Форум » Конкурсы, опрос, голосование » PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение) » Ответить
PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)
Лора: Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы... Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое... Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей, так ли страшен чёрт как его малюют? Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы! НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855 http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0
NZaharova: Орлова Елена пишет: но регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....((((( будет стимул.. У нас тоже ничего не было и сложно было найти. Лера нашла - купила коробку для всех ( не за 8 вроде. дешевле) - поделилась с теми, кто хотел... Регионы жалко, а собак?! щенков, которые могут быть в риске, не жалко? и покупателей... На данный момент, если нет тестов ни на одного из родителей ( а я ведь пишу, что хотя бы один чистый - уже нет риска! и можно вязать), то вязать собак вслепую , владея полной информацией к чему это может привести - уже преступление! если такие люди будут лишены возможности продавать щенков на породном ресурсе или если они будут вычислены на других досках ... чего их жалеть ?
alina13: NZaharova пишет: вязать собак вслепую , владея полной информацией к чему это может привести - уже преступление!
Galina: Итак, вижу назрел вопрос про раздел объявлений. Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован? Тогда тест надо выставлять или как вам это видится?
alina13: Galina пишет: где хотя бы один из родителей тестирован? Ну только наверное один из родителей чист Galina пишет: Тогда тест надо выставлять или как вам это видится? И назревает вопрос, что выставлять если тестирован не сам родитель, а его родители и т.д.
kumi: Galina пишет: Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован? Наверное да, главная цель, как мне видется, чтобы в продаже были только 100% здоровые щенки, для этого достаточно одного чистого теста.. Galina пишет: Тогда тест надо выставлять или как вам это видится? Возможно в свернутом виде, чтобы много места не занимать. Как вариант, можно дать какое то время, тем кто не успел, перед началом данного мероприятия. Может быть поступят более рациональные предложения. А может быть, несогласных вообще, будет больше.
NZaharova: Galina Наверное, если хотя бы один родитель "чистый" - можно размещать. А остальные варианты подразумевают, что будут щенки в риске.. нигде не запрещено вязать носителя с носителем (есть рекомендации,но официального запрета вроде нет ?). но если это кто-то делает, пусть все видят, чего скрывать... По поводу вставлять или нет тесты? а смысл тогда не вставлять? можно и не вставлять (тебе показать только), но тогда все же станет ясно Что воспользуются мошенники? Они и так найдут способ воспользоваться, не с твоих,так с чужих.. А размещение скана теста для личной собаки, я не знаю, как может повредить...? давайте подумаем
Смайлик и К: Орлова Елена пишет: цитата: но регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....((((( Не надо нас желеть, благодаря Ирине Ходиной все поставленно на рельсы. Все желающие могут отослать и получить тесты (срок до 3 недель) Просто не все этого хотят. Когда отказываю сукам без тестов (малец носитель), обижаются и идут к непроверенному, но который вяжет ВСЕЕЕЕЕ.
NZaharova: alina13 пишет: И назревает вопрос, что выставлять если тестирован не сам родитель, а его родители и т.д. по идее, если в первом поколении, те. если одновременно и у отца и у матери есть тесты, только такого щенка можно назвать чистым... если кто-то из родителей сам "чист по рождению" - уже сомнительно.. Не знаю, если бы голосовали я лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей.. я так и делала, кстати... - суке чистой по рождению сделала тест для себя. Но, если кто-то считает, что это лишнее - может ,так и есть? Еще одно мое " злое " рац. предложение - объявления должны размещать именно ЗАВОДЧИКИ. Я понимаю, когда владельцы кобелей хотят кому-то помочь реализовать щенков от их кобеля. Но именно заводчик несет ответственность и за щенков и за помет, если что -и спрос с него. Логично размещать объявления только своих щенков или щенков своего разведения, за которых ты несешь ответственность, и оформляешь документы
kumi: kumi пишет: главная цель, как мне видется, чтобы в продаже были только 100% здоровые щенки, для этого достаточно одного чистого теста.. NZaharova пишет: но если это кто-то делает, пусть все видят, чего скрывать... Ну, собственно говоря, да, тут я, наверное, не права. Если один из родителей чист, то достаточно одного теста. Если будут осуществляться и другие вязки, то просто нужны тесты на обоих родителей. Наверное так, хотя, я что то немного растерялась, надо подумать)))
alina13: NZaharova пишет: лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей.. Ну а как по мне так это уже на усмотрение заводчика. Смысл делать тесты если родители проверены и чисты Вот лично меня при покупке щенка вполне бы устроило даже если бы его родители были "чисты по рождению" - ну в смысле тесты у бабушек-дедушек. ИМХО.
Galina: NZaharova пишет: я лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей.. я так и делала, кстати... И я вот тоже намеренно проверила своих чистых по родителям и дедам-бабкам. "Чистый по родителям" даёт гарантию при покупке щенка что именно чистого берёшь, а вот для разведения всё же свои тесты нужны ( особенно кобелям), хотя "чист по родителям" в первом поколении везде признаётся для разведения. NZaharova пишет: Не знаю, если бы голосовали Наташа, может создашь темку-голосование по новым требованиям к разделу объявлений? С многими позициями, чтобы выбор был. Думаю что действительно настало время, когда рекламировать многочисленныен помёты от вообще нетестированных родителей на породном форуме уже недопустимо.
Орлова Елена: мне видится как минимум - чистый тест на одного из родителей или чистота по рождению в первом поколении. как максимум - тесты на двух родителей и (или) щенков
kumi: alina13 пишет: Вот лично меня при покупке щенка вполне бы устроило даже если бы его родители были "чисты по рождению" - ну в смысле тесты у бабушек-дедушек. ИМХО. А меня бы не устроило идти с сукой "носителем" к кобелю, у которого тесты только у бабушек и дедушек.
NZaharova: kumi пишет: Ну, собственно говоря, да, тут я, наверное, не права. Е ты все права.) просто если носитель и носитель - уже есть вероятность рождения больных щенков.
NZaharova: Galina пишет: Наташа, может создашь темку-голосование по новым требованиям к разделу объявлений? не пробовала ни разу)). но могу). может сначала тогда голосование - считается ли, что у собаки есть понятие "чистый тест, что она полностью свободна", если оба ее родителя имеют тесты документальные. или собака считается свободной и чистой только при наличии документа собственного. и 3) считается ли собака чистой по бабушкам-дедушкам и тд.? и 2) надо как-то отметить, что для собак, которые чисты не полностью (по одной болезни читы, но носители по другой) - для щенков нужны тесты обоих родителей... Просто сейчас нет явного понятия, что для каждого значит "собака полностью чистая по заболеванию"... а как это все в одно голосование внести я не знаю...
kumi: NZaharova пишет: ты все права.) просто если носитель и носитель - уже есть вероятность рождения больных щенков. Наташ, это понятно, я про то, что если кто-то, все-таки, решит сознательно повязать носителя с носителем, для каких то там(не знаю) целей, то это должно быть обнародовано, с тестами двух родителей, м.б. тесты щенкам, даже не знаю, а покупатель будет думать нать оно ему или нет. Т.е. д.б. информация, а не ее отсутствие. Я так понимаю, что надо избавиться именно от необдуманных и "неизвестных" вязок? Потому как ты правильно писала, ведь нет запрета, кроме рекомендаций, на вязки носитель+носитель? Соответственно и здесь нет возможности это запретить. Хотя это только чисто риторический вопрос, навряд ли это будет периодическим, скорее даже крайне исключительным, если вообще будет)))
alina13: kumi пишет: А меня бы не устроило идти с сукой "носителем" к кобелю, у которого тесты только у бабушек и дедушек. Ну так это ж другое уже)))))) Я тоже считаю, что у племенного кобеля предлагаемого для вязок вне питомника должны быть собственные тесты Ну и стоимость вязки соответственная
Galina: NZaharova пишет: не пробовала ни разу)). но могу). ..просто я сама сейчас болею, голова трещит-вообще не соображаю. Встаю буквально на несколько минут ради премодерации форума, да собак в очередной раз выпустить.
kumi: alina13 пишет: Ну так это ж другое уже)))))) А чем другое? какая разница свою Вы суку будете вязать или чужую? Вот родился помет, выставляются только тесты кобеля или суки по бабкам, а партнер носитель или не тестирован, так чем другое то? Кобель, мне кажется д.б как минимум чист в первом поколении, как максимум иметь тест. Чтобы исключить лишний риск при вязки с сукой "носителем".
alina13: kumi пишет: какая разница свою Вы суку будете вязать или чужую? А где я вообще что-то про вязки писала? Я ж про выбор при покупке щенка писала
alina13: kumi пишет: Вот родился помет, выставляются только тесты кобеля или суки по бабкам, а партнер носитель или не тестирован, так чем другое то? Кобель, мне кажется д.б как минимум чист в первом поколении, как максимум иметь тест. Чтобы исключить лишний риск при вязки с сукой "носителем" А при вязках внутри своего питомника это уже заводчику решать устраивает его то, что кобель чист "по рождению" или нет. Вот лично меня устраивает. ИМХО.
Metamorfoza: пишет: но регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....((((( Не знаю, не знаю. Нам конечно сложнее, но если есть ЖЕЛАНИЕ то все можно. Щетки у нас девочки заказали, тесты отправить теперь не проблема. Да, финансово накладнее, но разведение вообще не дешевое удовольствие. И если человек старается делать все добросовестно, то найдет способ. Повторюсь, тут главное было бы желание
kumi: alina13 пишет: А где я вообще что-то про вязки писала? Я ж про выбор при покупке щенка писала alina13 пишет: NZaharova пишет: цитата: лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей.. Ну а как по мне так это уже на усмотрение заводчика. Смысл делать тесты если родители проверены и чисты Наташа писала в контексте, что тесты нужны свои именно производителям, независимо от родителей. А Вы, видимо, перевели это на приобретение щенка, поэтому я Вас и не правильно поняла. Ну собственно говоря, ничего страшного, разобрались.
kumi: alina13 пишет: А при вязках внутри своего питомника это уже заводчику решать устраивает его то, что кобель чист "по рождению" или нет. Вот лично меня устраивает. ИМХО. Да я не против
alina13: kumi
Lisina25: Смайлик и К пишет: Не надо нас желеть, благодаря Ирине Ходиной все поставленно на рельсы. Все желающие могут отослать и получить тесты (срок до 3 недель) Да вообще нет проблемы с этим в регионах!Я очень довольна, что проверила всех собак питомника с помощью Ирины- все быстро и оперативно! Было бы желание заводчика!
Сима: Lisina25 пишет: Да вообще нет проблемы с этим в регионах!Я очень довольна, что проверила всех собак питомника с помощью Ирины- все быстро и оперативно! Было бы желание заводчика! И в соседних странах. И даже без помощи Ирины, хоть ей и гранд мерси . Все элементарно
ane4ka: У меня вопрос! Если у меня собы нетестированы, собираюсь,хочу в Лабоклине,у двух доки на обмене. Здавать тесты собираюсь одним разом, а туда надо сканы родух. выж понимаете это проблемка и в Лабоклин я небуду сдавать по одной собе. Вобщемто я и непртив ну мне кажется на это надо время, скажем даже несколько месяцев. И потом закона о тестах нет, я понимаю,что это воблаго, но не самоуправство ли это?
kumi: ane4ka пишет: И потом закона о тестах нет, я понимаю,что это воблаго, но не самоуправство ли это? Нет, Галина, как владелец форума может выставить любые условия Ведь есть же правило, что новичкам нельзя давать объявления, и никаким государственным законом это не регулируется))) Собственно это можно считать эдаким узконаправленным кодексом заводчика, не хочешь не вступай)) Ну, а во-вторых, для этого и подумывают об опросе.
kumi: ane4ka пишет: Если у меня собы нетестированы, собираюсь,хочу в Лабоклине,у двух доки на обмене. Сдавать тесты собираюсь одним разом, а туда надо сканы родух. выж понимаете это проблемка и в Лабоклин я небуду сдавать по одной собе. Еще, как вариант, подождать с вязкой, если совсем ни какие собаки не тестированы, ни кобель, ни сука, у которых предполагается вязка.
ane4ka: А если вязка состоялась? Нам теперь на сландо?
kumi: ane4ka пишет: А если вязка состоялась? Нам теперь на сландо? Наверное, уже родившихся, это не касается, "закон обратной силы не имеет"))) В любом случае, для всех этих нюансов и задумали опрос. И решать, думаю, надо совместно, всем форумом, раз уж Галина дает такую возможность.
Rina_Kau: Может быть, для начала, просто указывать в заглавии темки о продаже щенков - в скобочках "с тестами" или как-то так. Сразу будет видно. Например: "Кобель (тесты) + сука" или "Кобель (тесты) + сука (тесты)"
liuba: Я думаю ,что это не решит проблем с вязками не тестированных собак. Это приведет более тяжким последствиям , как подделка тестов .Пример уже есть , а так же полно других ресурсов для продажи щенков и люди которые не видят в этом проблемы будут продавать как и продавали. .( жду помидоров) Смею заметить Анна Без продавала щенков на ФБ.
ane4ka: Ясно. вопросов пока нЭт.
NZaharova: liuba пишет: Это приведет более тяжким последствиям , как подделка тестов .Пример уже есть , а так же полно других ресурсов для продажи щенков и люди которые не видят в этом проблемы будут продавать как и продавали. Наличие родословной тоже обязательно, но количество собак на сландо без родословных полно. Кто-то подделывает, кто-то нет - "не видит в этом проблемы" и продает как продавал... Вопрос, скорее, в реальной помощи ресурса по поводу этой проблемы. Ограничение в чем-то тех, кто сознательно вяжет собак без тестов. Тем самым ставит под угрозу здоровье будущего поколения. Девушки, вот так пойдет первой голосование? )) -два варианта ответов. я про формулировку. набегами у компа, так что срочно тоже не могу все делать, )) 1.Оставить все как есть. 2.К прежним условиям добавляется требование – предоставление информации о тестах (PRA и PLL) родителей. Если один из производителей полностью свободен (чист) по PLL и PRA – достаточно одного этого теста. Тесты должны быть сделаны в официальной лаборатории.
Chandra: прочитав голова у меня идет кругом ...писала и не один раз что я не понимаю почему так зациклились на ПЛЛ и ПРА и его носительстве??? (и не только я это отмечала).....А как же колени, шумы в сердце и другие заболевания глаз проверенные по системе ECVO ????.. Поверьте там не меньше проблем которые надо учитывать при выборе пары...Готовы ли все заводчики опубликовать тесты ECVO если там будет указано какое нибудь заболевание?...Готовы ли опубликовать тесты на колени если есть отклонения?...Если готовы тогда может быть два раздела по продаже щенков от тестированных и не тестированных родителей?.. .
Анна Мишина: Chandra пишет: прочитав голова у меня идет кругом ...писала и не один раз что я не понимаю почему так зациклились на ПЛЛ и ПРА и его носительстве??? (и не только я это отмечала).....А как же колени, шумы в сердце и другие заболевания глаз проверенные по системе ECVO ????.. Поверьте там не меньше проблем которые надо учитывать при выборе пары...Готовы ли все заводчики опубликовать тесты ECVO если там будет указано какое нибудь заболевание?...Готовы ли опубликовать тесты на колени если есть отклонения?...Если готовы тогда может быть два раздела по продаже щенков от тестированных и не тестированных родителей?.. . +1 000 000
Zlato Dinastii: Chandra пишет: прочитав голова у меня идет кругом ...писала и не один раз что я не понимаю почему так зациклились на ПЛЛ и ПРА и его носительстве??? (и не только я это отмечала).....А как же колени, шумы в сердце и другие заболевания глаз проверенные по системе ECVO ????.. Поверьте там не меньше проблем которые надо учитывать при выборе пары...Готовы ли все заводчики опубликовать тесты ECVO если там будет указано какое нибудь заболевание?...Готовы ли опубликовать тесты на колени если есть отклонения?...Если готовы тогда может быть два раздела по продаже щенков от тестированных и не тестированных родителей?.. . Отвечу коротко - не готова ! На PLL и PRA тесты собаки питомника имеют , но на большее заморачиваться не хочется т.к. не вижу смысла. Но так как тестирование буквально на слуху у каждого , то поддержу предложение Гали . Очень хотелось , чтобы в шапочке объявления о продаже в обязательном порядке была информация о тестах родителей. Кстати я поддержу мнение о том, что производитель ( кобель) должен иметь помимо тестов родителей и свой собственный. Сама протестировала своего производителя ( хотя он чист по родителям ) и вот недавно столкнулась с тем, что владелец сознательно протестировал кобеля , который первый раз вязался ,хотя он тоже чист по родителям. Скорее всего личные тесты кобеля-производители должны быть как его визитная карточка ...ведь сейчас владельцы сук будут делать выбор вязки исходя и из этого. NZaharova пишет: 2.К прежним условиям добавляется требование – предоставление информации о тестах (PRA и PLL) родителей. Если один из производителей полностью свободен (чист) по PLL и PRA – достаточно одного этого теста. Тесты должны быть сделаны в официальной лаборатории.
Chandra: NZaharova пишет: 1.Оставить все как есть. 2.К прежним условиям добавляется требование – предоставление информации о тестах (PRA и PLL) родителей. Если один из производителей полностью свободен (чист) по PLL и PRA – достаточно одного этого теста. Тесты должны быть сделаны в официальной лаборатории. может третьим пунктом 3. два отдельных раздела для тестированных (оба тестированные) и не тестированных производителей ? Для меня покупка щенка от родительской пары где один только тестирован.(при условии чист)..равнозначна как покупка от нетестированных родителей...я все равно нахожусь в риске... (риск покупки щенка носителя какого то заболевания)
*Юлия С.*: "А возвращаясь к исходной теме..." ИринаХодина Вам подлинную переписку прислали? Я для себя пытаюсь понять.
neveroyatnaya udacha: Chandra пишет: Для меня покупка щенка от родительской пары где один только тестирован.(при условии чист)..равнозначна как покупка от нетестированных родителей А если оба родителя тестированы, один чист, второй носитель? Там тоже будут щенки носители, получается такие помёты равнозначны, хоть тестируй второго производителя, хоть не тестируй ? Если не тестированы оба родителя, можно получить больного щенка. Мне кажется это разные вещи. Я за вариант, когда должны быть тестированы оба родителя по ПРА и ПЛЛ или они чисты по родителям (у которых есть свои тесты).
