны, мебель погрызена... Многие на этом и сворачивают свою так называемую племенную деятельность, наевшись с первого раза этого до отвала и "сказочно разбогатев" от продажи щенков. Лично у меня щенки на поток не поставленны. В питомнике 9 сук, часть живет в совладении, но даже совладеньческих сук вязать не хочу, потому как нет спроса. Вяжу только тех, от кого хочу оставить пару собак, которых так же потом отдам в совладение. Все равно получается 1 максимум 2 помета в год. Вот и получается что живем выставками и фотографиями с отдыха. Больше похвастать нечем. Я против таких проектов. Категорически. Считать личную выгоду создателя проекта я не хочу, потому как это сути не меняет. Собаки поставлены на поток. 64 щенка, ради чего? Ради пары лохов, которые всеже потом захотят остаться при своих органах и за любые деньги выкупят своего уже члена семьи. Умно, но мерзко. ИМХО.
M_Elena: Grand Show пишет: Собаки поставлены на поток. 64 щенка, ради чего? Ради пары лохов, которые всеже потом захотят остаться при своих органах и за любые деньги выкупят своего уже члена семьи. Умно, но мерзко. ИМХО. Grand Show +100000 Я тоже так думаю.
ok-san: dalorden пишет: где-то читала, что голые представители выходят более 100 000 в итоге))) + M_Elena пишет: 64 щенка Сколько пожелало выкупить? 10 человек? Далее идет простая математическая задачка: 100 000 (берем максимум... типа все были голыши) х 10 = 1 000 000 1 000 000 / 64 = 15 625 за щенка. И в чем выгода? Пуховка и голыш идут за 15тыс.
Лора: ok-san пишет: Далее идет простая математическая задачка: 100 000 (берем максимум... типа все были голыши) х 10 = 1 000 000 1 000 000 / 64 = 15 625 за щенка. И в чем выгода? Пуховка и голыш идут за 15тыс. А это зачем??? Почему неприменно нужно искать материальную выгоду??? Лично я бы преследовала другую цель- как сократить бес целевое размножение, то есть ту массовость рождения щенков в породе, что сейчас есть на рынке.. мы обесценены дальше некуда... и даже у самых преданных породе заводчиков опускаются руки... а ведь они приложили немало сил для её улучшения... жаль всё это терять.... а вы о каких то 15 т за щенка...
ok-san: Лора это я к тому, что нет выгоды... нет того что "голые представители выходят более 100 000 в итоге" что человек продавал бы, что отдает - все едино. Не материальная выгода. Лора пишет: как сократить бес целевое размножение, то есть ту массовость рождения щенков в породе, что сейчас есть на рынке.. К сожалению, на рынке большей частью представлено не потомство от кх (с документами), а вроде бы родители кх. 9 из 10 купят за 3-5-10т.р. щенка без документов (а возможно и с букетом наследственных болезней от пород участвовавших в дизайнерском разведении), т.к. "нам для души"... нежели за 15-20-50т.р с документами. Пока покупатель не научится понимать разницу между породистой собакой за дорого и "вот мама, вот ее доки (если есть), а вязка внеплановая с Тузиком, но детки вылитая мама поэтому всего копеечка" (почему-то разницу между убитым жигулем и новенький майбахом понимают) - толку мало.
Наталья-Облако: Лора пишет: Лично я бы преследовала другую цель- как сократить бес целевое размножение А у хозяйки проекта размножение целевое? Начать с самого простого - прекратить хотя бы на этом ресурсе предлагать халявных щенков (отдам на условиях, продам за 3 тыщи и т.д.) это ведь не авито.
M_Elena: Наталья-Облако пишет: Начать с самого простого - прекратить хотя бы на этом ресурсе предлагать халявных щенков (отдам на условиях, продам за 3 тыщи и т.д.) это ведь не авито Здесь уже слишком много народа кроме самых преданных породе заводчиков, как пишет Лора, чтобы можно было договориться об этом.
liga: Орлова Елена пишет: Тут уже писали до меня - Таня умный человек и всё не просто так. Ну..девочки..каждый выживает..как может Сейчас просто происходит- переливание воды из стакана в стакан.
Kristina: Перечитала все с самого начала,все мнения.Мое в принципе осталось таким же но...возможно такой проект и нужен в помощь заводчикам у которых по той или иной причине не продался щенок,так сказать база для людей .Но это не значит то что под этот проект нужно специально рожать и рожать щенков....это должно быть в виде помощи а не поставленный на поток сбыт щенков и так далее. Этот проект должен помогать искать ответственные руки и при этом люди которые должны взять щенка должны ждать такого малыша,и понимать что это им просто повезло что они попали в проект и получили себе собаку..А не так ,приходите мы Вам нарожаем много каких хотите ........Ну вот как то так.
Galina: Ну хотят люди халявную собаку-пойди в приют и выбери, осчастливив кого-то, сделай доброе дело...