Chandra: neveroyatnaya udacha я пишу только относительно себя...если я планирую купить чистую собаку по какому то заболеванию...не будем зацикливаться опять на ПЛЛ !!!!..то щенок в любом случае будем котом в мешке для меня по этому заболеванию будь он от одного тестированного родителя или от двух нетестированных....
neveroyatnaya udacha: Chandra Это понятно, просто Вы пишете о покупке щенка, а я вот об этом вопросе Galina пишет: Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?
Chandra: Zlato Dinastii пишет: Отвечу коротко - не готова ! спасибо я верю что придет время когда Вы будете готовы и "заморачиваться" на этом ..... c PRA и PLL тоже не все так просто начиналось..в России
Galina: neveroyatnaya udacha пишет: Если не тестированы оба родителя, можно получить больного щенка Поэтому и не вижу смысл создавать для помётов от нетестированных родителей спецраздел. Это ещё для чего??? Чтобы поддерживать такие вязки? Сейчас кто бы где бы не жил- у каждого есть возможность найти как протестировать своих производителей. А кто не делает этого из принципа- тот, значит, пренебрегает здоровьем будущего поколения. Chandra пишет: А как же колени, шумы в сердце и другие заболевания глаз проверенные по системе ECVO ????.. Поверьте там не меньше проблем которые надо учитывать при выборе пары...Готовы ли все заводчики опубликовать тесты ECVO если там будет указано какое нибудь заболевание?...Готовы ли опубликовать тесты на колени если есть отклонения?.. Марина, можно и эти тесты позже подключить, когда действительно тестирование на эти заболевания станут такими же распространёнными и доступными, как тесты на глаза. Главное с чего то начать.
neveroyatnaya udacha: Galina пишет: Поэтому и не вижу смысл создавать для помётов от нетестированных родителей спецраздел. Это ещё для чего??? Чтобы поддерживать такие вязки? Так и я категорически против этого neveroyatnaya udacha пишет: Я за вариант, когда должны быть тестированы оба родителя по ПРА и ПЛЛ или они чисты по родителям (у которых есть свои тесты). Galina пишет: Сейчас кто бы где бы не жил- у каждого есть возможность найти как протестировать своих производителей. Полностью согласна, не легко, развлечение ещё то ))) но абсолютно реально, даже если живёшь не в России
Galina: neveroyatnaya udacha пишет: Так и против этого Я потому и привела вашу цитату про возможность получения больного поколения, что согласна с этим мнением.
Chandra: neveroyatnaya udacha пишет: Chandra Это понятно, просто Вы пишете о покупке щенка, а я вот об этом вопросе Galina пишет: цитата: Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован? мне кажется нельзя запрещать размещать объявления где родители не тестированы...(хотя и Галина имеет на это право на своем ресурсе)....это может привести к подлогам ...
NZaharova: Chandra пишет: (риск покупки щенка носителя какого то заболевания я не хочу называть покупку здорового щенка риском. Мы говорим о риске для собаки. Риск получить болезнь и очень серьезную из-за безответственности заводчика... В общем для этого все и затевается...Все остальное можно выяснить путем переговора с заводчиком , дополнительными тестами и тд.
ИринаХодина: *Юлия С.* Прислали. Я еще не смотрела, у меня сегодня суматошный день. Голова другим забита. Я проглядела в пол-глаза...Я подожду одного человека...Может она прольет свет на эти чудесатые чудеса...
NZaharova: Chandra пишет: ....это может привести к подлогам ... как??! подлоги сами по себе, а возможность на деле доказать, что мы против вязок животных без тестов - вот она, уже у нас есть!
Анна Мишина: Rina_Kau пишет: Может быть, для начала, просто указывать в заглавии темки о продаже щенков - в скобочках "с тестами" или как-то так. Сразу будет видно. Например: "Кобель (тесты) + сука" или "Кобель (тесты) + сука (тесты)" просто ТЕСТЫ без РЕЗУЛЬТАТОВ? а некоторые только один тест из указанных двух делают, с ними как?
Chandra: Galina пишет: Марина, можно и эти тесты позже подключить, когда действительно тестирование на эти заболевания станут такими же распространёнными и доступными, как тесты на глаза. знаю что в Питер приезжает два раза в год профессор офтальмолог..вроде из Израиля?... все зависит от заводчиков...и от хотения... в Москву наверняка приезжают специалисты... .....мне кажется они уже доступны...хотя бы в крупных городах... до меня дошло тем разделом где протестирован хотя бы один производитель вы даете гарантию...что щенков больных не будет... тогда я ЗА... ....я просто смотрела с другой точки зрения....
yzma: neveroyatnaya udacha пишет: Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован? Если мы этим хотим бороться с рождением собак со статусом "affected", то наверное да, это может быть и неплохая идея. Не понимаю, почему так резко реагируют на собак чистых по рождению. Вся Европа признает первое, некоторые и второе поколение - почему мы опять пытаемся пойти каким-то своим собственным неведомым радикальным путем?.... Это выбор того, кто идет на вязку и/или покупает щенка - верить или не верить этим тестам, впрочем как и всему остальному... Zlato Dinastii пишет: На PLL и PRA тесты собаки питомника имеют , но на большее заморачиваться не хочется т.к. не вижу смысла. А я вижу смысл... В Петербурге каждый год несколько 10 собак приходят на ECVO, но почему-то публикуют результаты единицы. Из этого я делаю логичный вывод - значит не все так хорошо, если люди молчат об этих тестах. Я как делала, так и дальше буду делать тесты на глаза ежегодно и колени к 2 годам всем своим собакам. Не потому что некуда потратить деньги, а потому что так жить спокойнее - минимизирую риск всех остальных болячек. Кроме PLL и PRA у нас достаточно в породе неприятностей, о которых нужно помнить... К прошлому обсуждению о покупке носителей в Европе добавлю. За последнее пару лет общалась с разными питомниками - Чехия, Швеция, Польша. Многие известные заводчики не делают никакой разницы в цене при продаже перспективных щенков - носители они или нет - цена одна. И наверное это правильно. Хочешь получить именно эту собаку именно с этой кровью - бери, не хочешь, не бери. Выбор есть, каждый его делает сам... Если бы сейчас нашелся идеальный по всем параметрам по моим понятиям голый кобель, но носитель, я бы купила.... Chandra пишет: знаю что в Питер приезжает два раза в год профессор офтальмолог Марина, он не только у нас бывает, но каждый год на России и Евразии, иногда приезжает в Новосибирск... Это реальная возможность получить собакам европейский признаваемый тест. Когда я говорила с организатором этих поездок, она ответила вполне понятна, будет тестироваться больше собак, он будет приезжать чаще, вот и весь сказ
NZaharova: Chandra Сделала голосование. если надо - можно сделать еще одно по поводу считать или нет производителя свободным (чистым) без личного теста, но при наличии тестов родителей. БОюсь, я проголосую за личные тесты. Так как вот тут может быть реальный подлог... ... но сколько пунктов и какие делать - помогайте...
NZaharova: yzma пишет: Не понимаю, почему так резко реагируют на собак чистых по рождению. я лично признаю!) в первом - точно. Но вероятность подлога может быть выше.. хотя, если будут нормальные сканы родителей (дедушки-бабушки)- то да! а если со слов или с инета - нет
neveroyatnaya udacha: yzma пишет: почему так резко реагируют на собак чистых по рождению Хотя у меня кобель чист по-рождению планирую сделать ему тесты, так как при вязке с сукой носителем хочу быть уверенна на 1000%, что не родятся больные щенки. Насколько я знаю в некоторых странах перед вязкой обязательны тесты, не зависимо от тестов родителей, и считаю это правильным
Chandra: NZaharova пишет: я лично признаю!) в первом - точно. Но вероятность подлога может быть выше я тоже признаю...НО своих приобретенных все же протестирую....пусть это будем моей прихотью.. мне так спокойнее...
ane4ka: Девочки ,напишите плиз, как правильно называются щеточки, которые в медтехнике продаются, гдето уже писали, немогу найти...
ИринаХодина: ane4ka цервикальная щетка
ane4ka: Иринка, спасибки!
Иветта: kumi пишет: Я так понимаю, что надо избавиться именно от необдуманных и "неизвестных" вязок? Если один из родителей чист, то достаточно одного теста. Если будут осуществляться и другие вязки, то просто нужны тесты на обоих родителей. позволю себе высказать свое мнение Необходимо четко сформулировать не только почему,но и ЗАЧЕМ какие то нововведения в темке обьявлений. Если для того чтоб избавиться от "НЕОБДУМАННЫХ И НЕИЗВЕСТНЫХ ВЯЗОК",как пишет kumi,то к сожалению это ничего не даст-потому как тот кто вяжет не думая ни о чем,или в надежде просто что-то заработать, или не понимая что он может получить больных щенков- будет делать это и дальше. Он либо какими то путями(не совсем праведными или совсем не праведными) будет обходить новые правила или просто не будет вешать обьявы на форуме-НО будет в других местах. В ПОРОДЕ ОТ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, К СОЖАЛЕНИЮ! Благодаря громадной просветительской функции этого форума о генетических и других проблемах в породе знает КАЖДЫЙ!!!!(в этом уверена)читающий и посещающий форум. Таким образом уже сейчас при существующих правилах при вывешивании обьявлений о продаже у кого тесты есть-пишут об этом в первую очередь.А покупатели спрашивают об этом в первую очередь-это факт-сомневаюсь что найдеться хоть один продавец у которого не спросили про тесты-если они не вывешены! Благодаря работе форума УЖЕ! никто не будет покупать больных щенков.А цены на щенков от носителей УЖЕ НИЖЕ,за исключением тех случаев когда проверены сами щенки персонально. ВСЕ ЭТО УЖЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО! Что касается "пиара больших пометов от непроверенных родителей"(что было написано как причина нововведений)-так тогда получается надо запрещать и просто темки многих заводчиков и любителей ,где люди просто общаются-что не есть айс. К тому же, судя из последних страниц 20-надо будет еще частного сыщика иметь ,который как Ирина Ходина сможет раскапывать всякие неприглядные вещи На деле людям из регионов и небольших питомников НЕ запросто и НЕ так быстро как хотелось бы-можно протестировать сразу 5-10 собак,по разным причинам.(Щетки одно,деньги как переслать -второе,а если сумма выдет приличная-еще могут и попросить отчитаться перед разными организациями-кому ,и куда ,и зачем.Опять же сами деньги-не всегда можно сразу выделить-тут приоритеты как ни крути расставляются по очередности-семья и корм,потом остальное.)Хотя все те кто ходит на форум к этому сам очень стремиться-ВСЕМ УЖЕ ВЫГОДНО ИМЕТЬ ПРОВЕРЕННУЮ СОБАКУ. Так что на деле на форуме УЖЕ РАБОТАЮТ НОВЫЕ ПРАВИЛА.-имхо Что касаемо лично меня-у меня пока вязались две суки-Одна проверена -чистая,вторая вязалась и "чистым" кобелем .Но как только будет возможность обязательно проверю и ее саму и ее детей,которые будут вязаться.
Наталья-Облако: Мне кажется достаточно в первом посте объявления указать тестированы ли родители, предлагаемого помета. Если Да то вывесить скан тестов, если нет - так и написать не тестирован.
Gromik: Наталья-Облако пишет: Мне кажется достаточно в первом посте объявления указать тестированы ли родители, предлагаемого помета. Если Да то вывесить скан тестов, если нет - так и написать не тестирован.
марина 7: Все практически прочитала..... У меня возник вопрос....если делать все тесты на колени, глаза и т.д. во сколько это выльется по деньгам?Китайцы не коммерческая порода,не все продают сук за 1500-2000 тысячи евро,многие за 20 голую суку продать не могут, слабо представляю , как люди будут делать тесты ...?Финансовую составляющую никто не отменял.... Просто я периодически хожу на Сландо и Авито и вижу щенков из питомников, которые присутствуют на красотке и цены на них очень и очень демократичные.
*Юлия С.*: Изначально эти тесты позиционировались, как "для себя". И это правильно, по - моему. О какой "чистоте" может идти речь, если забор ген. материала строится на "честном слове"?
Yulya: Наталья-Облако Мне кажется достаточно в первом посте объявления указать тестированы ли родители, предлагаемого помета. Если Да то вывесить скан тестов, если нет - так и написать не тестирован. +1000000%
Наталья Дорошкевич: ИринаХодина Ирина, я понимаю что Вы очень загружены ,но не могли бы ли узнать в лаборатории сдавала ли я тесты Orero Lovely Ontong-Dzhava. А то нам тут дела шьют )))якобы сдали и молчим....я конечно понимаю что Вам не до белорусских сплетен но все же ....
Gromik: *Юлия С.* пишет: О какой "чистоте" может идти речь, если забор ген. материала строится на "честном слове"? Вот согласна на все сто.... Если подделка не проходит, то можно еще раз сдать анализы проверенной собы. И все тип-топ.... Думаете, умников не найдется?!
Smart: марина 7 пишет: Просто я периодически хожу на Сландо и Авито и вижу щенков из питомников, которые присутствуют на красотке и цены на них очень и очень демократичные. Марин ,ага , было много подобных вопросов "почему там такая цена , а в реале другая ?" Вообще причин несколько , но в первую очередь эта цена рассчитана на свой город - мне так удобнее и нужнее , продать щенка дешевле , но под "себя " с условиями дальнейшей работы в питомнике .
sharlotta: Gromik пишет: Вот согласна на все сто.... Если подделка не проходит, то можно еще раз сдать анализы проверенной собы. И все тип-топ.... Думаете, умников не найдется?! Вот вот, и как верить людям, если это все пока что на честном слове держится.... А на Сландо и авито действительно очень демократичные цены и не только от форумчан, все больше и больше подающих рекламу на эти сайты.... ну, равно как в последнее время и у нас на форуме... я уж не говорю что уже засидевшихся и подрощенных щенков за три копейки продают... а кого и бесплатно отдают на условиях выставочной карьеры на пример....
Иришка: Очень интересует такой вопрос Уважаемые заводчики, хотела узнать у Вас, как влияет носительство у щенков, на продажу? Вообще они продаются или сидят мертвым грузом?
Наяда: Иришка Ира может они и продаются, но основная часть потенциальных покупателей отваливает и соответственно это вынуждает существенно снизить цену.
kredo festa: Иришка пишет: как влияет носительство у щенков, на продажу? Вообще они продаются или сидят мертвым грузом Простым обывателям всё равно и не известно про эти тесты. Им подешевле и всё. А людям знающим нужно чистых, носители тоже продаются.но по цене дешевле... А вообще сейчас трудно с любыми продажами.
Иришка: Наяда kredo festa Спасибо огромное за ответ!!!
Shali: Иришка , никак не влияет. Практически никто не интересуется этим. kredo festa пишет: А вообще сейчас трудно с любыми продажами. И это тоже.
arlekin_izh: kredo festa пишет: Простым обывателям всё равно и не известно про эти тесты. Им подешевле и всё. Буквально, неделю назад позвонил покупатель, с Авито, ему нужна была пуховая девочка черно белая с хорошей шерстью, с тестами на глаза (чистыми), тестами на колени и дисплазию и не дороже 5000 рублей
Эланс Луанж: arlekin_izh пишет: Буквально, неделю назад позвонил покупатель, с Авито, ему нужна была пуховая девочка черно белая с хорошей шерстью, с тестами на глаза (чистыми), тестами на колени и дисплазию и не дороже 5000 рублей цена падает, а требования растут ....
Шерри: arlekin_izh пишет: покупатель, с Авито, ему нужна была пуховая девочка черно белая с хорошей шерстью, с тестами на глаза (чистыми), тестами на колени и дисплазию и не дороже 5000 рублей Вы бы сказали что остался последний такой щенок, но, увы, идет в комплекте с губозакатывательной машинкой.
IrgenGold: Шерри пишет: Вы бы сказали что остался последний такой щенок, но, увы, идет в комплекте с губозакатывательной машинкой.
Marija: Шерри пишет: Вы бы сказали что остался последний такой щенок, но, увы, идет в комплекте с губозакатывательной машинкой.
Наталья Дорошкевич: Шерри
arlekin_izh: Шерри пишет: Вы бы сказали что остался последний такой щенок, но, увы, идет в комплекте с губозакатывательной машинкой. Честно сказать редко теряюсь, за словом в карман не лезу, но тут .... не сообразила
neveroyatnaya udacha: На ФБ начали вывешивать результаты гентестов на дегенеративную миелопатию. Кто-нибудь тестировал своих собак? Насколько это актуально?
ИринаХодина: ХА! Мне привезли палочки) Кому я обещала-велкам в личку)
Luli: А мне вот интересно, могут ли все щенки быть чистыми по PLL, где один из родителей носитель PLL? а второй соответственно чистый? Тесты показали именно так, хотя у меня большие сомнения на этот счет....правильны ли тесты?
Наяда: Luli Я слышала что только один щен был носителем в помете , вероятно могут быть и все чистые. Вам повезло
Лилия: Luli, конечно возможно! Вам повезло! Поздравляю!
Luli: Мне просто с трудом в это верится....уже закрадываются сомнения в правильности результатов.... Прошлому помету сдавала так там было 2/2...
укол: Luli пишет: уже закрадываются сомнения в правильности результатов.... отправвте тэсты не в Российскую клинику для соответствия результатов . Так обычно поступают в других отраслях медицины ( в частности в фармокологии и в вирусологии)
укол: Лилия пишет: конечно возможно! поддерживаю
Chandra: Luli пишет: А мне вот интересно, могут ли все щенки быть чистыми по PLL, где один из родителей носитель PLL? а второй соответственно чистый? Тесты показали именно так, хотя у меня большие сомнения на этот счет....правильны ли тесты? могут.. особенно .при маленьком помете....
Luli: Всем спасибо за ответы! Помет - 5 щенков...
Люба Киев: Luli Могут, так же как и все могут оказаться носителями. Генетика штука тонкая и работает теория вероятности только на больших "объемах" так сказать))
фани: Девочки! День добрый! Никто не знает сколько стоит на сегодня тест ПЛЛ, сдавали в прошлом году -1000, цены изменились или нет?
Олюня: Сейчас 1100
фани: Оля! Спасибо.
Luli: фани Оля, да, в понедельник сдавала 6 тестов, 1100 стоит...
nikaart: Девочки, вопрос, кто сталкивался. Может Галина сможет что-то прояснить. Вела переговоры по продаже собаки во Францию. Договорились с француженкой, что я сделаю собаке тесты на ПРА и ПЛЛ (у нас тестирован только отец - чист). Был задан вопрос В какой лабоатории будет сделан тест, дала ссылку на сайт Звенигородки. На что последовал ответ "omg" и переписка была прекращена. Что во Франции тесты этой лаборатории не катируются?
Galina: nikaart пишет: Что во Франции тесты этой лаборатории не катируются? Для закрытия титула Чемпион Франции у нас котируются ТОЛЬКО Оптижен и французские тесты. То есть другие не признаются кинологической федерацией. Но среди заводчиков-владельцев ( то есть если не на титул Чемпион, а чисто для себя, для разведения) котируются так же английские, Лабоклин и чешская Женомия. Про российские не знаю, потому как не сталкивалась с этим вопросом. В любом случае собаку можно и перетестировать на месте, если она заслужила титул Чемпиона Франции.
nikaart: Galina Спасибо большое за ответ!!!
nikaart: Наша Одесская Французкая клиника дала мне письменный ответ на запрос о стоимости тестов Тест проводится во французской лаборатории. Стоимость теста составляет 68 евро, плюс стоимость забора материала - 52 грн, оформление документов - 200 грн, транспортировка - 450 грн. Обязательное условие - наличие чипа. Срок выполнения около 2 недель. Итого 132 Евро один тест.
Galina: nikaart пишет: Итого 132 Евро один тест У нас дороже... Я делаю через нашу ветклинику, но отправляем мы в чешскую лабораторию-значительно дешевле. Ну а если у меня кто-то вдруг когда-нибудь закроет ЧФ ( на что я даже не надеюсь с нашим влиятельным президентом клуба и с его понимание кх), то повторю тест через французов.
nikaart: Galina пишет: У нас дороже... А интересно, сколько?
Galina: nikaart пишет: А интересно, сколько? Я сейчас точно не могу сказать по ПЛЛ...но ПРА-прсд около 250 евро ( чуть больше) плюс отдельно ветеринару ещё за забор и отправку оплачиваешь.
Galina: Да, кстати, про французские тесты на глаза я вообще первый раз от Вас слышу...у нас они делаются через американскую Оптижен, сама же наша лаборатория Антажен только централизованным сбором генматериала со всей Франции и последующей отправкой занимается . Поэтому так дорого и получается. http://www.antagene.com/sites/default/files/antagene_solutions_1.pdf
Gromik: nikaart пишет: Наша Одесская Французкая клиника Galina пишет: Да, кстати, про французские тесты на глаза я вообще первый раз от Вас слышу...у нас они делаются через американскую Оптижен, Интересно...однако...... nikaart Может, стоит задуматься...сдавать им тесты или нет....
nikaart: Gromik пишет: Интересно...однако...... nikaart Может, стоит задуматься...сдавать им тесты или нет.... Я и не планировала пока, здаю на Звенигородке. Но, после переписки с француженкой, вспомнила про нашу клинику и решила узнать у них стоимость. А вот и их французская клиника партнер - http://www.genindexe.com/
Galina: nikaart пишет: А вот и их французская клиника партнер - http://www.genindexe.com/ Вот странно....но наша кинологическая федерация признаёт только тесты от Оптижен и Антажен. И все заводчики и владельцы сдают именно там, если нужен серьёзный сертификат. Я про эту лабораторию даже и не слышала.
nikaart: Galina Все понятно, спасибо!
Ирвина: Передумала писать
Galina: Ирвина пишет: Передумала писать Ну и зря. Я успела прочесть.
liga: Ирвина,Galina девчата ,а вы о чем?
Ирвина: Всё-таки напишу "Мода на тесты пошла в последнее время.Видать с привозом большого количества собак начали рождаться больные щенки.А может это действительно дань времени.У меня тоже есть китайцы.Но я всегда радуюсь, что они не грамотные,читать не умеют, по форумам не ходят и знать не знают, что больные или носители. Живут себе спокойно, не слепнут, не глохнут, ничего у них не болит.Доживают до старости и носятся, как кони.Вот чудеса то!" Вот такая пропаганда "ответственного" отношения к разведению собак из уст заводчицы КХС, нашей форумчанки на Пёсике
liga: упс..кто это? Ирвина пишет: Видать с привозом большого количества собак начали рождаться больные щенки. тем более надо быть вооруженным....
драцкая: Ирвина пишет: Но я всегда радуюсь, что они не грамотные,читать не умеют, по форумам не ходят и знать не знают, что больные или носители. Живут себе спокойно, не слепнут, не глохнут, ничего у них не болит.Доживают до старости и носятся, как кони.Вот чудеса то!" я рада за эту форумчанку,пишет, как думаю так и пишу.Это ее мнение. Не разу не была на этом ПЕСИКЕ. Но сейчас даже зайду. Ирвина У вас красивые собаки с тестами (вы че потратили 1000 дол на тесты и теперь ж давит что они собак дороже продают .извените вы заводчик) че Вы нервничаете.?
Ирвина: А где вы видите, что я нервничаю? Вот решила скопировать высказывание и посмотреть кто как относится к таким словам. Нельзя? Я по-моему никого не оскорбила, не спорю с автором высказывания, даже имя не назвала. И если честно, то я даже не знаю кто за сколько щенков продаёт, я в чужих карманах деньги не считаю.
sharlotta: Ирвина пишет: Вот такая пропаганда "ответственного" отношения к разведению собак из уст заводчицы КХС, нашей форумчанки на Пёсике Да уж... я тоже прочитала и поняла от кого эта пропаганда..... Ирина создала по просьбам некоторых форумчан темку на песике... хотелось узнать мнения о необходимости сдачи тестов не только от форумчан, но и заводчиков других пород... но, как то темка там не пошла в свое русло... а почему то приняла я бы сказала скандальный оборот... И даже те форумчане, кот. хотели создания этой темки, почему то отмалчиваются..... хотя могли бы прийти на подмогу, скажем так....
Chandra: драцкая пишет: Ирвина У вас красивые собаки с тестами (вы че потратили 1000 дол на тесты и теперь ж давит что они собак дороже продают .извените вы заводчик) че Вы нервничаете.? судя по тому как ВЫ остро отреагировали по мне так нервничаете это ВЫ
Ирвина: Да уж и тут сначала написала, потом передумала... И удалила. Прямо чувствовала, что сейчас начнётся от части форумчан типа такого драцкая пишет: вы че потратили 1000 дол на тесты и теперь ж давит что они собак дороже продают Зачем мне это? Но вот натура спокойной жизни не даёт, всё-таки опять написала
Galina: Ирвина пишет: Зачем мне это? И вода потихоньку камень точит. У нас во Франции тоже сначала такая же реакция на тесты была , а сейчас уже все заводчики поголовно хотят знать А ЧТО ТАМ по генетике у их собак... носительство по ПЛЛ-сплошь и рядом!!!! И, ведь, если раньше умалчивали, то сейчас открыто пишут.
драцкая: Chandra пишет: судя по тому как ВЫ остро отреагировали по мне так нервничаете это ВЫ Ой все о мне и о мне,приятно, Да с нервишками у меня А Вы от куда знаете Я думала это секрет Да это я. с других форумов темы заношу. Я плохой и зависливый человек. Уважаю вашу шутку
kredo festa: sharlotta Наташа, я тоже не хожу на пёсик, или если быть правильным хожу по ссылкам если дают. Можно мне ссыль на эту тему тогда и я смогу что то прочитать и может написать.
kredo festa: драцкая пишет: вы че потратили 1000 дол на тесты и теперь ж давит что они собак дороже продают .извените вы заводчик) че Вы нервничаете Я потратила больше и думаю очень многие уже потратили на тесты больше (и потрачу ещё), но я точно не нервничаю, а наоборот спокойна. Я теперь знаю как обстоят дела по генетике этих заболеваний у моих собак. И я была бы ещё спокойнее если бы знала об этом лет на 8 раньше! Правда.
liga: я вообще сегодня целый день,не могу на песике перейди страницы на страницу....что то глючит дико,прочитать бы хоть что там пишут..
liga: kredo festa пишет: Я теперь знаю как обстоят дела по генетике этих заболеваний у моих собак. И я была бы ещё спокойнее если бы знала об этом лет на 8 раньше! Правда. +100!!!!!!!!!!!!!!!!!
драцкая: kredo festa Я Вас очень уважаю,поэтому не буду отвечать шуткой Я уважаю украиских заводчиков которые делают тэсты, Они у НАС умнички,У меня много вопросов ,но не в этой теме и не сейчас.
Galina: kredo festa пишет: Я потратила больше и думаю очень многие уже потратили на тесты больше (и потрачу ещё), +1. У меня был помёт из 7 щенков от нетестированного отца, так я проверила всех-всех семерых, даже тех, которых на диван планировала отправить и сделала все три теста на каждого. Сумма, с нашими то расценками , набежала ой далеко за 1000 и не долларов, а евро... Больше с нетерстированными (или носителями) я вязать не буду....
драцкая: а когда эти тэсты появились. и сколько питомники без них работали?
Elizabeth: потратили 1000 дол на тесты и теперь ж давит что они собак дороже продают По-моему, цена на щенков никогда не окупит затраты на высококласного шоу производителя с тестами. Как-то, ради интереса, я прикинула сколько было потрачено на мою суку. Собаке сейчас 6 лет, уже два года не выставляемся (после Чемпиона Мира стало лениво ). Вот сумма около 15 т. евро. Это кормление, выставки, тесты и тд. Потом сама вязка и выращивание щенков от нее (родилось семеро) - еще около 2 т.евро. В итоге, получается, цена каждого щенка должна была быть около 2,5 т.евро. Это только чтобы в нули уйти. На тесты, кстати, из этой суммы потрачено всего ничего, около 600 евро... Мне кажется, когда люди ставят перед собой приоритет - заработать - говорить о тестах смысла нет. Когда человек готов вкладывать в свое разведение - тогда да, и тесты и уровень поголовья и тыды и тыпы... драцкая Фразу Вашу дернула для контекста, чтобы поразмышлять, без обид плз
liga: Elizabeth пишет: Мне кажется, когда люди ставят перед собой приоритет - заработать - говорить о тестах смысла нет. Когда человек готов вкладывать в свое разведение - тогда да, и тесты и уровень поголовья и тыды и тыпы... ой и тут 100%
драцкая: liga пишет: ой и тут 100% А где еще 100%?????????????77
sharlotta: kredo festa Танюш, да я бы кинула ссылочку..... но Галину боюсь, не забанят ли за то что на другой форум ссыль даю????? И спасибо тем форумчанам, кто уже туда пришел и поддержал!!!!
Шерри: Galina пишет: Больше с нетерстированными (или носителями) я вязать не буду... Галина, а почему...? Я долго-долго размышляла на тему тестов, потом убивалась о носительстве некоторых своих собак, потом хотелось чтобы все-все-все были чистыми... Теперь, в итоге, перетасовала все свои взгляды на эту тему и... знаете, есть куча чистых кобелей, с которыми я бы даже вязаться не стала. А есть такие носители, которых видишь и понимаешь что это - далеко не главное. А чистых и подходящих по всему остальному - единицы. И не всегда они близко, увы. И в разделе объявлений висят темки о продаже щенков, где в первых же строках написано о чистоте по глазам, блин, наболело уже, неужели это важнее всего остального?!
cristall: Шерри
Galina: Шерри пишет: Галина, а почему...? Потому что не хочу тестировать всех детей. Это дорогое удоавольствие. И продать у нас щенков от родителя-носителя очень проблематично, если они ( щенки) не тестированы. Шерри пишет: и... знаете, есть куча чистых кобелей, с которыми я бы даже вязаться не стала. дык...никто и не вынуждает- у всех свои соображения. Шерри пишет: А чистых и подходящих по всему остальному - единицы мне хватает...даже глаза разбегаются... Шерри пишет: И в разделе объявлений висят темки о продаже щенков, где в первых же строках написано о чистоте по глазам, блин, наболело уже, неужели это важнее всего остального?! Отнюдь не в первых, а обычно в конце объявления....и почему нет?! Или здоровье это не главное? ( при хорошей то родословной и соответствующем экстерьере) ? главное как растянуть собачку в стойке на столе? на фэйсбеке в некоторых группах по продажем без упоминания тестов вообще объявления удаляются. На Западе мы уже не можем без этого...без тестов...и Россия к этому же придёт...
kredo festa: драцкая пишет: а когда эти тэсты появились Достаточно давно. драцкая пишет: и сколько питомники без них работали? Ещё дольше...и результат увы тоже видим. Есть (так скажем) чистые линии, есть очень не благополучные, и именно по этой причине :драцкая пишет: и сколько питомники без них работали? Сколько ошибок можно было бы избежать.
kredo festa: Шерри пишет: потом убивалась о носительстве некоторых своих собак Таня, а зачем убиваться то? Смысл? Носитель не больная собака (ой извините по 20 10 кругу). А вот по больной стоит убиваться... Шерри пишет: знаете, есть куча чистых кобелей, с которыми я бы даже вязаться не стала Даже не спорю. Шерри пишет: А чистых и подходящих по всему остальному - единицы Танюш, ну неужто в породе так всё плохо? Я думала что и чистых и красивых вполне достаточно. Шерри пишет: в разделе объявлений висят темки о продаже щенков, где в первых же строках написано о чистоте по глазам, блин, наболело уже, неужели это важнее всего остального?! И тут тоже извините. А разве плохо купить красивого, прекрасно выращенного, от замечательных родителей, да ещё и без риска на наследственные заболевания? Кто ж откажется? И таких помётов достаточно много и это радует. И радует что люди стали думать что это правильно!
kredo festa: Galina Ой Галя. прям одновременно в одной мыслеволне написали
Galina: kredo festa пишет: И таких помётов достаточно много и это радует. И радует что люди стали думать что это правильно! Однозначно! И за это осуждать что тесты указали-даже как-то в голове не укладывается.
Galina: kredo festa пишет: Galina Ой Галя. прям одновременно в одной мыслеволне написали
Олюня: А что плохого в том, что люди в объявлениях указывают о чистоте по глазам? Это не важнее всего остального, это наравне со всем остальным. Для меня, например, важно, что б щенок был чистый, помимо остальных моментов. Это не главный критерий, но важный. И если по др. критериям меня, например, кобели, устроят, буду смотреть сначала чистых, а потом носителей. Девочки у меня, к счастью, чистые, и тестить весь помет не очень хочется, мне проще оттестить кобеля предполагаемых детей, если у него нет тестов, к примеру.
liga: Ну вот, нашла наконец статью,возможно уже давали ссылку,но лишний раз не помешает БОРЬБА АМЕРИКАНСКИХ СОБАКОВОДОВ С ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ ПОРОДИСТЫХ СОБАК Н.А.Масленникова http://okcorp.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=11185&start=200
Marija: Elizabeth пишет: По-моему, цена на щенков никогда не окупит затраты на высококласного шоу производителя с тестами. и здесь +100 Мне кажется, когда люди ставят перед собой приоритет - заработать - говорить о тестах смысла нет. Когда человек готов вкладывать в свое разведение - тогда да, и тесты и уровень поголовья и тыды и тыпы... + 1000000000000 Шерри пишет: А есть такие носители, которых видишь и понимаешь что это - далеко не главное. на то она селекция и отбор, И в разделе объявлений висят темки о продаже щенков, где в первых же строках написано о чистоте по глазам, блин, наболело уже, неужели это важнее всего остального?! Для меня важно, и меня это очень радует!!! главное, чтобы подтасовки результатов не было...
Marija: kredo festa пишет: Можно мне ссыль на эту тему тогда и я смогу что то прочитать и может написать. Наташ и мне тоже.... (хоть в личку) искала-искала на песике, так и ничего не нашла. может не там смотрела???
Galina: Да и здесь ссылку можно поставить. Обычно запрещены ссылки на другие специализированные форумы по КХ или на рекламу отдельных веточек по кх на монопородных форумах.
Шерри: Galina пишет: Или здоровье это не главное? ( при хорошей то родословной и соответствующем экстерьере) ? главное как растянуть собачку в стойке на столе? Главное, конечно! Но я не о больных сейчас говорю! Носитель - здоровая собака. И я не понимаю, почему их как-то дружно "загнобили" kredo festa пишет: Танюш, ну неужто в породе так всё плохо? Я думала что и чистых и красивых вполне достаточно. Вполне. Но когда начинаешь искать кобеля для конкретной суки, то помимо чистоте по глазам, не подходит например рост/зарост, зубы, разновидность (например, мне нравится чистый пух, а моя сука пуховый носитель), цена на вязку (давайте, закидайте помидорами), условия вязки (я о рождении только пухов, например), родословная и т.п. Marija пишет: Для меня важно, и меня это очень радует!!! kredo festa пишет: И радует что люди стали думать что это правильно! Почему-то все мои слова перевернули с ног на голову. Это важно, правильно, нужно - я не спорю! Эх, да чего распинаться-то, у всех свое мнение. Зря только влезла. Ушла на выставку со своими носителями
Galina: Шерри пишет: цена на вязку (давайте, закидайте помидорами Ну дык ...и я про цену пишу-это немаловажно (для кого-то -дорого заплатить за вязку с чистым кобелём, а для меня дороже вязать с носителем, так как потом деток тестировать надо): Galina пишет: У меня был помёт из 7 щенков от нетестированного отца, так я проверила всех-всех семерых, даже тех, которых на диван планировала отправить и сделала все три теста на каждого. Сумма, с нашими то расценками , набежала ой далеко за 1000 и не долларов, а евро... Galina пишет: Потому что не хочу тестировать всех детей. Это дорогое удовольствие. И продать у нас щенков от родителя-носителя очень проблематично, если они ( щенки) не тестированы. Шерри пишет: Эх, да чего распинаться-то, у всех свое мнение. дык и я выскзала своё мнение, по-моему, вполне понятно доступным языко, его обосновала. Это моё личное мнение, мой личный вывод, мой личный принцип...и никому его не навязываю.