M_Elena: Kristina пишет: возможно такой проект и нужен в помощь заводчикам у которых по той или иной причине не продался щенок Тогда нужно убрать из этого пункта выделенные жирным слова: - Заводчики и владельцы питомников (зарегистрированные в системе РКФ) предоставляют всем желающим породных щенков бесплатно на условиях и по договору. А данный проект, надо полагать, создавался несколько с другими целями.
Kristina: M_Elena Согласна с Вами полностью Именно за проект который здесь описан я голосовать не буду я против такого.Я наверное немного не так написала.Нужно было сказать что похожий проект,но с другими целями .Такой проект который действительно будет работать скорее как база данных,что бы желающие ждали щенка,что бы заводчик мог как можно больше получить информации о людях которые возможно будут владельцами собаки.но опять таки все это в виде исключения именно для тех случаев когда ну вот не продался ребенок приходится искать ответственные руки.А массовое размножение для таких проектов это реально утопия.....
M_Elena: Kristina Для такого проекта нужен энтузиаст, болеющий за породу в целом, и способный продвинуть и довести до народа этот проект с такими благими целями
Kristina: M_Elena И опять таки согласна Наверное это мои мысли в слух и надежда что все же если кто то и создаст такой проект то это будет действительно в первую очередь забота о породе и забота о собаках которым по разным причинам нужно найти самые лучшие руки.И что материальной подоплеки там не будет.А вообще всем кто хочет но не может себе позволить я говорю если хотите просто друга возьмите собаку в не зависимости от породы.Возьмите друга,езжайте в приют да в конце концов оглянитесь во круг сколько собак нуждается в помощи ,сколько их на улицах.Сделайте благое дело возьмите вылечите и будет самый лучший и преданный друг.Мой дядя мог спокойно взять у меня щенка,но мы с ним подумали и взяли ему дворняжечку в приюте ,а потом у меня забрал парня которого хотели его хозяева застрелить..и теперь счастлив и говорит что лучше его собак нет.
M_Elena: Kristina Правильно! А за породную собаку необходимо платить деньги.
mari: Kristina пишет: возможно такой проект и нужен в помощь заводчикам у которых по той или иной причине не продался щенок,так сказать база для людей .Но это не значит то что под этот проект нужно специально рожать и рожать щенков....это должно быть в виде помощи а не поставленный на поток сбыт щенков +1000
ksolo: Ирвина пишет: .....основной вброс щенков на рынок идёт как раз от заводчиков....... ну так и это и нормально. Так как, это люди которые пониают что делают и уж точно не по принципу "для здоровья". Случайных людей хватает в любой породе, а вот тех, кто годами занимается одной породой не так уж и много. Кстати, во время кризиса продаж щенков, которые периодически случаются, именно они продолжают работать и сохранять породу. Лора пишет: Или все невнимательно изучили суть проекта ( договор)? Спасибо за поддержку. Понимают многие, не все пишут. Наталья-Облако пишет: ......Не продался достойный (да любой по сути) щенок и конечно логично его подарить кастратом...... Не логично! И не правильно! Заводчик потратил время,деньги, знания и теперь вынежден прибегнуть к этой мере, спустя несколько месяцев. Однако, если бы, заводчик сразу в раннем возрасте, выделял меньшее количество собак для племенного использования, то и поголовье сократилось бы. А соответственно, за этим следует спрос. Многие ошибочно все переводят тут же на деньги, однако первоцель проекта - снижение поголовь собак способных размножаться. А стоимость собак это уже вторичный момент, который неизбежно наступит. NZaharova пишет: это ж еще и выгодно на первом этапе существования проекта не очень выгодно. Хотя, тот факт, что щенки не задерживаются, и как правило бесплатные уже разобраны до 3-х мес., позволяет больше внимания уделять избранным(тем, которых или себе, или за дорого). Хочу пояснить, передаваемые щенки, на момент передачи новому владельцу: дважды проведена дегильминтизация, привиты по возрасту вакциной NOBIVAC, клейменые, чипированные и имеют сертификаты на PRA и PLL. Документы о происхождении я передаю владельцу с пометкой кастрирован/стерилизована и соответственно, в РКФ они получают родословную с аналогичной надписью. Орлова Елена, dalorden спасибо mari пишет: обязательно бы где-нибудь засветился. и засветился и не раз. А в этой теме не о конкретных собаках, не о ценах на щенков, а о том, как породу вывыдить из кризиса. mari пишет: ......Где таких лохов искать?...... Не хотела отвечать, но все же. Вот за что вы оскорбили людей? Не зная их, не зная собак? Почему сразу лохи? По вашим суждениям все покупает собак за большие деньги - лохи. Тогда все крупные заводчики таковые. Вы думаете что все имеют такую же максимальную планку на покупку собак как и вы? К чему переходить на личности? И осуждать за то, что не приемлимо для вас? Татьяна35 пишет: Пытаюсь, чисто теоретически предположить... Ну,а если этот проект действительно поддержат большинство ...