Ирвина: Galina пишет: для кого-то -дорого заплатить за вязку с чистым кобелём, а для меня дороже вязать с носителем, так как потом деток тестировать надо Вот и я пришла к такому выводу. Одно дело, когда из пары носитель+чистый именно твоя сука-носитель, тут уж воленс-не воленс тестиовать помёт придётся. А если сука чистая, зачем себе гимор создавать, при прочих равных пойду к чистому, даже если это будет дороже. Специально подчеркнула "при прочих равных", чтобы не обвиняли что кобеля только по тестам выбираю.
Galina: Ирвина пишет: Одно дело, когда из пары носитель+чистый именно твоя сука-носитель, тут уж воленс-не воленс тестиовать помёт придётся. Вот тоже это же хотела написать. Да и раньше писала в этой теме: если бы моя классная сука была бы носителм, то не списала бы её из разведения, а подоброда бы ей чистого кобеля и потом тестировала бы деток. Ирвина пишет: А если сука чистая, зачем себе гимор создавать, при прочих равных пойду к чистому, даже если это будет дороже Однозначно!
Олюня: Ирвина пишет: Вот и я пришла к такому выводу О том же писала и я.
kredo festa: Шерри пишет: когда начинаешь искать кобеля для конкретной суки, то помимо чистоте по глазам, не подходит например рост/зарост, зубы, разновидность Ну и что, как обычно и всегда, ищем дальше всего то и дел... У меня все парни производители чистые, разные- голые и пухи большие и не очень, меня не может это не радовать. Шерри пишет: цена на вязку (давайте, закидайте помидорами Так это конечно важно, потому что заплатив за вязку 1000 евро, совсем не хочется потом ещё 1000 платить за тесты щенкам. Как то глупо это точно, тем более в наше то время когда щенки и так три копейки стоят. Шерри пишет: Носитель - здоровая собака. И я не понимаю, почему их как-то дружно "загнобили" kredofesta пишет Носитель не больная собака (ой извините по 20 10 кругу). Танюша, КТО гнобит их??? Она да здоровая, НО она НЕСЁТ!!! Это надо помнить! Ведь люди вяжут носителя с носителем и не моргают даже А вязка собаки в степени риска это для меня вообще неприемлимо, ЗАЧЕМ??? Может быть кто то объяснит. Зачем вязать больную собаку, ради какой высшей цели? Хотя это тоже по двадцать десятому кругу, такой вопрос тоже был и ответа так и не получили. Шерри пишет: Зря только влезла. Ушла на выставку со своими носителями Совсем не зря. Ты высказала свою точку, она имеет место быть. У меня тоже есть носитель и я не бьюсь в конвульсионных истериках по этому поводу. Тоже как то спокойна, но вязать буду только с чистыми и не часто конечно же. И снова тратить деньги на тесты
kredo festa: Galina Галя. ну чего я в тебя такой влюблённый ну опять мыслеволна)
Galina: kredo festa пишет: ну опять мыслеволна) Да ничего удивительного, Тань! ... Кто-то сразу принимает и оценивает новшества , а кому то надо привыкнуть к этому...Время расставит точки над i. А я одно могу сказать: зарубежникуи стали активно покупать собак снговского разведения. Раньше это было как исключение , что-то из области фантастики. А сейчас берут. И одной из причин есть и то ( не умаляю прочие достоинства), что на поссоветском пространстве заводчики тоже стали делать тесты.
Ozi: Шерри пишет: И я не понимаю, почему их как-то дружно "загнобили" Ни кто их не гнобит совершенно. Лишней мороки не хочется ни кому и трат, вот и все, не более.
kredo festa: Я думаю Ира Гень знает эту тему, это на их породном форуме. И думаю Галя будет не против. Очень полезно многим прочитать, хотя...говорят наступают только на свои грабли И пишут большими буквами ДЕЛАЙТЕ ТЕСТЫ! И ПЛИЗЗ ДОЧИТАЙТЕ ДО КОНЦА! http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=1007
Gromik: kredo festa Спасибо, Танюш! Читала, рыдала и поняла как все это серьёзно.....
Олюня: kredo festa Спасибо вам на ссылку... Очень "наглядно" и очень страшно... ДЕЛАЙТЕ ТЕСТЫ!
sharlotta: Хочу так же поблагодарить за ссылку... прочитала до конца.... в конце не смогла сдержать слез.....
Galina: Gromik пишет: поняла как все это серьёзно..... ...и виноват в таком будет ЗАВОДЧИК. Если это генетически, то оно берётся не "неоткуда", а от нашей безграмотности или пофигизму - это мы виноваты, что собаки страдают. И если сейчас не судят и прощают, потому что раньше тестов не было, то скоро будут конкретно обвинять. И будут правы.
liga: Galina +100!!!!!Galina пишет: И если сейчас не судят и прощают, потому что раньше тестов не было, то скоро будут конкретно обвинять. И будут правы. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Galina: Вот скопировала из темы про КИТАЙСКИЙ ЮМОР: hamitovna пишет: Доставшееся в слитках нам золото от дедов, Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом… Породы улучшаем..., всей тайны не изведав..., Не ощущая сердцем, не думая умом. В генетике так много таинственных секретов! А мы по ней наощупь, вслепую, наугад… Так часто уклоняясь от дедовских заветов... Выводим не породы! Разводим суррогат! Гуляет по породам, как коммунизма призрак, В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм! Исподтишка кусает нас РЕЦЕССИВНЫЙ признак! Пока в собаководстве разброд и анархизм. А Мендель бы увидев работу разведенцев, Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух: «Не мучайте ребята собак и их младенцев! Не трогайте животных! И разводите мух!" Не сдержит воспитание, не остановит этика! Родился кто-то умным, а кто-то дураком! Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА: Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!
Lariselka: kredo festa огромное спасибо за ссылку... страшно все это.... пусть другим будет уроком...
ИринаХодина: kredo festa жалко хозяйку....и собаку жалко...утащила на песик ссылку...очень показательно
Tanya: Действительно полезная ссылка. О серьезности проблемы.....
Grand Show: Galina пишет: ...и виноват в таком будет ЗАВОДЧИК. Если это генетически, то оно берётся не "неоткуда", а от нашей безграмотности или пофигизму - это мы виноваты, что собаки страдают. И если сейчас не судят и прощают, потому что раньше тестов не было, то скоро будут конкретно обвинять. И будут правы.+100000 Кто из заводчиков может проконтролировать свое многочисленное поголовье носителей-выпускников? Большинство людей приобретающие щенков вообще не интересуются выставками, генетикой и не сидят на форуме. Проходит ннн-ое колличество времени и практически половина начинают страдать, что их кобелек, буквально загибается без вязок Вот и встретятся два одиночества. И кто тут виноват? Горе владелец, повязавший для здоровья? А заводчик изначально повязавший носителя+ здорового , заведомо зная, что родятся носители как бы не при чем?
Ирвина: Grand Show вот понимаете, Вы чувствуете себя ответственной даже за то, чтобы больные щенки не появлялись даже в отдалённом будущем от Ваших собак. А есть, например, владельцы кобелей-носителей, которые со словами "за здоровье помёта отвечает владелец суки" не отказывают в вязке сукам без тестов и сукам-носительницам. И им глубоко пофиг, какие дети родятся. Что уж там о внуках-правнуках говорить. И кстати, многие их поддерживают И формально они правы.
Ozi: Когда продавец продает покупателю топор, он не обязан следить за использованием топора по назначению, а не для охоты за бабушками.
liga: Девочки,все ваши возмущения это как в пословице :Воду варить - вода и будет Пока все не будет, на уровне обязательного тестирования,все останется на своем месте,пыхтим мы,не пыхтим....
Galina: Ирвина пишет: А есть, например, владельцы кобелей-носителей, которые со словами "за здоровье помёта отвечает владелец суки" не отказывают в вязке сукам без тестов и сукам-носительницам. И им глубоко пофиг, какие дети родятся. Что уж там о внуках-правнуках говорить. И кстати, многие их поддерживают И формально они правы. А я считаю что владелец кобеля- носителя просто обязан предупреждать о носительстве всех, кто просится на вязку. Если это, конечно, порядочный заводчик ( владелец кобеля). А уж тем более спросить о тестах суки. Ozi пишет: Когда продавец продает покупателю топор, он не обязан следить за использованием топора по назначению, а не для охоты за бабушками. Ох, ну Вы и сравнили!!!!!
Орлова Елена: liga пишет: Пока все не будет, на уровне обязательного тестирования,все останется на своем месте liga не думаю. Желающих купить щенков от нетестированных собак будет всё меньше и меньше, условия рынка - тоже действенный рычаг, наровне с законами и правилами. Уже за последний год в России протестировалась очень большая часть поголовья и люди продолжают тестировать собак.
liga: Орлова Елена все возможно..только пока все будут "просвещены",я не говорю о Москве,Московской области,Питера....
Grand Show: Ozi пишет: Когда продавец продает покупателю топор, он не обязан следить за использованием топора по назначению, а не для охоты за бабушками. я в обмороке liga пишет: Пока все не будет, на уровне обязательного тестирования,все останется на своем месте,пыхтим мы,не пыхтим.... Вот не скажите. Большая часть даже нашего форума все таки старается тестировать своих собак. Ирвина пишет: А есть, например, владельцы кобелей-носителей, которые со словами "за здоровье помёта отвечает владелец суки" не отказывают в вязке сукам без тестов и сукам-носительницам. И им глубоко пофиг, какие дети родятся. Что уж там о внуках-правнуках говорить. И кстати, многие их поддерживают Таких все меньше.
kredo festa: Ирвина пишет: есть, например, владельцы кобелей-носителей, которые со словами "за здоровье помёта отвечает владелец суки" не отказывают в вязке сукам без тестов и сукам-носительницам. И им глубоко пофиг, какие дети родятся. Что уж там о внуках-правнуках говорить. И кстати, многие их поддерживают И эта позиция ужасна, потому как она уже преступна. Не знать это одно. А знать и намеренно увеличивать число БОЛЬНЫХ собак и собак носителей...
Yulya: Не пойму, разговор сводится к тому, что носитель+ чистый = невозможность вязать, преступление? В соседней темке разговор про кастрацию. Не доверяете покупателям, как они поступят с носителем ,кастрируйте, прежде чем продать.( хотя я противница кастрации в молодом возрасте и без видимых на то причин). А так , носитель здоровое животное, сколько уже писали об этом . Где ж вина заводчика? Да и о тестах не так давно многие узнали.
Galina: Yulya пишет: Не пойму, разговор сводится к тому, что носитель+ чистый = невозможность вязать, преступление? А кто скзал что нельзя или преступление? Тоже не пойму. Сказали что заведомо скрывать от владельца суки, что кобель носитель-вот это не есть гуд.Особенно когда не знаешь чиста ли сука. От таких вот незнаний потом не носители рождаются, а конкретно дети в риске. И это уже не просто халатность, а конкретное вредительство в породе на сегодняшний день . Про тесты в наши дни каждый заводчик уже обязан знать. Если не знает, то он не заводчик..это уже по другому называется.
марина 7: Орлова Елена пишет: Желающих купить щенков от нетестированных собак будет всё меньше и меньше Лен, но это будет не через год и не через два, я думаю....многие , очень многие не знаю что такое ПЛЛ и ПРА....
liga: Grand Show пишет: Большая часть даже нашего форума все таки старается тестировать своих собак. Я наверно не открою Америку Заводчиков намного меньше,чем просто собачников которые даже и не подозревают о тестах и заболеваниях... Естественно прогресс идет вперед,но когда все до них то дойдет!!!! Те,кто интересовался моими щенками,и спрашивали насчет тестов были как раз с форума и иностранцы.А остальных просто интересовала цена.ВСЕ!!!!!
Yulya: Galina А кто скзал что нельзя или преступление? Тоже не пойму. Grand Show И кто тут виноват? Горе владелец, повязавший для здоровья? А заводчик изначально повязавший носителя+ здорового , заведомо зная, что родятся носители как бы не при чем? Вот отсюда вывод напросился.
Galina: Yulya пишет: Вот отсюда вывод напросился аааа, я этот пост не видела, видимо было отмечено "прочитано" на тот момент, когда я читала, Юля, твой пост. Носительство-не болезнь однозначно, но от носителя могут рождаться не только носители, но и щенки в риске, если сука будет тоже носителем ( допустим пришла на вязку нетестированная )...поэтому лично я не снимаю ответственность и с владельца кобеля-носителя: ну, допустим, владелец суки чайник и ппро ПРА и ПЛЛ не слышал, но владелец племенного кобеля, который имеет свой собственный тест, как носитель, ну должен ведь понимать последствия такой ,"на авось пронесёт" ,вязки ... Да, вина , конечно, на вледельце суки за помёт, но...владелец ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и тем более сам он тоже и заводчик в одном лице , тоже должен понимать чем всё может кончиться...и не только для всего будущего помёта, но и для породы в целом. Это и есть один из тезисов для заводчика: "не навреди!"
Ирвина: Yulya пишет: Вот отсюда вывод напросился Ну тут, как я понимаю, просто существует 2 взгляда. 1. Вязка, при которой щенки могут быть носителями приемлема, т.к. это здоровые собаки. А что будет в дальнейших потомствах целиком на совести людей, купивших этих щенков (будут ли их вязать, будут ли подбирать обязательно чистую собаку в пару) 2. Вязка, при которой щенки могут быть носителями не приемлема, т.к. в дальнейшем их могут повязать носителем/больным и родятся больные собаки. Вот и всё. Каждый решает эту дилемму сам.
liga: Ирвина пишет: Каждый решает эту дилемму сам.
Galina: Ирвина пишет: А что будет в дальнейшем потомстве целиком на совести людей, купивших этих щенков (будут ли их вязать будут ли подбирать обязательно чистую собаку в пару) Да, в дальнейшем на совести людей купивших, но...одно большое НО: если заводчик предупредит потенциального владельца, что покупаемая собачка может быть носителем и дать полную информацию про заболевания и тесты. А если скроет информацию- то это на совести заводчика.
Yulya: Galina , А если скроет информацию- то это на совести заводчика. Согласна полностью.
kredo festa: Galina пишет: Да, вина , конечно, на вледельце суки за помёт, Галя, а почему? Отец не участвует? Не несёт какую то ответственность? Наверное самую большую именно он. Уже тоже говорили в других темах. Давайте посмотрим сколько щенков за репродуктивный период может произвести сука. И сколько может сотворить за жизнь кобель. Теперь представим что эти сука и кобель носители... Теперь представим что этот кобель носитель вяжет И сук носителей И сук не проверенных(читай не знаем, а может и носителей, а может и больных), теперь прикинем сколько от таких вязок получим больных щенков и носителей. Да волосы на голове зашевелятся у нормальных людей. Так почему с совестью владельцев этих кобелей всё в порядке? А теперь дальше подумаем (это именно то про что писала Света, но её цитату выдернули и перевернули) В дальнейшем (не так кстати далеко, года через 4) на этого производителя носителя сделают инбридинги, и ПИПЕЦ. Тут уже не надо спрашивать какие дети родятся, всем ясно.
Galina: kredo festa пишет: Галя, а почему? Отец не участвует? Не несёт какую то ответственность? Тань, дык, и я об этом же пишу....странно что ты меня не поняла. Galina пишет: но...владелец ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и тем более сам он тоже и заводчик в одном лице , тоже должен понимать чем всё может кончиться...и не только для всего будущего помёта, но и для породы в целом. Это и есть один из тезисов для заводчика: "не навреди!"
Grand Show: kredo festa пишет: Тут уже не надо спрашивать какие дети родятся, всем ясно. Татьяна, я прям влюбленна уже в Вас Вот доходчиво донесли и раскрыли мою мысль Плюс стопятсот под каждым словом.
Grand Show: Ирвина туточки тож плюсонусь
kredo festa: Galina пишет: Тань, дык, и я об этом же пишу.
Татьяна Варчева: Так давайте стерилизовать щенков носителей, и по крайней мере, из наших питомников собаки уже породе не навредят. Только это должно быть всеобщей практикой, как мне кажется! Через пару -тройку лет, люди привыкнут к тому, что на подушку можно будет приобрести только стерильное животное. (Здесь, правда клубы могут подгадить, им все равно- пока не будет указаний свыше)Да скорее всего такие вязки и нынче только через клубы и проходят, и им вообще наплевать- кто на кого имбредный, и кто кого родил- главное, чтобы через их клуб!)
Ирвина: Татьяна Варчева пишет: Так давайте стерилизовать щенков носителей Честно говоря, мне проще вывести из разведения сук-носителей и не вязать с носителями оставшихся чистых сук, чем держать щенков-носителей до возраста стерилизации и делать операцию (к которой без показаний отношусь негативно)
ШГ: Лет так пятнадцать назад еще была практика в клубах - щенячки принимать на обмен на родословную только после посещения щенком выставки по достижения им 6 месяцев (или осмотра кинологом клуба). Ну почему все хорошее упраздняют? Так было удобно - все проверить и яйки, и зубки, и рост ( а сейчас бы еще и тесты посмотреть), и описание эксперта на руках. И только тогда - выдавать родуху или нет. Проблем бы было меньше.
Ashantal: Татьяна Варчева пишет: (Здесь, правда клубы могут подгадить, Татьяна, не только клубы могут подгадить...
Татьяна Варчева: Ирвина пишет: Честно говоря, мне проще вывести из разведения Возможно, вам проще, мне- нет. У меня самые сильные суки-оказались носителями. Покупать новых собак я не планирую, и вязать тех, кто уже есть,буду. Сильно большого возраста я не жду, 3,5-4 месяца. В раннем возрасте мне редко удавалось кого-то продать. Все равно долго у меня сидят. Единственное, что меня не устраивает, это большой процент носителей в моих пометах Чистый+носитель. у других, я смотрю, гораздо приятнее процент носителей при таких вязках. Поэтому, может, со временем, я пересмотрю свои взгляды.....
Татьяна Варчева: Ashantal пишет: не только клубы могут подгадить... Алла, неужели люди, имеющие статус питомника, а не приставки?! Или я чего то не так поняла.....
Galina: Татьяна Варчева пишет: Так давайте стерилизовать щенков носителей, и по крайней мере, из наших питомников собаки уже породе не навредят А почему же стерилизовать носителей, если Татьяна Варчева пишет: У меня самые сильные суки-оказались носителями Возможно эти щенки -носители тоже оч сильными собаками будут. Татьяна Варчева пишет: . Только это должно быть всеобщей практикой, как мне кажется Никогда этого не будет, хотя бы по той же причине, что для себя Вы, к примеру, носителей приемлете, а почему ж тогда выбраковывать щенков-носителей?. Ирвина пишет: Честно говоря, мне проще вывести из разведения сук-носителей и не вязать с носителями оставшихся чистых сук, чем держать щенков-носителей до возраста стерилизации и делать операцию (к которой без показаний отношусь негативно) +1/
Татьяна Варчева: Галина, только по этому. Ирвина пишет: Grand Show вот понимаете, Вы чувствуете себя ответственной даже за то, чтобы больные щенки не появлялись даже в отдалённом будущем от Ваших собак. Galina пишет: Возможно эти щенки -носители тоже оч сильными собаками будут. Возможно, но у меня нет гарантии, что они попадут в порядочные руки. Потому, что я не могу нести ответственность за всех щенков. ОК Карт Бланш появилась у меня гораздо раньше, чем начали сдавать тесты в России. Две её дочки, которых я оставила себе, тоже оказались носителями. В разведение я пришла не вчера, и прекращать это дело пока не буду. Пока мне это интересно.Я тоже, как и многие хочу иметь чистое поголовье красивых собак. Но на сегодняшний день я имею носителей. И в конце, концов, если я буду продавать или дарить кастрированных щенков на подушку- неужели я так сильно наврежу породе? Кстати, я планирую кастрировать не только носителей, но и пэтов, и мне все равно, чистые они или нет. Может, у меня ничего не выйдет из моей затеи....
Ирвина: Татьяна Варчева пишет: неужели я так сильно наврежу породе Ну собственно, Вы высказали своё мнение, другие- своё. Татьяна Варчева пишет: Кстати, я планирую кастрировать не только носителей, но и пэтов, и мне все равно, чистые они или нет. Может, у меня ничего не выйдет из моей затеи.... Поделитесь, пожалуйста, потом своим опытом
Ashantal: Татьяна Варчева пишет: Алла, неужели люди, имеющие статус питомника, а не приставки?! и те и другие. Люди же все разные. Татьяна Варчева пишет: У меня самые сильные суки-оказались носителями. У меня наоборот, суки все чистые, а вот кобели которые мне очень нравятся (а их к сожалению единицы) носители. Правда у меня и помётов с моими амбициями очень мало.
Татьяна Варчева: Ирвина пишет: Вы высказали своё мнение, другие- своё. так разве ж я спорю! Ирвина пишет: Поделитесь, пожалуйста, потом своим опытом Поделюсь, а что именно вас интересует?
Yulya: Татьяна Варчева , Татьяна, соглашусь с вами . У меня из моих сук только одна на сегодня и та чистая оказалась. Но если была носителем, но очень хороша по другим параметрам, из разведения я бы её не исключила! Собак заводили не вчера, про тесты узнали не так давно, поэтому именно так!. Да, и если руководствоваться правилом исключения из разведения ещё и всех носителей, то я думаю поголовье КХС резко сократилось .
tascha: Татьяна Варчева пишет: (Здесь, правда клубы могут подгадить, им все равно- пока не будет указаний свыше)Да скорее всего такие вязки и нынче только через клубы и проходят, и им вообще наплевать- кто на кого имбредный, и кто кого родил- главное, чтобы через их клуб!) Клуб не гадит, он работает по правилам установленным Российской Кинологической Федерацией. И нет у клуба права отказать в оформлении помета, если правила плем положения выполнены. И выход тут один: обращение НКП в РКФ с требованием ввести обязательные тесты на носительство PRA И PLL. Вон немцев же тестируют на дисплазию и снимки в Москву отправляют - ничего не возможного) А еще не надо думать, что вот в питомниках радеют за породу, а клубам все равно. С щенячками с печатью питомников такое везут - что и на породу подчас только голой кожей похоже, вот недавно только в клуб приносили купленного в питомнике щенка, так им заводчик сказал щенка держать в манеже, чтоб ножки не сломал. Потому что хрупкие "стеклянные" кости - признак породы........
Татьяна Варчева: tascha , Если вы работник клуба, и делаете все по правилам РКФ, и ешё не в ущерб породе здорово! Но у нас в клубах нет породников, и направления на вязку дают к тем кобелям, кто им выгоден по деньгам, либо на учете в клубе стоит. Одним словом, я это писала не от фонаря, а глядя своими глазами, что приходит на выставки, порой даже имеет приставку... Так что сказать, что клубы из всех сил стараются, я не могу. tascha пишет: А еще не надо думать, что вот в питомниках радеют за породу питомник породный должен радеть за породу, а если это многопородный питомник- то вполне допускаю коммерческую подоплеку.
kredo festa: Татьяна Варчева пишет: Единственное, что меня не устраивает, это большой процент носителей в моих пометах Чистый+носитель. у других, я смотрю, гораздо приятнее процент носителей при таких вязках. Татьяна Варчева пишет: ОК Карт Бланш появилась у меня гораздо раньше, чем начали сдавать тесты в России. Две её дочки, которых я оставила себе, тоже оказались носителями. Таня, именно про это и писалось выше, повязать двух носителей и- или сделать инбридинг на носителя, стоит ли задавать вопрос что получится... Вот про то и тема про то и разговор.
Татьяна Варчева: kredo festa Татьяна, так и я про это! Но видимо по разному мы видим решение. Я вижу в продаже стерильных щенков -носителей, (хотя бы кобелей, владельцы сук всетаки более разборчивы) т.к. не смогу с уверенностью сказать, что по любви не повяжут с таким-же. Но я с носителем уже не повяжу- если столько тесты будут верно сделаны(т.е. не случится форс-мажор) а уменьшить кол-во вязок- на мой взгляд решит проблему отчасти- свято место пусто не бывает!
Marija: Татьяна Варчева пишет: свято место пусто не бывает! очень точно, к сожалению относительно этой ситуации.
Elizabeth: ШГ пишет: Лет так пятнадцать назад еще была практика в клубах - щенячки принимать на обмен на родословную только после посещения щенком выставки по достижения им 6 месяцев (или осмотра кинологом клуба). Ну почему все хорошее упраздняют? Так было удобно - все проверить и яйки, и зубки, и рост ( а сейчас бы еще и тесты посмотреть), и описание эксперта на руках. И только тогда - выдавать родуху или нет. Проблем бы было меньше. Я вот с этим не согласна в том плане, что любой владелец должен иметь право оформить родословную. У щенка, проактированного как плем.брак в любом случае стоит отметка "без племенного использования". Тут опять можно вернуться к тому, что всё в руках заводчика - есть сомнения по щенку, оставьте на доактировку в 6 месяцев. В чем проблема? Щенок носитель по тестам и не хотите его пускать в разведение - проактируйте, как плем.брак. Приложите копию теста к общепометке и всё. Если же щенок попадает в "плохие руки", то наличие или отсутствие родословной (как и тестов) не остановит человека от бездумного пложения собак (разведением язык не поворачивается назвать).
Grand Show: Татьяна Варчева пишет: а уменьшить кол-во вязок- на мой взгляд решит проблему отчасти- свято место пусто не бывает!Татьяна, так и кострация отчасти. Вы стерилизовали к примеру, ну я может решусь на подобное ( хотя бы кобелей)+ сокращаю колличество вязок. Ну а соседский "питомник" так и будет плодить пачками и "просто относиться к носительству". А уж кастр-ить - вот глупость то какая И так без штанов. Но могу сказать одно, для любого питомника или владельца заводской приставки, все же мало-мальски важно общественное мнение. И если породники будут относиться все же отрицательно к носительству, а уж темболее к вязкам с больными животными, то и со временем сократится и улучшится поголовье. Не все сразу конечно и не завтра, но так будет
kredo festa: Grand Show пишет: для любого питомника или владельца заводской приставки, все же мало-мальски важно общественное мнение. И если породники будут относиться все же отрицательно к носительству, а уж темболее к вязкам с больными животными, то и со временем сократится и улучшится поголовье. Не все сразу конечно и не завтра, но так будет Ключевые здесь слова И ЕСЛИ... а пока дело обстоит очень плохо, ну очень. И с пониманием и с отношением.
Огненный Лотос: Татьяна Варчева пишет: Но у нас в клубах нет породников, и направления на вязку дают к тем кобелям, кто им выгоден по деньгам, либо на учете в клубе стоит. Отказала в вязке суке питомника так -как у неё нет теста ,а она хотела вязать с кобелём носителем.Она пошла в клуб и без проблем повязала через клуб с другим кобелём. Пока не будет обязательного тестирования,так и будет.Мы отказали,а клуб без проблем повязал.
liga: Переписывалась с заводчицей с Латвии,пишет ,что уже не возможно повять без тестов на глаза-PLL,PRA,CERF и Patella .Вот ТАК!!!!!!
Ирвина: А в России вообще возможно как-то сделать тест CERF? На сколько я понимаю, его выдают только ограниченное количество сертифицированных врачей, и ни одного из них нет у нас в стране (((
zolesk: Grand Show пишет: И если породники будут относиться все же отрицательно к носительству, а уж темболее к вязкам с больными животными, то и со временем сократится и улучшится поголовье. Я из тех у кого плохо с пониманием! Читаю, изумляюсь, а опять хочу сказать хочу то, что было говорено много раз: ДА!!! ТЕСТЫ ДЕЛАТЬ НУЖНО, чтобы не получать собак в риске! НО!!! за долгое время пребывания в породе я лично не сталкивалась с тем, что заболевали собаки в риске( а такие собаки были, конечно, но тестов тогда не было и мы не знали их диагноза), значит у КХС в отличии от бультерьеров, к счастью( тьфу, тьфу, тьфу...), риск развития болезни не столь высокий. Я взяла на себя смелость сказать так, потому что дата рождения моей первой КХС - 1993 год и за 20 лет блуждающие в породе собаки в риске не принесли породе заметного вреда. А с появлением тестов и ес-но снижением числа КХС в риске вообще не понимаю, почему столько суеты и разговоров вокруг этой темы??? Не вижу угрозы породе, хоть убейте! Пожалуйста, объясните мне в чем фишка? А лучше давайте нежелательную оброслость\заросты обсудим в другой темке? На мой взгляд, вот в чем скрытая угроза! Для себя не считаю возможным осуждать и обсуждать заводчиков, которые сознательно повязали чистую собаку с собакой в риске и получили помет носителей! Если эти носители = ЗДОРОВЫЕ СОБАКИ, породные, не в хлам зарощенные и с хорошей психикой! Носительство - то, что есть в рецессиве, а в рецессиве( природа так задумала) столько всего за каждой линией, за каждой собакой, что тогда ко всем собакам сразу нужно относиться отрицательно! Почистить геном(сорри, если неправильно его обозвала) до абсолютного отсутствия нежелательных генов, даже в рецессиве - это фантастика)))) Еще не понимаю, почему мы здесь все сознательные и носителя с носителем вязать не будем, а все покупатели безответственные и норовят, прямо спят и видят, получить и продать щенков в риске. Я о людях лучшего мнения и мне кажется, что покупатель предупрежденный, что его собака носитель и в пару ему можно подбирать, только чистого партнера, не будет сознательно наживать себе неприятностей и "гадить" породе! И последнее из наблюдений! Мне практически не встречаются люди, которые купили собачку для себя и хотят ее повязать. Предлагаю им, давайте повяжем? У вас красивая собака, с продажей щенков помогу! Никому не нужно лишних хлопот, не соглашаются!
Татьяна Варчева: Вот нашла где то . Должно быть интересно и поучительно. "" Злоупотребление Тестированием (The Misuse of Health Testing) "У большинства пород наблюдается увеличение количества тестирования здоровья в последнее десятилетие. Многие факторы вовлекаются в этот рост. Передовые научные исследования, доступность тестирования увеличилась, заводчики стали более изощренными. Это хорошая тенденция, верно? По большей части, да. В информации, полученной от тестирования здоровья, заводчики становятся мудрее в вопросах размножения, и, надеюсь, в результате разводят здоровых собак. К сожалению, тестированием также могут злоупотреблять. Существует тревожная тенденция среди селекционеров в использовании тестирования как оружия в их «крестовом походе», чтобы стать неким органом контроля - "полицией по разведению" (англ. "breeding police".) . Они решают, какое тестирование является соответствующим (и какие результаты, "приемлемы" для размножения). Тех, кто не разделяет их мнение, подвергаются критике и осуждению. «Полиция по разведению» отказывается делать поправки на различные приоритеты в индивидуальных программах разведения. Такое отношение не способствует воспитанию Духа обмена опытом и сотрудничества, которое является важным в стремлении к сокращению общего числа случаев генетических заболеваний в нашей породе. Например, заводчик может решить использовать собак, чьи результаты тестирования щитовидной железы были неоднозначными, и даже собак с этим заболеванием. После того, как о заводчике доносят «полиции по разведению», они могут выбрать - продолжить эту практику и просто не разрешить OFA (Центр тестирования) раскрывать каких-либо результатов, за исключением нормальных (или не использовать результаты тестирования OFA вообще). Для породы будет лучше скрыть результаты? На мой взгляд, ответ однозначен: "НЕТ". Идеальная ситуация может быть тогда, когда каждый заводчик после проверки каждой собаки (в том числе "pet-класса") раскрывает все результаты. Люди могли бы использовать эту информацию грамотно и принимать лучшие решения в вопросах размножения, и заводчики могли бы иметь гораздо лучшее представление об истинном статусе (положении) заболевания в породе. Я не верю, что это произойдет в большинстве пород, пока у нас есть люди, которые готовы использовать любые менее благоприятные результаты тестирования как оружие заводчика и делая хламом отдельные породы собак и программы по их разведению. Так какое решение именно этой проблемы? Как заводчики, мы должны встать против людей, которые назначили себя «полицией по разведению». Мы должны понимать, что один из ключей к снижению генетических болезней – это информация и ответственное использование этой информации! Пока люди боятся «полиции по разведению», они будут неохотно делиться данными и во многих случаях это справедливо. Давление коллег может быть эффективным инструментом, но мы должны убедиться, что наши действия правильны – это поощрение людей для проведения тестирования и обмена результатами, и не пугать их молчанием. Мы должны удалить позорное пятно, которое является проблемой для разведения собак! Тревожные последствия для «Полиции по разведению» -это отношение заводчика, который будет истязать других заводчиков, которые не прошли тестирование в частности, в области здравоохранения, однако, продолжают разведение породы собак, и даже не проверялись в такой же самой ситуации! Я считаю, что лучше для породы разводить собак со знанием проблем здоровья данной породы, чем слепо заниматься разведением непроверенных собак. Например, если порода подвержена дисплазии тазобедренных суставов, тогда, может быть, мудрым будет курс действий - продолжать разведение породы, используя пострадавших собак и стремиться к улучшению общего состояния породы; чем удаление всех больных собак из генофонда одним махом, что может иметь разрушительные последствия. Заводчик может решить разводить пострадавших (подверженных заболеванию) собак, если их разведение дало результаты с рейтингом «хорошо» или «лучше». Некоторые люди предпочитают "засунуть голову в песок", используя метод молчания, вполне допустимый для породы с подверженными болезнями собаками, пока один не узнает, что они подвержены. Другое злоупотребление тестирования здоровья, которое стало более распространенным в последнее время, является использование результатов тестов как инструмент маркетинга. Есть некоторые коммерческие заводчики в Интернете, которые стали понимать тот факт, что потребители становятся более образованными. Покупатели щенка спрашивают о тестировании родителей. Это еще один хороший момент, но нам нужно идти дальше в нашей просветительской работе. Например, CERF- лаборатория выдает номер на собаку любого возраста. У многих пород нет подверженности к заболеваниям глаз вообще в природе. Заводчик может взять CERF-тест для суки, как на щенка, и повязать ее молодой, скажем, в 1 год, сделать то же самое с кобелем, а затем иметь возможность рекламировать щенки от "ЧИСТЫХ" родителей. Это хороший маркетинг, но какова истинная ценность этого? У многих заводчиков нет никакой ценности. Если в среднем в породе, наиболее распространенная проблема глаза проявляется в возрасте 3-6 лет, CERF -тест на щенка ничего не даст, но это даст покупателям ложное чувство безопасности. В этом случае, нужно тщательно взвесить результаты тестирования в совокупности с программой разведения. Тестирование и разведение должно быть сделано в соответствии с возрастом, учитывался ли возраст (при тестировании) наступления самых распространенных проблем здоровья? Делались ли последующие тестирования? Окончательный момент, который я бы хотела обсудить это злоупотребление результатами прямых ДНК тестов. Это один из наибольших плюсов для породы - разработанный прямой ДНК-тест. Даже эта информация может быть использована неправильно! Ценность прямого ДНК-теста в том, что он позволяет максимально возможного включения собак в генофонд, но, к сожалению, это часто используется, чтобы исключить собак из генофонда. Прямой ДНК-тест позволяет определить генотип собаки, не только фенотип, для ясности; определить - носителя гена или же ген приобретенный (зависит от условий внешней среды и частоты случайных изменений (мутаций). Одни, могут затем использовать результаты и никогда не производить других подверженных болезни собак, при отсутствии мутации или ошибок тестирования. Это значит, что не обязательно исключать любую категорию собаки. Другие, по-прежнему могут производить носителей и даже больных, пока племенной партнер чистый, и не рождаются больные щенки. Большая трагедия может произойти, если люди вместо того, чтобы использовать результаты тестирования, будут исключать всех носителей и больных собак из разведения. Это может серьезно уменьшить генетический бассейн, который может иметь серьезные, незапланированные последствия. Тестирование здоровья является прекрасным инструментом, когда используется должным образом. Как и многие достижения в нашем современном мире, оно также является предметом злоупотреблений и не целевого использования. Как производители, давайте все стремится правильно воспользоваться ценной информацией и не злоупотреблять ею." Автор: Kiesha Crawmer с разрешения Anne Marie Rasmussen""
Kristina: zolesk +1000000000000 На все сто согласна.не понимаю я почему должна например кастрировать породную достойную собаку если она окажется носителем Наверно по какому кругу но скажу не считаю носителей больными и так далее....И соответственно не вижу проблемы.....не видела я слепых кхс ну вот не видела......а сколько лет то вязали и не знали о этих тестах...Да есть на данный момент такая возможность,нужно ей грамотно воспользоваться при этом не потеряв всего остального....А если через время еще какие тесты будут и так до бесконечности...и что тогда останется.....Скажу за себя если носитель достойная красивая собака я не буду стерелизовать,не буду дешево продавать......если мне интересен носитель буду вязать с чистым...Наверное для кого то теперь я плохой заводчик.....но это мое мнение. Татьяна Варчева Спасибо за статью
Огненный Лотос: zolesk, Kristina +1000000000000 Огненный Лотос пишет: Отказала в вязке суке питомника так -как у неё нет теста ,а она хотела вязать с кобелём носителем. Повязала бы эту суку без проблем ,если бы у неё был тест и она чистая.Или вязали суку без теста ,но с чистым кобелём. Не понимаю,что в носителях страшного. Главное- zolesk пишет: ТЕСТЫ ДЕЛАТЬ НУЖНО, чтобы не получать собак в риске!