Ну или хотя-бы с десяток крупных питомников? Увеличат количество вязок, и бесплатно штук по 50 в год будут раздавать щенков. Не получится ли через пару лет ... КХС не то что покупать , но уже и бесплатно .Прям за даром никто брать не будет? не получиться. Почитайте проект. Посмотрите на расчеты. Раздавая собак бесплатно питомники тем самым наполняют рынок с одной стороны, а с другой стороны, передаваемые собаки лишины возможности размножаться. Т.е. кол-во племенного материала сокращается и круг реализаторов тоже. Ирвина пишет: Скажу по секрету, что и сейчас очередь за бесплатными не стоит... Кому доводилось пристраивать по разным обстоятельствам- знает. согласна на все 1000000...% и к этому еще и степеньнеудобства, когда ты вынужден придумывать небылицы и фактически угаваривать в ущерб себе, своих интересов. А тут же, все наоборот. Ты выбираешь из числа тех кто желает получить. Отдаешь малышку, а не взрослую собаку с привычками и т.д.. Отдаешь, потому, что можешь себе это позволить и ты так решил - это проект, а не изъян в собаке! Grand Show пишет: В питомнике 9 сук, часть живет в совладении, но даже совладеньческих сук вязать не хочу, потому как нет спроса. Вяжу только тех, от кого хочу оставить пару собак, которых так же потом отдам в совладение. Все равно получается 1 максимум 2 помета в год. Вот и получается что живем выставками и фотографиями с отдыха. Больше похвастать нечем. вот и у меня так было до проекта. Собак много. Много не молодых. За 8-мь лет 2-3 помета это много? А в 6-ть лет не развязана? Вот это и надоело. Получается получаешь щенка, ростишь и потом не можешь продолжать свое дело, т.к. на рынке предложения настолько перекрывают спрос, что нет слов. Сейчас все по другому. Лора пишет: А это зачем??? Почему неприменно нужно искать материальную выгоду??? Лично я бы преследовала другую цель- как сократить бес целевое размножение, то есть ту массовость рождения щенков в породе ok-san пишет: К сожалению, на рынке большей частью представлено не потомство от кх (с документами), а вроде бы родители кх. а вот это не правда. Число щенков с документами много больше, чем без оных. А еще, некоторые заводчики, теперь чтобы не потратить регистрацию помета в РКФ, актируют щенков по факту, после продажи. По принципу, продам для выставок и разведения хоть одного - оформлю, а если на диван без Щ.К. то и оформлять не стану. Вот до чего дошли. Вот что страшно-то. А потом, эти без клейма, без Щ.К. на определение породы и вперед по кругу "для здоровья и потому, что красивая". Наталья-Облако пишет: Начать с самого простого - прекратить хотя бы на этом ресурсе предлагать халявных щенков (отдам на условиях, продам за 3 тыщи и т.д.) + 100% Kristina пишет: ...возможно такой проект и нужен в помощь заводчикам у которых по той или иной причине не продался щенок..... Пристройство засидевшихся щенков - это не цель проекта, поймите же это. Kristina пишет: Такой проект который действительно будет работать скорее как база данных,что бы желающие ждали щенка,что бы заводчик мог как можно больше получить информации о людях которые возможно будут владельцами собаки И кто же начнет записывать на щенка и что-то ждать при нынешнем предложении(хотя бы на авито)? Почитайте как регулировалась рождаемость у собак служебных пород в СССР в системе ДОСААФ. Тогда вам станет понятно и ценообразование и как создать очередь из желающих приобрести щенка.
mari: Из всего вышенаписаного потока слов я хочу конкретного внятного ответа на поставленый вопрос - кто тот кобель,проданый за 60 тыс? ksolo пишет: Вот за что вы оскорбили людей? Не зная их, не зная собак? Почему сразу лохи? А как назвать людей,которые купили за дорого то,что можно купить значительно дешевле и возможно лучшего качества? ksolo пишет: Тогда все крупные заводчики таковые. Вы думаете что все имеют такую же максимальную планку на покупку собак как и вы? Не знаю ни одного заводчика который продает пуховых кобелей так дорого.
Kristina: ksolo пишет: И кто же начнет записывать на щенка и что-то ждать при нынешнем предложении(хотя бы на авито)? ksolo пишет: По проекту отдано бесплатно на условиях кастрации/стерелизации 49, То есть если вязать,вязать вязать и отдавать по Вашему проекту ,то желающих будет больше чем если это будут еденичные случаи и таких бесплатных щенков людям придется ждать и искать Не наверное я не понимаю о чем речь.......я реально не могу понять зачем столько плодить и потом раздавать.Не верю и не поверю что будет возможность отслеживать жизнь каждого из них.....да и простите справку что собаку кастрировали можно спокойно купть,и фото отфотошопить....И будут потом эти Ваши по договору так же плодится и размножаться......только уже в очень больших масштабах.И еще как Вы собираетесь отслеживать жизнь дальнейшую этих собак,а если в другом городе и так далее.Я лично вижу в этом одно что если так дальше плодить на реализацию этого проекта то через год два будет полный пипец в породе.Может проще таки делать меньше вязок.......
Kristina: Вот решила дописать.Я за то что бы был подобный проект но его главной целью была помощь в поиске достойных хозяев щенкам,с договором с кастрацией и так далее.Но я против увеличения вязок специально для этого проекта.
укол: ksolo 64 щенка за год ...это если при среднем помете в 4 щенка отражалось за год 16 сук ...это только у вас или у коалиции заводчиков. Ну и сравнивать систему контроля за рождаемостью служебных пород и декорашек ...чес.слово неуместно . Им помимо разводной оценки еще много чего нужно. Ну а 60 тыщь денег за пуха ,это конечно круть. В одном согласна с вами ,что парода в кризисе и от части от того,что выходит из моды ,и от части от того,что в массе своей перестала быть маленькой и голой
ksolo: укол в коалиции заводчиков за 1,5 года щенков по проекту было больше. укол пишет: сравнивать систему контроля за рождаемостью служебных пород и декорашек ...чес.слово неуместно очень даже к месту, т.к. вы на систему оценки ссылаетесь, в то время как я вам написала о системе регулирования рождаемости. Это не одно и тоже. укол пишет: 60 тыщь денег за пуха ,это конечно круть для кого как. У меня были и подороже. укол пишет: В одном согласна с вами ,что парода в кризисе и от части от того,что выходит из моды ,и от части от того,что в массе своей перестала быть маленькой и голой +100% Kristina пишет: Но я против увеличения вязок специально для этого проекта. а я и не призываю делать вязки для проекта. Я до проекта собак почти перестала вязать, по понятным причинам. А теперь вяжу кого считаю нужным, не зацикливаясь на продаже. Продаю дорого или оставляю себе, или по проекту даром. Ну а если, хозяин захотел выкупить право и я не против(по тому, что собака достойная) тогда возможен вариант предусмотренный в проекте.
марина 7: mari пишет: Из всего вышенаписаного потока слов я хочу конкретного внятного ответа на поставленый вопрос - кто тот кобель,проданый за 60 тыс? Вот мне тоже бы хотелось конкретных кличек собак и имен владельцев. А пока я вижу только раздачу бесплатных щенков.....
Лора: марина 7 пишет: я вижу только раздачу бесплатных щенков..... Ну, "бесплатные" то они в кавычках!!!!! mari пишет: кто тот кобель,проданый за 60 тыс? Вопрос конечно не ко мне.. но когда то я тоже покупала пух кобеля дороже 60 т р ПС допишу - ни капли не жалею!
mari: Лора пишет: Вопрос конечно не ко мне.. но когда то я тоже покупала пух кобеля дороже 60 т р ПС допишу - ни капли не жалею! Кобель кобелю рознь. Я поэтому и хочу узнать кличку чтобы посмотреть соответствует ли качество и крови цене.
dalorden: день без интернета, а тут такие дебаты опять Kristina респект за продуктивное развитие основной мысли проекта. В этом ключе, безусловно, он мог бы иметь место БЫТЬ.Лора пишет: Ну, "бесплатные" то они в кавычках!!!!! Ой, как правда! Именно в кавычках они бесплатные. Лора, вот просто хочу получить ответ на вопрос. Ты "за" такой проект? Ты лично готова сейчас впустить людей и отдать любого из своих двухмесячных щенков бесплатно?
NZaharova: да не нужны никому щенки. Маленькие, симпатичные, привитые, с чудесными портфолио, полными родословными и без всяких ограничений - не покупают за символику и даже в дар не берут! О каких очередях речь? Может в Москве это и не так, пишу про свой город, где и питомники приличные и щенки рождаются того самого, "желаемого типа". Даром никому не нужны). Сама идея построения коммунизма на отдельно взятой лестничной площадке может найти своих сторонников. Я думаю и тут проблем нет. Кто хочет - вступит в этот проект и получит радость. Кстати, можно ведь и обнародовать имена и названия уважаемых заводчиков - в этом случае может авторитет сыграть . Что касается механизма и его отлаженности - что обсуждать, если не было ни одного процесса. Вот когда будет конкретное решение и "нарушителя" суд обяжет заплатить штраф или что там было в договоре - тогда и можно говорить о том, что договор юридически силен. Я пока даже не поняла, о какой записи о кастрации в метрику идет речь? для РКФ это нарушение формы заполнения документа, только и всего . И никакой записи при получении родословной, что собака кастрат нет и не будет. dalorden пишет: Лора, вот просто хочу получить ответ на вопрос. Ты "за" такой проект? Ты лично готова сейчас впустить людей и отдать любого из своих двухмесячных щенков бесплатно? наверное, не любого. )) а того, кого захочет заводчик ( кого не купят за нормальную стоимость)Судя по проекту, ликвид раскупят дорого, а вот если уже будет понятно, что щенка не покупают - тогда его отдают в дар на условиях. При этом теоретически есть лист ожидания. Если кто помнит, в стародавние времена, по крайней мере, когда я еще покупала своих первых собак, эти самые листы ожидания были у некоторых ведущих питомников. А потом как-то так незаметно предложения превысили спрос. Мне видится, что дорого не раскупят)). Как стоили у кого щенки, в той же примерно категории и остались. Сыграет это на руку владельцем раскрученных сайтов. Уже давно некоторые основные усилия тратят на раскрутку, а не на качество самого разведения - им и флаг в руки. А о том, что бы продавать щенков "без права разведения" - так об этом как минимум несколько тем есть на форуме. Там и обсуждались пути решения проблемы и способы разные и выходы...