Ashantal: Kristina пишет: если носитель достойная красивая собака я не буду стерелизовать,не буду дешево продавать......если мне интересен носитель буду вязать с чистым...Наверное для кого то теперь я плохой заводчик..... Тогда и я плохой заводчик Уж лучше повяжу с офигенным носителем, чем с обычным чистым.
Ирвина: А офигенных чистых не бывает что ли? Только носители супер-пупер бывают? А как чистый, так обязательно кривой-хромой-спина колесом, в лучшем случае просто заурядный? Офигеваю от такой логики.
Kristina: Ирвина пишет: Только носители супер-пупер бывают? А как чистый, так обязательно кривой-хромой-спина колесом, в лучшем случае просто заурядный? И чистые и носители есть.Но у меня 3 кобеля чистых и один носитель,так вот каждый мне интересен по своему и при 3 чистых я не собираюсь исключать из разведения носителя.......Я вот лично к этому писала.И к тому что не считаю нужным носителей стерелизовать.....и делать из них что то страшное,что нужно срочно кастрировать и на подушки раздать.....ну вот как то так.....Нужно просто все хорошо продумывать и выбирать по многим параметрам......а не принимать поспешных решение всех носителей долой.....И если будет такая ситуация что мне будет очень интересен кобель или сука и он или она окажется носителем то меня это не остановит и я сделаю вязку с чистым.
Ashantal: Ирвина пишет: А офигенных чистых не бывает что ли? К сожалению на мой вкус пока нет, посмотрю на подрастающее поколение Ирвина пишет: А как чистый, так обязательно кривой-хромой-спина колесом, в лучшем случае просто заурядный? Офигеваю от такой логики. Почему? Не обязательно. Есть ещё к примеру такие понятия так, как офигительные - голова, шея, выход шеи, корпус (мне к примеру квадратные категорически не нравятся), круп, хвост (хотя уже при прочих офигительных достоинствах прощу подзакинутый), углы, линия верха и особенно низа и в конце то концов ДВИЖЕНИЯ!!! Понимаю, что далеко не все хорошо разбираются в анатомии, но я к счастью в ней прекрасно разбираюсь! Просто у всех свой идеал свой Можете офигивать себе дальше, но ринги расставляют всё на свои места Уфф.... опять по двадцатому кругу одно и тоже Kristina пишет: Нужно просто все хорошо продумывать и выбирать по многим параметрам..... Совершенно верно!!!!!!
Galina: Ashantal пишет: Можете офигивать себе дальше, но ринги расставляют всё на свои места Не поняла... то есть ринги расставляют вперёд носителей, а потом чистых за ними? Есть отличные собаки и среди тех и среди других..и есть Г.....О тоже и "чистое" и не очень чистое ...
Ashantal: Galina пишет: Не поняла... то есть ринги расставляют вперёд носителей, а потом чистых за ними? имелось ввиду анатомия и движения. Galina пишет: Есть отличные собаки и среди тех и среди других.. отличные есть - согласна! Великолепных единицы!!!!
Marija: Ashantal пишет: Тогда и я плохой заводчик Уж лучше повяжу с офигенным носителем, чем с обычным чистым. поддерживаю, и опять повторюсь - на то она селекция и отбор!!!!!!!
ИринаХодина: Это в который раз обсуждение пошло по кругу? в 6?
cristall: zolesk пишет: А лучше давайте нежелательную оброслость\заросты обсудим в другой темке? На мой взгляд, вот в чем скрытая угроза!
Marija: ИринаХодина пишет: Это в который раз обсуждение пошло по кругу? в 6? Ирина ты ошибаешься! по 266 кругу.... и в продолжение своей мысли напишу- не каждый чистый кобель должен вязаться, и не каждый кобель-носитель представляет угрозу породе! да и чемпион МИРА-2013 года является носителем пo PLL - Galina пишет: Не поняла... то есть ринги расставляют вперёд носителей, а потом чистых за ними?
Marija: zolesk пишет: Для себя не считаю возможным осуждать и обсуждать заводчиков, которые сознательно повязали чистую собаку с собакой в риске и получили помет носителей! Если эти носители = ЗДОРОВЫЕ СОБАКИ, породные, не в хлам зарощенные и с хорошей психикой! zolesk пишет: А лучше давайте нежелательную оброслость\заросты обсудим в другой темке? На мой взгляд, вот в чем скрытая угроза! +1000 и не надо думать, что заграница хочет покупать или иметь только чистых собак - есть несколько европейских питомников, которые упорно просят собаку моего разведения в аренду, прекрасно зная, что он носитель (вот только кто им его предоставит????? ). Не это ли является ответом на все вопросы!
Татьяна Варчева: Может я ошибаюсь, но речь изначально была о собаках-носителях, которые попали в руки к непрофессионалам, и что на выходе мы будем иметь не очень приятный результат.( мы, в смысле наше собакообщество, а не конкретно мы с вами) Речь шла не о породных, препородных животных, офигенских, и т.д., и не о работе заводчиков, которые знают свое дело. И как маленький выход уменьшения бездумных вязок простыми кобелями, которые в большинстве своем все таки продаются на подушку, я предложила кастрировать именно собак, не идущих в разведение . Все мы хотим иметь породного кобеля из мало мальски известного питомника, с историей, с неподмоченной репутацией, ну и саму собаку именно достойную. Не у всех такие рождаются. А нас все таки много. И если я продаю кобеля неизвестно кому, даже если я предупрежу покупателя о носительстве, не факт, что он будет следовать моим наставлениям. Наверное, я должна считать себя правой, с глаз долой, дальше хоть трава не расти- я же предупредила... Это правильно? Ещё раз оговрюсь, что и носители, и чистые собаки бывают простецкие, которые не должны бы идти в разведение. И отметка пет, или продажа без документов не исключает участия в размножении. Только наша голова уже в песке. И работу питомников я ни в коем случае затронуть не хотела.
Орлова Елена: Татьяна Варчева Танюш, мне вот кажется что зря ты так переживаешь о кобелях ибо щенков рожают всё-таки не они. Знаешь, не так легко найти невесту даж за бесплатно, решения о вязке и о возне со щенками принимает владелец суки и как Люда Ганипольская пишет - далеко не всем это надо, а если уж надо, то с кем повязать найдут, сто пудов! Если ты действительно переживаешь что от твоих рождённых носителей будет вред породе (хотя по моему этого не будет никогда, ты перестраховываешься), то лучше сук носителей стерилить.... нет?
kredo festa: Ashantal Скажите, а вообще вы много собак видели живя во Владивостоке, на сколько большОе у вас поголовье и на сколько у вас есть возможность видеть бОльшее поголовье что бы делать выводы? Galina пишет: Ashantal пишет: цитата: Можете офигивать себе дальше, но ринги расставляют всё на свои места Не поняла... то есть ринги расставляют вперёд носителей, а потом чистых за ними? Я вот тоже не поняла, и правда что ли именно так? Т.е. только собака носитель может быть "офигенной" Ashantal пишет: имелось ввиду анатомия и движения. И "офигенную" анатомию и движения тоже имеют тоже только носители Вы что и правда так думаете? Можно я тоже от души поофигеваю над вашими словами. Marija пишет: да и чемпион МИРА-2013 года является носителем пo PLL Каким образом ШОУ и разведение связаны? Кроме конечно того что для вязки нужна оценка с выставки Девочки, вы о чём?
kredo festa: zolesk пишет: за долгое время пребывания в породе я лично не сталкивалась с тем, что заболевали собаки в риске( zolesk пишет: И последнее из наблюдений! Мне практически не встречаются люди, которые купили собачку для себя и хотят ее повязать. Предлагаю им, давайте повяжем? У вас красивая собака, с продажей щенков помогу! Никому не нужно лишних хлопот, не соглашаются! Как бы так то? Сидя в питомнике я тоже много чего бы не знала и думала что всё так радужно. Но я давно уже работаю в клубе. УВЫ дело обстоит именно с точностью до наоборот. И слепнут и вяжут как хотят с кем хотят и те кому вязаться строго противопоказано. Пыталась бороться. но это как с ветряными мельницами. Поменяла немного свой взгляд на эти вещи. Девочки работающие в клубах уже писали, не дадут соврать. Вот именно всё так и есть
Татьяна Варчева: Орлова Елена , Лена, для себя не смогу сейчас так сделать, у меня на них планы для моего разведения. Может они родят МНЕ чистых сук. для меня? А кобелей щенков кастрирую, если вижу, что обычный, (опять же, для меня) и мне все равно, чистый он или носитель. Все они продаются на подушку, и за очень недорого. Это тоже одна из причин, почему я это делаю. С суками ещё не определилась, пока продавала людям сведующим, надеюсь, что не ошиблась.
Татьяна Варчева: Орлова Елена пишет: если уж надо, то с кем повязать найдут, сто пудов! , Да, Лен, найдут, но это будут не мои щенки.
Орлова Елена: Таня, о том чтобы ваших сук стерелизовать не было и речи, я говорила только о продаваемых щенках.
Marija: kredo festa пишет: Т.е. только собака носитель может быть "офигенной" опять все с ног на голову.... kredo festa пишет: Каким образом ШОУ и разведение связаны? Кроме конечно того что для вязки нужна оценка с выставки Татьяна , я к тому, что если кому то нужна именно эта собака в разведении, то не посмотрят носитель он или чистый, придут именно к нему. Вот и все. Все очень просто. kredo festa пишет: И слепнут и вяжут как хотят с кем хотят и те кому вязаться строго противопоказано. знаю одну ... кобеля вязали пока один из сыновей,оставленный в доме, не ослеп. Сейчас сидят на попе ровно....
Marija: Татьяна Варчева пишет: Да, Лен, найдут, но это будут не мои щенки. во-во... я в ответе за своих щенков.
Татьяна Варчева: Орлова Елена Ленусь, я не поняла тебя , сорри! Так я кобелей уже стерилизовала в 4 мес, проблем не было. А вот суку в таком возрасте .... Да и все таки к сукам владельцы, мне кажется с большим понимание относятся! Им же детишек продавать все таки!
kredo festa: Marija пишет: опять все с ног на голову Маша, так это не я говорю то
Galina: kredo festa В общем то я принимаю и понимаю позицию КАЖДОГО форумчанина, если он мотивирует то, о чём говорит. Не принимаю только позицию тех, кто вообще против тестирования. Я уже не раз писала,что не выводила бы из разведения классную собаку-носителя, если бы у меня такова была.... Но, в силу того, что носителей у меня нет, то....лично я буду копаться в покупке и вязке среди чистых собак. Думаю, что тоже имею на это право... И по шестому кругу мы говорим или по 66-ому, но..неплохо это что говорим, не замалчиваем. ...ну а про слепых собак, лично я среди своих знакомых форумчан, с кем общаюсь в личке, знаю больше пяти случаев, когда понадобилась операция....и это ТОЛЬКО за ЭТОТ год. Дорогущая операция. Просто у нас снговских не принято в открытую об этом говорить...замалчиваем....а жаль...
zolesk: kredo festa пишет: Сидя в питомнике я тоже много чего бы не знала и думала что всё так радужно Но я давно уже работаю в клубе. Galina пишет: ...ну а про слепых собак, лично я среди своих знакомых форумчан, с кем общаюсь в личке, знаю больше пяти случаев, когда понадобилась операция....и это ТОЛЬКО за ЭТОТ год. Дорогущая операция. Возможно, что собак находящихся в моем поле зрения недостаточно, чтобы иметь верное представление о ситуации с ПРА и ПЛЛ. Китайцев с ПРА в риске я не знаю, а судьбу 4-5 собак в риске по ПЛЛ попробую отследить, если получится. Насколько мне известно, то чаще в возрасте 3-6 лет может проявиться болезнь? Очень нужна хоть какая-нибудь статистика по числу собак в риске и частоте заболеваний. Пусть только цифры, как Галина написала. Без имен владельцев, кличек, линий.
Ashantal: kredo festa пишет: Скажите, а вообще вы много собак видели живя во Владивостоке, Много, выезжая на Евразию (правда прошлый год пропустила). заграницу не рассматриваю, т.к. туда не повезу своих девочек на вязку (тогда уж точно без штанов останусь ) kredo festa пишет: Я вот тоже не поняла, и правда что ли именно так? Т.е. только собака носитель может быть "офигенной" Про ринги конечно я лишнее написала. Ну, а остальное думаю понятно.
Grand Show: zolesk пишет: НО!!! за долгое время пребывания в породе я лично не сталкивалась Знаете, а я не так давно в породе, можно сказать новичек. И уже получила весь букет в разных пометах, вплодь до врожденного порока сердца, но как уже писалось- сама дура и не умею вязки подбирать. А заводчики, вроде как и не при чем Хотя именно регионам приходится пожинать плоды мичуринских экспеременов. Так как при замкнутом пространстве выбор кобелей ограничен и многие вяжуться с тем кто рядом. Отправляющих на выезд сук питомники - по пальцам одной руки пересчитать, остальные делают бесконечные дубли. Это что касаемо питомников(приставок). Что касаемо остального контингента. Есть и в моем городе ферма, где каждые пол года вязали маму и отца, и я не раз и даже не два видела собак с мутными глазами, гниющими и т.д. Разговаривала с ветеринаром и такие случаи очень частые. При чем в своем городе я не встречала и не знаю не одну собаку старше 8 лет. Не лечат у нас тут такое, собак усыпляют. Тут у нас порой такие инбридинги делаю, что начинаешь разбираться- МАМА ДОРОГАЯ!!!! Вы не видите этого, потому как не отслеживаете дальнейшую судьбу своих выпускников. Татьяна Варчева пишет: Может я ошибаюсь, но речь изначально была о собаках-носителях, которые попали в руки к непрофессионалам, и что на выходе мы будем иметь не очень приятный результат.( мы, в смысле наше собакообщество, а не конкретно мы с вами) Речь шла не о породных, препородных животных, офигенских, и т.д., и не о работе заводчиков, которые знают свое дело. И как маленький выход уменьшения бездумных вязок простыми кобелями, которые в большинстве своем все таки продаются на подушку, я предложила кастрировать именно собак, не идущих в разведение . Татьяна, именно об этом и речь Все же мы в ответе за своих выпускников. Профессионалов единицы, и нельзя скидывать с себя ответственность продавая носителей "простым смертным" kredo festa пишет: Т.е. только собака носитель может быть "офигенной" А вот я давно заметила продвигаемую в массы теорию, что только носители или что хуже больные могут быть офигенными производителями и Чемпионами Мира. Остальные кривые, косые хоть и чистые. И вообще не заслуживают внимания.
Ashantal: Grand Show пишет: А вот я давно заметила продвигаемую в массы теорию, что только носители или что хуже больные могут быть офигенными производителями и Чемпионами Мира. Остальные кривые, косые хоть и чистые. И вообще не заслуживают внимания. Люди!!! Чего же вы читаете между строк? Я говорю о том, что кобели которые нравятся лично мне к сожалению носители. И не пишу, что остальные кривые и косые! Не надо передёргивать, плиз! Может так понятней будет
Grand Show: Ashantal пишет: Люди!!! Чего же вы читаете между строк? Я говорю о том, что кобели которые нравятся лично мне к сожалению носители. И не пишу, что остальные кривые и косые! Не надо передёргивать, плиз! Фуууу( это я выдохнула )Отлично, что ты считаешь, что это не есть хорошо Мне понятна твоя позиция, я не передергиваю а высказываю личное мнение относительно пропаганды носительства.
Ashantal: Grand Show пишет: А вот я давно заметила продвигаемую в массы теорию, Кто продвигает то эту теорию?
Grand Show: Ashantal пишет: Кто продвигает то эту теорию? Ценю твой юмор.Твои посты можно так же трактовать, как пропоганду "офигительных" носителей. А все остальное, так же по твоему субъективному мнению не заслуживает внимания и не может звездить в рингах. Заметь, я не переворачиваю твои слова, это все ты сама написала. Не имею свободного времени чтоб лично для тебя выделить все цитаты. Не я одна это заметила, спроси все тоже самое у Татьяны, у неё речь поставленна более правильно и если очень попросишь, может и объяснит А меня больше волнует, как поступать с щенками носителями. В условиях регионального "каменного века" Ashantal пишет: Люди!!! Ага, это как еще одно подтверждение тому, что мне не показалось
Ashantal: Grand Show пишет: Ценю твой юмор.Твои посты можно так же трактовать, как пропоганду "офигительных" носителей. А все остальное, так же по твоему субъективному мнению не заслуживает внимания и не может звездить в рингах. Заметь, я не переворачиваю твои слова, это все ты сама написала.
liga: zolesk пишет: Очень нужна хоть какая-нибудь статистика по числу собак в риске и частоте заболеваний. Пусть только цифры, как Галина написала. Без имен владельцев, кличек, линий. Вот, меня то же очень интерисует,т.к. все говорим,говорим,ниодного примера,у меня только 1 сука-ПРАноситель ( буду проверять ее дочь),пока у своих выходцев явных заболеваний не видела.У одного щенка( он уже оочень взрослый), проявилась эпилепсия,я его себе оставила,благополучно уехал с дочерью в Израиль,там великолепно его поддерживают.Но суку из разведения вывела,у нее был 1 помет.
Galina: zolesk пишет: Китайцев с ПРА в риске я не знаю, а судьбу 4-5 собак в риске по ПЛЛ попробую отследить, если получится. Насколько мне известно, то чаще в возрасте 3-6 лет может проявиться болезнь? Людочка, вот видите, только у Вас в питомнике 4-5 случаев в риске, о которых Вы знаете....но есть ведь и те, о которых Вы пока ни сном ни духом...не все же тестированы, а болезнь действительно появляется поздно, и не в три года, а чаще после 5-8. У нас во Франции был один явно лидирующий питомник , который в год выпускал наверное более 50 кх. На всех выставках в рингах собаки с этой приставкой занимали 80 процентов ( несколько лет назад). Кобели вязались на расхват. И, как оказалось, и английский представитель и польский не только несли глазные заболевания, но и ослепли со временем. То есть были в риске, когда вязались. Ну вот и представьте себе какая может быть ситуация в породе во Франции, если эти кобели почти в каждой родословной и часто не по одному разу. Сейчас начали тестировать ( большинство только год назад) и...волосы на головах шевелятся....чистых-единицы. Мой любимый чёрный пуховый кобель из этого питомника, с которым я планировала вязать в дальнейшем, тоже оказался носителем. Казалось бы можно ж повязать, не больной ведь, но зачем я намеренно буду вводить в своё поголовье носительство, если "я" пока, к счастью, чиста от этого. Я ж действительно не могу быть уверенной как дальше будет с моими выпускниками, не встретяся ли мои потенциальные носители с себе же подобными... Ну если можно избежать этой головной боли, то почему и нет?! ...кто-то выше про эпилепсию написал , вот тоже очень злободневный вопрос в нашей породе. На фэйсбуке обсуждается. Даже питомники называют ( вернее линии) откуда, точно известно, тянется эта бяка. Кстати, и в СНГ есть не мало представителей этой линии...и тоже болезнь проявляется после пяти лет, ближе к 7-8... Ну если уже есть какая-то статистика, то почему не обратить на неё внимания в подборе пар. Можно же заранее обезопасить себя , своё потомство. породу в целом.... Говорить надо об этом!
марина 7: Galina пишет: И, как оказалось, и английский представитель и польский не только несли глазные заболевания, но и ослепли со временем. Общалась с врачами на тему ПЛЛ, все кто в риске- ослепнут....исключений не бывает.
Galina: марина 7 пишет: Общалась с врачами на тему ПЛЛ, все кто в риске ослепнут....исключений не бывает. И у меня такая же информация. " в риске"-это условное название, отражает состояние собаки до полного проявления болезни. А вообще-то американская клиника пишет не в риске, а "поражённая", затронутая болезнью - "affected", по большому счёту читай-" больная".
марина 7: Galina У нас пишут генетически болен, что в общем тоже самое.....
Yulya: Galina Люда, а ссылку на родословную можно? ...может отдельную тему про эпилепсию открыть?
Galina: Дамы, я тему про эпилепсию создала. Сейчас туда пернесу посты, касающиеся этого заболевания.
zolesk: Grand Show пишет: Вы не видите этого, потому как не отслеживаете дальнейшую судьбу своих выпускников. Спасибо на добром слове!!! Конечно, мне на них плевать..... К счастью, многие владельцы сами выходят на связь и некоторых моих ветеранов можно увидеть здесь на форуме. марина 7 пишет: Общалась с врачами на тему ПЛЛ, все кто в риске- ослепнут....исключений не бывает. Вердикты врачей, особенно такие безапелляционные, возмущают! С грамотными ветеринарами беда, похлеще, чем в медицине. Сталкивалась с такими неоднократно. Общалась уже довольно давно на тему глазных болезней и с Ириной Гень, с Натальей Галюзиной и другими бридерами, которые в породе тоже давно. Наши выводы совпали, что случаи слепоты, которой предшествовали боли и т.д. в породе редки! Тьфу, тьфу, тьфу.... Это не означает, что кто-то из нас не признает необходимость тестирования. Galina пишет: Людочка, вот видите, только у Вас в питомнике 4-5 случаев в риске, о которых Вы знаете....но есть ведь и те, о которых Вы пока ни сном ни духом...не все же тестированы, а болезнь действительно появляется поздно, и не в три года, а чаще после 5-8. Так и я о том, что при такой частоте у меня "собак в риске" представляете сколько несчастных слепцов должно бы за 20 лет появиться. У меня и у всех, кто в породу пришел задолго до тестов!!!! Я не против тестов, но я за объективную картину реальности, которую можно составить совместными усилиями, наблюдениями! Мнение ветов, которые видят только собак, которых привели к ним в клинику, конечно должно учитываться, но понятно же, что они видят совсем мало КХС в отличии от нас. Это мы смотрим базы, отслеживаем пометы разных питомников, читаем на ФБ все, что касается породы, пишем здесь на форуме. Galina пишет: Сейчас начали тестировать ( большинство только год назад) и...волосы на головах шевелятся....чистых-единицы. Да нет ничего страшного в том, что чистых единицы, а львиная доля носители! Главное, чтобы число в риске уменьшалось! Носителей Вы, как кандидатов для вязки не рассматриваете! Это Ваше право! Но если все начнут игнорировать носителей - это и приведет к потере части генофонда! Об этом и говорится в переводной статье, которую Татьяна Варчева выложила: Большая трагедия может произойти, если люди вместо того, чтобы использовать результаты тестирования, будут исключать всех носителей и больных собак из разведения. Это может серьезно уменьшить генетический бассейн, который может иметь серьезные, незапланированные последствия. Тестирование здоровья является прекрасным инструментом, когда используется должным образом. Как и многие достижения в нашем современном мире, оно также является предметом злоупотреблений и не целевого использования. Как производители, давайте все стремится правильно воспользоваться ценной информацией и не злоупотреблять ею." Автор: Kiesha Crawmer с разрешения Anne Marie Rasmussen""
Шерри: Прошу прощения, что вклиниваюсь со своим вопросом. Делаю в базе общую таблицу с возможностью добавлять сертификаты здоровья. А какие есть еще доступные тесты здоровья для КХС?
yzma: Шерри пишет: А какие есть еще доступные тесты здоровья для КХС? CERF\ECVO -осмотр глаз KCS - тест на сухой глаз PL - patella luxations (люксация коленной чашечки) HD - дисплазия ДТБС Cardio - сердце Galucoma Baer - тест на слух Так, на вскидку вроде все. Что-то можно сделать в России, что-то нет, но это уже другой вопрос...
Шерри: yzma, спасибо огромнейшее! Написала Вам в личку!
Galina: zolesk пишет: Носителей Вы, как кандидатов для вязки не рассматриваете! Это Ваше право! Но если все начнут игнорировать носителей - это и приведет к потере части генофонда! Людмила, ну вот что со мной делайте, но не верю я в утерю генофонда )))) Что у нас китайчиков считанные единицы что ли в генофонде?! Что у носителей нет чистых однопомётников? Если не брата, то сестры? Генофонд ведь и по сукам сохраняется, не только по кобелям.;)))Или одного из чистых родителей , которые будут и дальше использоваться??? Ну не та эта порода, где можно бояться утери генофонда! zolesk пишет: Об этом и говорится в переводной статье, которую Татьяна Варчева выложила: Ну это тоже одно из частных мнений. Мнение субъекта. То есть не догма, не закон и не правило. Кто-то поверит на 100 процентов и будет следовать этому мнению. А кто-то имеет своё собственное и тоже мотивированное и следовать этому частному мнению не обязан и не будет- у всех своя голова на плечах. Я не думаю, что своей позицией принесу породе вред, вот даже на секундочку не сомневаюсь в этом...
Орлова Елена: KCS - тест на сухой глаз Это генетический сделали, или проверка лакмусовой бумажкой, как входило в CERF\ECVO?
ИринаХодина: Не. тесты люблю, истерию вокруг нет.... Пока кушаю-придамся философии.... На мой взгляд, некую часть зверушек, используемых в разведении надо в принципе кастрировать (не смотря на чистый-носитель), посадить на диван, и никому-никому больше не показывать... По ослепшим собакам- а по моей статистике и консультации с офтальмологами-нет. совсем не обязательно, что собака в риске ослепнет... И вообще, что бы хоть как-то корректно о чем-либо говорить, надо наблюдать и собирать материал не менее 10 лет..Статистика -наука больших чисел... То, что сейчас под благую идею тестирования подтащили коммерческую подоплеку -ясно как божий день) Не, все понятно, всем продавать надо...Но, в размахивая флагами за чистоту и ...что там еще? Я половину лозунгов не читала...) не стоит все-таки забывать, что носитель это здоровое животное... НКП "Долматин" приобрело год назад прибор для проверки слуха Байер- озадаченные массы могут дружно городами его брать в аренду и проверять слух....Че нет-то? И еще один , на мой взгляд очень веский довод, что собаки в риске не все слепнут-в нашем теплом, женском коллективе все дружно сплетничают друг о друге...Да-да Если бы массово слепли собаки, неужели это бы осталось не охваченным любопытствующими? Никак нет) Не может такого быть) Если уж мы знаем, кто-кому и что в туалете подкрашивает , а кто пухов под голых бреет, то уж такой факт "утопить" конкурента явно бы не упустили) Уж простите меня, милые дамы)
Yulya: ИринаХодина
Эланс Луанж: ИринаХодина
Grand Show: zolesk пишет: Конечно, мне на них плевать..... Почему Вы это именно так воспринимаете? Вот у нас на ДВ живет молодой выпускник из вашего питомника. Отслеживаете ли Вы с кем его вяжут? Вот последний помет который продавался суку я даже не знаю хотя посещаю выставки. Это не в укор Вам не в коем разе. Я была в ШОКЕ, когда узнала, что мой выпускник, который не был на выставке НИ РАЗУ и покупался как домашний питомец- отец 4 помётов!!!! Владелец у меня в агенте, скайпе, одноклассниках...а я не в курсе! О еще одной моей горе-владелице я уже писала : я оказывается должна была предоставлять своих сучек для случки . Есть еще владельцы, которые с...ть хотели на моё мнение о дальнейшей программе разведения питомника, но это уже другая история. Слава богу что таких у меня единицы, но они есть.
ИринаХодина: Grand Show пишет: Отслеживаете ли Вы с кем его вяжут? И вот тут у меня случился когнитивный диссонанс..Я коллапсирую как личность... А какое право имеет заводчик указывать владельцу проданного кобеля с кем вязать а с кем нет? Хотят вяжут, хотят не вяжут...Хотят солят... Общение владельца с заводчиком уже на личное усмотрение сторон... То, что оформляют пометы от кобеля, который не имеет (точно ли не имеет. разводные они это...по разному бывает достаются...) разводной оценки опять таки сугубо вопрос клуба который оформляет эти пометы... У меня бы вызвало недоуменное хихиканье, если бы мне заводчики моих кобелей начали указывать с кем(или чем ) мне их вязать...Это моя частная собственность...Выслушать предупреждение, что с такой-то линией вязать не стоит ибо может быть косяк я еще готова (и буду за эту ин-фу очень благодарна) , но не более)
Grand Show: ИринаХодина пишет: А какое право имеет заводчик указывать владельцу проданного кобеля с кем вязать а с кем нет? Хотят вяжут, хотят не вяжут...Хотят солят... Ирина, о том и речь. Хозяин барин. Хотят солят, хотят потом дочь с отцом повяжут и будут впредь вязать до опупения. И благо если они просто пэты и не несут заболевания. А нам всем пофиг. Ведь хозяин барин.
OlegroKatrin: ИринаХодина И за что я в тебя такой влюбленный?)))))
OlegroKatrin: Grand Show Из чего вывод, вариант Тани Варчевой о стерилизации, очень решит такую проблему.
Marija: ИринаХодина
Elizabeth: yzma пишет: CERF\ECVO -осмотр глаз KCS - тест на сухой глаз PL - patella luxations (люксация коленной чашечки) HD - дисплазия ДТБС Cardio - сердце Galucoma Baer - тест на слух Так, на вскидку вроде все. Что-то можно сделать в России, что-то нет, но это уже другой вопрос... Фины еще проверяют собак на спондилёз. Также я бы добавила ED, локти не менее важны, чем ТБС.
cristall: а чего это владельца мексиканцев так не озадачены и кипятком не писают без тесто на глаза?! ИринаХодина
kredo festa: ИринаХодина пишет: А какое право имеет заводчик указывать владельцу проданного кобеля с кем вязать а с кем нет? Хотят вяжут, хотят не вяжут...Хотят солят... Ирочка!!! Я подпишусь снова и сновам под твоими постами. НО ох хо хо хо, ещё как указывают, ещё как губы дуют и ещё как наезжают. И это известно тоже всем. И личности известные. Ой ладно. Вчера только разговаривала с вл. суки проситься на вязку, так вот она так мягко,но настойчиво уточняет: а как вы относитесь к тому что вот я вяжу сук в том то клубе, что я состою там, что я буду не столько продавать сколько отдавать родственникам щенков и т.д. Я искренне удивляюсь: я как владелец кобеля не вправе диктовать вам условия оформления помёта, как хотите так и вяжите, за сколько хотите так и продавайте, это не корректно со стороны вл кобеля диктовать рамки. Вы знаете она была искренне удивлена. Она вязала свою суку 2 раза и видимо оба раза её прессовали не хило. А ты говоришь заводчики, да они бывают ого ИринаХодина пишет: Это моя частная собственность. Вот и я так считаю и как вл. кобелей и как вл. сук, если только меня не связывает договор на который я же и подписалась А вообще хозяйская рука барин. ИринаХодина пишет: То, что сейчас под благую идею тестирования подтащили коммерческую подоплеку -ясно как божий день) Да почему? Пошло то всё от иностранцев конечно же, а им эта подоплёка как припарка, они ВСЕГДА продавали щенков и собак хорошо, дорого и быстро. Они как раз наоборот искренне думают о здоровье. А вот уж что думают в России не знаю. Я о здоровье.
марина 7: cristall пишет: а чего это владельца мексиканцев так не озадачены и кипятком не писают без тесто на глаза?! Вот я тоже удивляюсь....вроде , как ПЛЛ замечено и у мексов...
марина 7: kredo festa пишет: Они как раз наоборот искренне думают о здоровье. А вот уж что думают в России не знаю. В России думают , что собака генетически больная не ослепнет...печально как то....такая позиция , на мой взгляд, удобна тем , кто будет вязать носителя с носителем ...ради ...даже не знаю ради чего....
Galina: kredo festa пишет: Да почему? Пошло то всё от иностранцев конечно же, а им эта подоплёка как припарка, они ВСЕГДА продавали щенков и собак хорошо, дорого и быстро. Они как раз наоборот искренне думают о здоровье. А вот уж что думают в России не знаю. Я о здоровье. Танюш, и вот опять мы с тобой на одной волне. Не пойму причём здесь тесты и коммерческая подоплёка? То что носители часто стоят дешевле, чем чистые щенки-это называется коммерческой подоплёкой?! Ну дык хозяин барин : за сколько хочет за столько и продаёт...по-моему уже выяснили в другом голосовании что никто не в праве устанавливать ценовой предел, тем более если речь о разных странах. С тестами или без тестов -за сколько хочу ( или сумею) за столько и продам. И не вижу особо чтобы тестами как флагами махали. Это нормально указывать в объявлении что собаки тестированы. Это -норма. И если ещё не норма в России, то постепенно и сюда эта норма дойдёт. Потому и покупать массово стали щенков из России, что тестировать начали...( не умаляя других достиинств российских собак). kredo festa пишет: Вот и я так считаю и как вл. кобелей и как вл. сук, если только меня не связывает договор на который я же и подписалась Согласна на все 100. Всех продаю без условий и давления. Хотя сама купила Флаша с условием что не вяжу сук без тестов и не продаю щенков в ряды европейских питомников. Приходится соблюдать. , Пришлось отказать в вязках моей французской приятельнице, можно даже сказать-подруге ( она двух разнокровных сук с ним вязать хотела, тестированных) и в продаже щенков в Германию, Францию ( один заводчик в немилость попал) и Испанию... Но больше в такую кабалу никогда не полезу, пусть там хоть какой золотой кобель будет...Ну ещё понимаю насчёт вязок ( я особо и не мечтаю вязать на сторону), но чтоб мне указывали кому продавать а кому нет-это перебор. Причём, другим снговским заводчикам продали без всяких условий, а мне, видимо, по-дружески так подвезло.
zolesk: kredo festa пишет: Да почему? Пошло то всё от иностранцев конечно же, а им эта подоплёка как припарка, они ВСЕГДА продавали щенков и собак хорошо, дорого и быстро. Они как раз наоборот искренне думают о здоровье Уверена, что процент реально думающих о здоровье породы иностр. заводчиков и отечественных заводчиков не сильно отличается, т.к. люди - они и в Африке люди, но с некоторыми отличиями))) Galina пишет: Не пойму причём здесь тесты и коммерческая подоплёка? Galina пишет: И не вижу особо чтобы тестами как флагами махали. Тестами не в буквальном смысле машут, но они чуть ли не главным фактором стали при выборе собаки, при подборе пары. Тесты - не показатель качества собаки, а только маленькая подсказочка, как с ней работать дальше. С какого перепуга к носителям относиться отрицательно? А ведь пугаете и пугаете! Завтра, как только разработают новые генетические тесты на что-то, дружными рядами пойдем делать и это правильно! Неправильно говорить, что без них жить было нельзя и что если их не делать, породе угрожает что-то.... А это неправда! КХС довольно благополучная порода! Тьфу, тьфу, тьфу... Влипла я в эту тему, т.к. считаю, что нельзя навязывать обязательность тестов, пугать, осуждать!!! Можно только объяснять........ Вот, если мне объяснят зачем моим собакам это нужно, то пойду( или поеду за границу) и сделаю все эти тесты: CERF\ECVO -осмотр глаз KCS - тест на сухой глаз PL - patella luxations (люксация коленной чашечки) HD - дисплазия ДТБС Cardio - сердце Galucoma Baer - тест на слух Фины еще проверяют собак на спондилёз. ED, локти не менее важны, чем ТБС.
kredo festa: zolesk пишет: процент реально думающих о здоровье породы иностр. заводчиков и отечественных заводчиков не сильно отличается, т.к. люди - они и в Африке люди, но с некоторыми отличиями))) Отличие очень сильное есть. У них это действительно так. У нас почему то думают о какой то выгоде от сдачи теста. У НИХ это обычное дело, как мы идём на выставку за оценкой, так у них идут за тестом. У них НЕЛЬЗЯ повязаться без тестирования, это прописано в их плем. положении. Ведь сейчас в овчарках не спорят нужен ли тест, а идут и сдают. Что овчарки не страдают дисплазией? Значит не зря ввели и не зря делают, думать начали. И иностранцы покупать стали больше собак у нас именно потому что они хоть минимально,но тестированы. А дальше они идут и сдают ещё тесты, вот те что перечислены. Им оценка с выставки не обязательна, а вот тест вынь и дай. zolesk пишет: KCS - тест на сухой глаз PL - patella luxations (люксация коленной чашечки) Увы в нашей породе тоже бич.... И об этом тоже много писалось на форуме.