Viki: ksolo Почитайте как регулировалась рождаемость у собак служебных пород в СССР в системе ДОСААФ. Мне кажется, что в системе ДОСААФ не было питомников, или приставок...Люди имели собак, клуб помогал сделать подбор правильной пары. Собаки должны были иметь оценку и сдать рабочие экзамены. Владелец суки имел право найти покупателя только для одного щенка из помёта. Остальные щенки продавались людям, которые по записи в клубе получали бумажку, с которой приходили к заводчику выбирать щенка. Щенков продавали в месячном возрасте. Или в России было не так? У нас в Риге всё было строго по-правилам. А как нынешнее время можно сравнить с временем существования СССР? чтобы понять, как регулировать рождаемость.
Лора: dalorden пишет: Лора, вот просто хочу получить ответ на вопрос. Ты "за" такой проект? Ты лично готова сейчас впустить людей и отдать любого из своих двухмесячных щенков бесплатно? Я вижу этот проект довольно привлекательным, и пожалуй готова попробовать в рамках питомника... но речь здесь идёт не о всех щенках с помёта... к примеру сейчас я лично вижу для себя это так - под проект пойдут в первую очередь пуховые мальчики чья цена нереально низка - 3 т р. без документов - я готова отдать этого щенка бесплатно по договору об обязательной кастрации в половозрелом возрасте, если этого не произойдёт, и владельцы захотят использовать дальше щенка в разведении, то я бы хотела получить достойную цену - как за щенка брид и шоу класса ( конечно если он соответствует всем требованиям шоу собаки), а это простите не 3 и не 5 тр.... Дальше наверно пойдёт речь о том какую бы цену я хотела бы получить - в идеале уровнять в цене голых девочек и мальчиков с их пуховыми однопомётниками, но я слишком много хочу))) Начать с малого, а там посмотрим...
ksolo: Лора
Наталья-Облако: Лора пишет: под проект пойдут в первую очередь пуховые мальчики чья цена нереально низка - 3 т р. без документов Лор, а почему без документов-то? Ты стыдишься своих пухов? Почему они лишаются "имени"? Кастрируй и продай (подари), но с документами. По-моему так правильней, чем ты продашь за 3 тыщи без доков, но с яйцами.
NZaharova: пуховые кобели в самой меньшей степени влияют на заполняемость рынка щенками. Вяжут сук, причем не бесплатных. Хороших, красивых, достойных представителей, да только людям обычным и простым, уже не надо этих прекрасных щенков в таком количестве. Они, в большинстве своем не думают ни о разведении, ни о вязках, так как те, у кого такие мысли и были уже рынок проанализировали и поняли что к чему)). Они просто хотят домашнего любимца и, к сожалению, все чаще останавливают свой выбор на какой-нибудь другой породе, пусть даже и более дорогостоящей. На все свои и другие просьбы и вопросы по теме увы - нет ответов)).. Если что-то изменится в лучшую сторону буду только рада.
Лора: Наталья-Облако пишет: Лор, а почему без документов-то? Ты стыдишься своих пухов? Почему они лишаются "имени"? Кастрируй и продай (подари), но с документами. По-моему так правильней, чем ты продашь за 3 тыщи без доков, но с яйцами. Вот, поэтому чаша окончательно переполнена.. Я обожаю пухов, и вы прекрасно это знаете... Меня возмущает цена... и чтоб хоть как то препятствовать дальнейшему размножению этого щенка, документы не даю... да, так поступает 95 - 98% заводчиков России... без бумажки их ( владельцев) собачка дворняжка... ни для кого не секрет... К сожалению кастрировать кобелей я могу только после 6 мес ( самый ранний возраст), а сук ещё позже... чаще всего владельцы хотят щенка в 2-3 месяца, самый сладкий возраст.. я сама его обожаю)) Выше я писала, что у меня засиделся очень красивый кобель, незнаю почему - он никому не приглянулся... спрашивали цену и исчезали.. на следующей неделе запланирована операция... я чувствую себя ответственной за этого парня.. куча мыслей путается в голове... ведь, именно Я меняю полностью его судьбу.. вдруг его будущие владельцы просто не захотят принимать это как факт?! А вот когда владельцы! имеют выбор - оставить фабержэ или убрать - это другое дело - это уже ( на тот момент) их собака!!!
Ирвина: Я так и не понимаю, как можно проконтролировать выполнение договора? Ответа я так и не получила. Ну положим взяли у меня щенка под кастрацию, увезли в другой город и перестали выходить на связь. Дальше-то что? Ехать на розыски? Объясните мне тупой! Или выходят на связь, но кастрировать/стерилизовать отказываются, вот прямо говорят: "Идите тётечка отсюдова..." Что делать?
NZaharova: Лора пишет: Меня возмущает цена... 10 лет назад пуховые кобели так и стоили 100-200 дол.. иногда и 50 и это в приличных питомниках..а еще их любили давать "впридачу", наверняка сталкивались.. Это сейчас можно встретить кобеля за 500 долл. и выше, а тогда покрутили бы у виска)). Ценообразование это одно, но, повторюсь, рынок рухнул и спрос упал не из-за пуховых кобелей... Что-то похожее происходило со многими породами, взять тех же далматинов, это было и с ротвейлерами в одно время.. не из-за того, что они плодились (они плодились пока покупались), а потому, что колоссально возросло количество вязок. заводчики сдавали оптовикам в другие города, потом и там перестали брать.. оставляли себе, дарили.... Ирвина + 100 и мне на половину вопросов не ответили. договор бы лучше показали, что бы реально можно было юристу показать и спросить совет... не обсуждение, а так,..... монолог
sharlotta: Ирвина +!00... вот, тот же вопрос мучает и меня... получить бы на него ответ....
mari: Ирвина пишет: Я так и не понимаю, как можно проконтролировать выполнение договора? Ответа я так и не получила. Ну положим взяли у меня щенка под кастрацию, увезли в другой город и перестали выходить на связь. Дальше-то что? Ехать на розыски? Объясните мне тупой! Или выходят на связь, но кастрировать/стерилизовать отказываются, вот прямо говорят: "Идите тётечка отсюдова..." Что делать? Я тоже об этом писала,но внятного ответа мы видимо не дождемся.И ответа на мою просьбы озвучить имена проданых задорого щенков тоже видимо не будет. Одни слова,ничем не подкрепленные. ....
dalorden: Мне в представленном проекте трудно увидеть что-то кроме вышеуказанных мною вещей в первом моем ответе . Видимо потому, что когда я отдаю щенков мне априори не важны деньги. Моя главная задача - найти заботливую, любящую семью, чтобы мой ребенок прожил достойно всю свою жизнь. Я не даю документы на этих собак, но они имеют мое клеймо и составляется договор совладения ( стандартный бланк РКФ), в котором указано, что собака должна питаться кормом не ниже супер премиум класса, выгуливаться строго на поводке, не использоваться в разведении и новый со-владелец не имеет права отдавать ее третьим лицам. Если он не может содержать животное, то оно возвращается непосредственно мне ( как второму владельцу) с предварительным оповещением за 5 дней. Так же мы составляем соглашение о последующей кастрации / стерилизации, где я оплачиваю половину стоимости операции и послеоперационных манипуляций в качестве со-владельца собаки. Нигде у меня не стоит... в случае того-то вы мне должны столько то денег.. В случае "того-то" собака возвращается мне... Деньги ничто по сравнению со своей чистой совестью и спокойствием за ребенка. Масштабы моего разведения как раз позволяют мне иметь качественное личное общение со всеми владельцами и отслеживать судьбу этих собак. Как-то так..
укол: Перечитав все еще раз ...все так или иначе сводиться к стоимости щенков . И это хорошо,потому как ну не должна КХС быть бесплатной, по определению! Но порода переживает сейчас период, который уже пережили многие (шнауцеры,коляхи,доберы,боксеры,долматины и мн.др) ими рынок в свое время тоже был наводнен. И лишь по прошествии лет и колосальному сокращению числености некоторые породы возвращают свои позиции. Эта участь никогда не коснётся ,,мелких,, и ряд ,,рабочих,, потому как они всегда нужны ,не сложны в уходе и относительно мало живут. А мы порода здоровая, в уходе для обывателей караул какая не удобная. Проэкт этот конечно в нашей стране конечно не применим ...потому как большинсттво владельцев об подобный договор за обедом руки вытрут и забудут .А вот огромное количество щенков которое попадет в самые разные руки пополнят армию обездоленых и нуждающихся в помощи ,это конечно произойдет не сразу ,но этого в итоге не избежать.
Nika: укол пишет: А вот огромное количество щенков которое попадет в самые разные руки пополнят армию обездоленых и нуждающихся в помощи ,это конечно произойдет не сразу ,но этого в итоге не избежать. согласна на все 100
Viki: dalorden Масштабы моего разведения как раз позволяют мне иметь качественное личное общение со всеми владельцами и отслеживать судьбу этих собак. Хочу пару слов сказать о договоре купле-продаже. Знакомая немка обратилась к юристу, чтобы узнать о своей ответственности за подписанный договор по купленной собаки из-за рубежа. Юрист сказал чтобы она положила этот договор в ящик своего письменного стола и не заморачивалась. Что эти договора по покупке собак только для честных и сосзанетьных заводчиков и покупателей, которые и без него могут обо всём договориться. Что суды не будут заниматься этим вопросом, что собака теперь ваша собственность и вы сами решаете как и что с ней делать.Немка еще многое говорила про свой разговор с юристом... Но вот кто-то судился с кем-то из-за рубежа?Есть какие-то результаты. Или в России? Отдадите бесплатно собаку, а владелец не кастрирует и повяжет и будут щенки тоже красивые , но без документов и, может проданы даже без документов и не за беслпатно, как на птичьем рынке или авито.
ksolo: NZaharova пишет: .....мне на половину вопросов не ответили.. еще раз просмотрела ваши сообщения и не увидила в них вопросов Лора пишет: ........вдруг его будущие владельцы просто не захотят принимать это как факт?.......... на моей практике кастрированные/стерилизованные собаки-подростки быстрее находят себе семью mari пишет: ..........ответа на мою просьбы озвучить имена проданых задорого щенков тоже видимо не будет............ конечно не будет. Я же вам написала об этом и причину тоже указала. Ни к чему эта настойчивость. dalorden пишет: ......и новый со-владелец не имеет права отдавать ее третьим лицам. Если он не может содержать животное, то оно возвращается непосредственно мне ( как второму владельцу) с предварительным оповещением за 5 дней...... понимаю вас, но я не желаю нести ответственность за реализованное животное всю его жизнь. Я помогаю всем (если могу и им это требуется), но родниться и жить в унисон не имею такой возможности. dalorden пишет: .......Деньги ничто по сравнению со своей чистой совестью и спокойствием за ребенка...... +1000.. укол пишет: Перечитав все еще раз ...все так или иначе сводиться к стоимости щенков............ а речь ведь на первом этапе не об этом и цель другая укол пишет: .........А вот огромное количество щенков которое попадет в самые разные руки пополнят армию обездоленых и нуждающихся в помощи...... ну почему же вы так в этом уверены? Неужели вы свято верите в то, что если человек заплатил деньги, то это гарантия счастливой жизни собаки? У лично в жизни была два примера (до проекта), когда у меня купили голого кобеля за 60000 руб и потом подбросили его мне через 6,5 лет со словами ".... дочь выросла, нам больше собака не нужна!". А второй вариант еще круче. Собака была продана в совладение и именно этот факт был решающим с их стороны. Собаку вернули в 11-ть лет со словами "... рожать она больше не сможет, а проживет еще долго. Мы ее вон сколько лет кормили, теперь ваша очередь." Сказать что я была в шоке, это значит ни сказать ни слова. А ведь я была совладелец лишь в части подбора производителя и покупали ее опять же ой как не за дешево. Люди все разные, и ситуации в жизни бывают разные, самые удивительные. Эти две истории научили меня лично не завязывать свою жизнь в крепкий узел с каждым покупателем. Если мне нужна собака,значит она живет у меня. Если я ее реализую, значит человек взявший ее берет на себя ответственность на весь период жизни собаки. Неодыкватным людям я собак не отдаю, к счастью таковых и не встречала. Viki пишет: ......узнать о своей ответственности за подписанный договор по купленной собаки из-за рубежа...... ну что же вы все время киваете в сторону договора купли/продажи? Речь не идет о продаже собаки! При передаче оформляется договор о передаче собаки во владение с условиями. Это совсем другое. Viki пишет: ......Отдадите бесплатно собаку, а владелец не кастрирует и повяжет и будут щенки тоже красивые , но без документов и, может проданы даже без документов и не за беслпатно...... так в том и есть идея проекта, что за счет бесплатных щенков от питомников, сокращается рожающее поголовье. А у человека желающего приобрести есть выбор: взять хорошего щенка в питомнике бесплатно на условиях, купить там же за приличную сумму без условий, купить по объявлению у любителя. Вариантов приобретение естественно значительно больше.
Viki: ksolo ну что же вы все время киваете в сторону договора купли/продажи? Может я неясно обьяснила, -но ведь про бесплатной отдаче щенка, как я поняла, заключается договор, что его кастрируют в определённом возрасте или счастливый обладатель бесплатного хорошего щенка передумает, и при желании не кастрировать собаку, а ну скажем выставлять, должен доплатить определённую сумму и получить родословную. Или вы дарите без всякого договора? Поэтому я и привела пример о договоре купле-продажи. Ведь и там и там может человек игнорировать то, что от него хочел заводчик, отдавая щенка. Ну вот подарите Вы щенка за тысячу километров человеку у которого нет собак. И человек и условия для собаки прекрасные. Здорово! Но вот пройдёт полгода и он решит, а зачем заморачиваться обязательствами. Повяжу я свою собаку для здоровья, денег или просто знакокмые попросили - так вот и вопрос, как Вы этого обладателя бесплатного щенка найдёте и привлечете к ответственности. Ну может сейчас более понятно написала. Просто если дарится столько много собак, то мне кажется за всеми не отследить их судьбу?Или?
mari: ksolo пишет: А у человека желающего приобрести есть выбор: взять хорошего щенка в питомнике бесплатно на условиях, купить там же за приличную сумму без условий, купить по объявлению у любителя. А можно купить хорошего породистого щенка в приличном питомнике за нормальную стоимость и без условий. ksolo пишет: mari пишет: цитата: ..........ответа на мою просьбы озвучить имена проданых задорого щенков тоже видимо не будет............ конечно не будет. Я же вам написала об этом и причину тоже указала. Ни к чему эта настойчивость. Ну в общем то я так и думала. просто некого предьявить. Блеф...
марина 7: И все таки, я не вижу механизмов заставляющих людей кастрировать животное , а если нет, то заплатить большие деньги за него.
Nika: ksolo пишет: укол пишет: цитата: .........А вот огромное количество щенков которое попадет в самые разные руки пополнят армию обездоленых и нуждающихся в помощи...... ну почему же вы так в этом уверены? Есть много примеров( в моей жизни) отношения к подаренному(бесплатному щенку) и к щенку за которого заплатили деньги ksolo пишет: Неужели вы свято верите в то, что если человек заплатил деньги, то это гарантия счастливой жизни собаки? Да, есть и такие, например богатенькие избалованные дамочки, сегодня хочу, а завтра надоел, да еще кормить оказывается надо. Я считаю что вот таких гораздо меньше.
Nika: ksolo пишет: Неодыкватным людям я собак не отдаю Научите как Вы определяете их. ksolo пишет: к счастью таковых и не встречала. как Вам повезло.
укол: Viki да не отслеживается там ни чего. Щенок отдается без доков и о нем забывается. Если владелец захочет доки ,то обьявляется сам. А про договор о стерелизации...это так для красного словца . И зачем хозяину стерилизовать и без того дворняжку(соба ведь без доков) или после предьявления справки о стерелизации заводчик отдает доки на собаку .Ведь это условие договора и выполнить его нужно ради чего-то . Если так то эта система не сработает . Ведь пока еще в России живем))))
Ирвина: укол + мильон Поэтому и на вопросы о контроле исполнения договора нет ответов. Отвечать-то нечего...
Viki: укол
Galina: укол пишет: Viki да не отслеживается там ни чего. Щенок отдается без доков и о нем забывается. Если владелец захочет доки ,то обьявляется сам Того же мнения. У меня не столько собак, не столько помётов, не столько щенков, но...отследить, проконтролировать=это что-то из области утопии, особенно тех, кто на диван продан. Слава богу что вопрос о стерилизации, кастрации я никогда не ставила. Но вот продала выставочную собаку в Германию ( Гала-Гала) и...пропала девочка из поля зрения. Ни на звонки ни на письма не отвечают вообще. А сука по контракту была отдана на совладение, её должны были повязать по моему выбору и взамен вернуть мне щенка, тогда девочка перейдёт в их полное владение. Но...и родословную и карточку владельца я им сразу на руки выдала....теперь про меня благополучно забыли, получив бесплатную суку. И что я сделаю даже с контрактом????? На учёт в кинологическую федерацию они, может быть, даже и не вставали в Германии, так как все свои вязки с колли ( очень высокого класса) оформляют в Венгрии через первую заводчицу их первых собак....там и на учёте стоят. Кстати, люди занкомые, бывшие коллеги по колли ( одна из моих самых первых пород), эксперты-кинологи из Киргизии... Вот так -то...а вы говорите что уверены в порядочности людей...а я вот даже со своими знакомымы крупно накололась.
dalorden: укол пишет: А про договор о стерелизации...это так для красного словца . И зачем хозяину стерилизовать и без того дворняжку(соба ведь без доков) или после предьявления справки о стерелизации заводчик отдает доки на собаку .Ведь это условие договора и выполнить его нужно ради чего-то . Если так то эта система не сработает . Ведь пока еще в России живем)))) О, как чудесно... Правда жизни... Вопрос тогда встает - ради чего множить ( не пишу заниматься разведением)? Ради идеи? Или ( в моем понимании верно Маша написала) ради пары-тройки не сильно сведущих в стоимости китайцев людей? Зачем привлекать под свои знамена других заводчиков из регионов? Сулить им мнимую супер-прибыль и быструю раздачу пометов? Для меня в этом проекте слишком много вопросов и многие из них не со знаком "+".
полная версия страницы