Galina: zolesk пишет: Тесты - не показатель качества собаки, а только маленькая подсказочка, как с ней работать дальше Абсолютно согласна с этим! И грех не воспользоваться этой подсказочкой-тогда зачем вообще тест был сделан? zolesk пишет: С какого перепуга к носителям относиться отрицательно? Не отношушь отрицательно. Даже писала что если бы у меня был носитель, то продолжала бы своё разведение с ним. И прекрасно понимаю позицию тех, кто их имеет и ни разу не осудила. Другое дело вязка носителя с носителем, вот здесь, позицию заводчика понять труднее...потому как кроме того, что в лучшем случае, родятся все носители, а теоретически 50 процентов генетически больных ( пусть будет "в риске") и 50 процентов носителей. Разве это пустяк для породы?! конечно нет и именно об этом здесь и спич. zolesk пишет: Влипла я в эту тему Людочка, ничего и не влипла: нормальное обсуждение, нормальное высказывание своей точки зрения-дискуссия одним словом.
Шерри: Galina пишет: Другое дело вязка носителя с носителем, вот здесь, позицию заводчика понять труднее...потому как кроме того, что в лучшем случае, родятся все носители, а теоретически 50 процентов генетически больных ( пусть будет "в риске") и 50 процентов носителей. Если точнее, то при вязке носитель+носитель родится 25% чистых, 50 носителей и 25% больных. То есть теоретически, на 75% - благополучный исход. Сразу же оговорюсь, а то набросятся сейчас все, я не одобряю такие вязки, просто написала.
Galina: Шерри пишет: Если точнее, то при вязке носитель+носитель родится 25% чистых, 50 носителей и 25% больных. То есть теоретически, на 75% - благополучный исход. Да, ты права, что-то я не ту комбинацию написала. Но...теория и практика не всегда совпадают. Поэтому про 75 процентов благополучного исхода тоже вопрос спорный.
Шерри: Galina пишет: Но...теория и практика не всегда совпадают. Поэтому про 75 процентов благополучного исхода тоже вопрос спорный. Это точно
Шерри: Еще по моим наблюдениям ПЛЛ-носительство наследуется как будто в большей степени, чем ПРА. То есть от пары носитель-ПЛЛ + чистый-ПЛЛ родится больше носителей, нежели чистых. А вот у ПРА процент чистых, рожденных от носителя, как будто выше. Это не факт, конечно, просто мои наблюдения.
марина 7: Шерри пишет: То есть от пары носитель-ПЛЛ + чистый-ПЛЛ родится больше носителей У меня от пары носитель + чистый , при четырех щенках родилось 3 чистых, четвертого не тестировали еще. Мне кажется , все эти проценты очень условны.... Думаю, что привязке 2- х носителей может родится и большая часть больных....или наоборот, но зачем так рисковать...
Эланс Луанж: Долго читала, вникала в 100500 раз... все по кругу.. не чего нового .. круговорот разговора на форуме Заметила помешательство доведенное до истерии , особенно Приморье удивило .. .... А всем ли собакам питомников были сделаны тесты и собакам участвующим в разведении под приставкой?...... в частности кобелям? Главное орать во все горло и участвовать бурно в дискуссиях обвиняя других во всех грехах! АУ ДВ, что имеем то за плечами? Сложилось впечатление , что строение собаки- это одни глаза и коленные чашечки...локти.. Имея в арсенале одно носительство, собака может быть чиста по ряду других заболеваний и наоборот ... А что делать с такими заболеваниями как Ахалазия Ахлоргидрия Брахиурий Афакия Аплазия кожи Асептический некроз roловки бедра Атопический дерматит Дефект межпредсердной перегородки Аутоиммнунная гемолитическая анемия Азооспермия Фoлликулярная дисплазия черной шерсти Кардиомиопатия Катаракта ювенильная «Вишневый» глаз Коли-энтерит Колобома Медный токсикоз Ахалазия перстневидно-глоточной мускулатуры перечислять еще могу долго и нудно .. вот как быть в этой ситуации? отказаться от разведения и спать спокойно имея домашних любимцев?
Эланс Луанж: Шерри пишет: Если точнее, то при вязке носитель+носитель родится 25% чистых моему мальчику очень повезло, он попал в эти %
kredo festa: Эланс Луанж пишет: моему мальчику очень повезло, он попал в эти % Катя, ты серьёзно?
ИринаХодина: Я это...с 25 августа по начало октября меня не будет в Москве, посему с тестами помочь не смогу...Приеду-вся ваша)
Gromik: Эланс Луанж пишет: Сложилось впечатление , что строение собаки- это одни глаза и коленные чашечки...локти.. Имея в арсенале одно носительство, собака может быть чиста по ряду других заболеваний и наоборот ... А что делать с такими заболеваниями как Ахалазия Ахлоргидрия Брахиурий Афакия Аплазия кожи Асептический некроз roловки бедра Атопический дерматит Дефект межпредсердной перегородки Аутоиммнунная гемолитическая анемия Азооспермия Фoлликулярная дисплазия черной шерсти Кардиомиопатия Катаракта ювенильная «Вишневый» глаз Коли-энтерит Колобома Медный токсикоз Ахалазия перстневидно-глоточной мускулатуры перечислять еще могу долго и нудно .. вот как быть в этой ситуации? отказаться от разведения и спать спокойно имея домашних любимцев? А действительно ...что делать, если собака будет чиста по одним заболеваниям, носителем по другим и больна по третьим?!Каша какая то..... zolesk пишет: Вот, если мне объяснят зачем моим собакам это нужно, то пойду( или поеду за границу) и сделаю все эти тесты: CERF\ECVO -осмотр глаз KCS - тест на сухой глаз PL - patella luxations (люксация коленной чашечки) HD - дисплазия ДТБС Cardio - сердце Galucoma Baer - тест на слух Фины еще проверяют собак на спондилёз. ED, локти не менее важны, чем ТБС. Да, уж..... Человеку родившимуся столько тестов не делают. Как было хорошо и спокойно жить заводчикам еще 20 лет назад. Или собак было меньше?!
Marija: Эла нс Луанж пишет: А всем ли собакам питомников были сделаны тесты и собакам участвующим в разведении под приставкой?...... в частности кобелям? а кто интересует???? или это так для слова????
Grand Show: OlegroKatrin пишет: Из чего вывод, вариант Тани Варчевой о стерилизации, очень решит такую проблему Видимо. Очень бы хотелось послушать Татьяну она вроде кастрила кобелей до 4 месяцев. zolesk пишет: С какого перепуга к носителям относиться отрицательно? Да не относятся отрицательно. Разговор изначально велся о щенках-носителях проданных в руки дилетантов, а в условиях региональной дремучести это очень актуально. А потом начинается: Хотят солят, хотят потом дочь с отцом повяжут и будут впредь вязать до опупения. И благо если они просто пэты и не несут заболевания Опять же повторюсь, что речь не о грамотном питомниковом разведении. Смотрю разговор ушел в другое русло. Понятно, что покупая кобеля в питомник, никто мне не указ. Я ж не об этом. А как появятся тесты на другие заболевания, стройными рядами пойдем тестироваться.
Татьяна Варчева: Grand Show пишет: она вроде кастрила кобелей до 4 месяцев. Наверное, с 4х месяцев. Да, нескольких кобелей кастрировала, один растолстел, но у него и мама и бабушка нестерилизованные-просто коняги. И едят очень мало(вернее, я им порцию сознательно уменьшила), и не худеют, так что видимо это предрасположенность + неправильное обильное питание. А второй в прекрасной форме, любим, я о нем писала. Физиологическх проблем нет ни у того ни у другого. В этом году кастрировала , сейчас ему полгода, пока все хорошо, он был на форуме, мальчик ОНИКС в теме продажа. Ну и ещё может парочку-троичку, о них ничего не известно. Вот собственно, такой у меня скудный опыт.
Ashantal: Grand Show пишет: Очень бы хотелось послушать Татьяну она вроде кастрила кобелей до 4 месяцев. а чего слушать то? хочешь делать, делай! кастрация уж не такая сложная операция. говорить то тут можно много, а вот на деле.....
Grand Show: Ashantal пишет: а чего слушать то? А то, что многие пишут, что стерить нужно после полового созревания. Татьяна Варчева пишет: Наверное, с 4х месяцев. Да, нескольких кобелей кастрировала, один растолстел, но у него и мама и бабушка нестерилизованные-просто коняги. И едят очень мало(вернее, я им порцию сознательно уменьшила), и не худеют, так что видимо это предрасположенность + неправильное обильное питание. А второй в прекрасной форме, любим, я о нем писала. Физиологическх проблем нет ни у того ни у другого. В этом году кастрировала , сейчас ему полгода, пока все хорошо, Спасибо. Потопала в вет.темку за подробностями
Ashantal: Grand Show пишет: Потопала в вет.темку за подробностями может лучше в вет.клинику сходить?
Ирвина: Ага, в ветклинику... Они, конечно, всегда вам расскажут о всех возможных последствиях, в том числе и негативных... Не хочу огульно всех ветврачей обвинять, но к сожалению действительность такова, что на кого нарвёшся...
Grand Show: Удалила сообщение, отправила его в личку Ирвина Не по теме, посему не хочу три дня в БАНЕ париться
Yulya: Прочитав все по 100 кругу, сделала вывод, что порядочный заводчик, собак для разведения и шоу, должен продавать после года, конкретно по КХС, чистокожих, с отл психикой, анатомией, правильными хвостиками, крепкими ушками, стандартного размера и веса и т д . ПРОВЕРЕННЫХ НА ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ, ТЕСТИРОВАННЫХ на всё и вся и т д ))))) Вот только тогда он полностью в ответе за своё потомство. А остальных, не вписавшихся в это число КАСТРИРОВАТЬ и желательно ближе к году. Конкурентов поубавится, точно. А покупателей..... Даже и не знаю??? И сомневаюсь, что идеальных будет много, основная масса пойдет под" нож".
NZaharova: Селекция. Плохие гены, вода и дети. Каждый из нас слышал такое выражение: «выплеснули воду вместе с ребёнком». Но заводчики собак когда-нибудь задумывались над тем, насколько оно имеет отношение к их собственному разведению? Во всяком случае, уж точно не те из новичков, кто заявляет, что никогда и ни при каких обстоятельствах не позволит в своём разведении хотя бы малейший генетический дефект. И не тех из заводчиков, которые выбраковывают из разведения выдающиеся линии только потому, что в их потомстве иногда встречается катаракта. Эта тенденция к тотальной генетической отбраковке не только убирает тех собак, которым есть много чего предложить для породы, но и усугубляет именно ту проблему, с которой эти заводчики пытаются таким образом бороться. На следующем конкретном примере мы и покажем, что может случиться, когда заводчики используют тотальную выбраковку во имя «генетического контроля» какого-то наследственного заболевания. Примерно 20 лет назад заводчики бассенджи начали компанию по тотальной выбраковке смертельного генетического заболевания, коротко называемого «гемолитическая анемия» (HA). HA наследуется рецессивным геном, что означает: собака с одним таким геном будет здорова, а с двумя – умрёт. Был разработан специальный тест, который бы выявлял не только больных животных, но и здоровых носителей этого гена. Заводчики начали тестирование своего поголовья, выбраковывая из разведения всех носителей данного гена, в том числе и абсолютно здоровых. В результате сегодня НА крайне редко встречается в поголовье бассенджи. Но зато сильно увеличилось количество заболеваний дистрофией сетчатки (PRA), а также другого смертельного заболевания – болезни почек, которая называется болезнь Фалькони. Ни одно из этих заболеваний не имеет специального теста, выявляющего носителей. Если бы заводчики не были столь фанатичны в отбраковке здоровых носителей НА, они бы могли сохранить все лучшие черты носителей, в том числе свободу от генов, несущих болезнь Фальконе и PRA. Можно было вязать здоровых носителей НА с не-носителями, получая совершенно здоровых щенков, и постепенно снижая количество носителей НА. К счастью для бассенджи, сейчас всё ещё сохранилась исходная популяция этой породы в Африке. Проблема была настолько серьёзной, что Американский клуб бассенджи обратился в АКС с просьбой разрешить открыть свою племенную для собак, импортированных из Африки. Такая насущная необходимость в новых генах привела, конечно, к дополнительным проблемам и расходам со стороны заводчиков по приобретению и перевозке этих собак из Африки. Для других пород такой импорт в силу разных причин был бы невозможен. Да даже если и привезли этих импортированных собак, то очень трудно убедить АКС зарегистрировать в своей племенной книге собак неизвестного происхождения, без родословных и вообще каких-либо документов. О чём говорит этот пример с бассенджи? Что тесты никогда не должны рассматриваться как приговор к выбраковке из разведения. Так же неуместно было бы полностью отказываться от подобных тестов. В данной сложившейся ситуации виноват не сам по себе тест, а чересчур утрированное его использование заводчиками. Если есть подобный тест – его нужно применять. Именно потому, что заводчику полезно знать как можно больше о генотипе своих собак. В идеале, конечно, было бы полезно делиться данной информацией (как хорошей, так и плохой) с другими заводчиками. Опытные заводчики знают, что не бывает идеальных собак. Даже самые выдающиеся из них имеют какие-то недостатки. И эти недостатки не обязательно так очевидны, как экстерьер или проблемы с темпераментом, но также и плохие гены. Собака несёт 80 000 генов, и не важно, насколько идеальной была селекционная работа и насколько строгой была выбраковка носителей из разведения, у каждой собаки всё равно будут какие-то нежелательные гены. Эксперты-генетики утверждают, что каждый индивид, будь то собака, человек, или цветная капуста, является носителем как минимум 3-х летальных генов. Тогда почему же люди, или собаки, или та же капуста, не валятся замертво, как карточные домики? При нормальных обстоятельствах летальные гены всё же довольно редки. В естественных условиях популяция размножается случайным образом, поддерживая широкий набор различных комбинаций аллелей, или форм генов. Только изредка возникает встреча двух «плохих» генов, порождая таким образом наследственную болезнь. В дополнение к этому, летальная природа таких болезней ограничивает возможность дальнейшей передачи по наследству «плохих» генов, потому что больные животные, как правило, не живут достаточно долго, чтобы успеть оставить потомство. Но породное разведение – это никак не естественный процесс, пары подбираются не случайно, а селекционным путём, то есть в зависимости от того, что хочет заводчик. В результате в большинстве пород количество летальных генов у каждого индивида превышает среднее число 3, потому что их число увеличилось в результате селекционного имбридинга, направленного на поддержание желательных породных черт. Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга. Есть также десятки, если не сотни генов, чей эффект распространяется от небольшого негативного влияния до экстремально плохого. Заводчики регулярно оценивают экстерьерные данные своих животных, взвешивая все плюсы и минусы, когда подбирают пару для разведения. Наследственные болезни и дефекты должны учитываться заводчиками не менее тщательно - как у каждого животного, так и у данной комбинации. Некоторые проблемы настолько серьёзны, что удаляют собаку из разведения в целом. Но некоторые болезни и наследственные дефекты не обязательно должны исключать из разведения. Вспомните пример с бассенджи и НА. Собаки, являющиеся носителем только одной гомозиготы, могут быть использованы, если только их не вяжут с другим таким же носителем, и если их не используют слишком много. В тех случаях, когда принципы наследования болезни неизвестны или же они полигенны, выявление носителей может быть слишком сложным. Особи, которые повторяющимся образом продуцируют такие черты, как дисплазия, эпилепсия, или болезнь щитовидной железы, должны выводиться из разведения в силу серьёзности передаваемых ими заболеваний. Однако их родственники вполне могут быть использованы в разведении, если только особая осторожность проявляется в подборе пары, которая наверняка не несёт такой же наследственный дефект. Некоторые наследуемые черты имеют различные степени выраженности дефекта. Пример этому – дисплазия тазобедренного сустава (HD)и отсутствующие зубы. У кламбер спаниелей, где HD в какой-то момент была чуть ли не у всех особей, исключение из разведения было невозможно, если ещё при этом стараться сохранить породу. С помощью исключения из разведения животных с самыми тяжёлыми формами дисплазии, заводчики кламберов смогли улучшить ситуацию в породе, и сейчас тяжёлые случаи дисплазии стали довольно редки, и появилось гораздо больше здоровых собак. Хотя всё ещё дисплазия в этой породе довольно часто встречается. Похожая ситуация сложилась у колли с их глазной аномалией. В случае с недостатками зубов, очень распространёнными у австралийской овчарки, можно стараться сделать нечто похожее: не пускать в разведение собак, у которых отсутствует сразу несколько зубов. Однако собака с 1-2 отсутствующими зубами может вязаться с собакой с полным набором зубов, которая происходит от полнозубых родителей. Если бы заводчики ответственно подходили к тестированию и отбору производителей, то ни одно из ценных качеств не было бы утеряно в результате породного разведения. Размер поголовья в целом должен учитываться, прежде чем принимать решение о том, пускать или не пускать собаку с каким-либо наследственным дефектом в разведение. Австралийские овчарки – очень распространённая порода в Северной Америке, где их живёт несколько тысяч особей. Но в других частях света их может быть очень мало, всего лишь несколько сотен. Возможности привоза дополнительных животных из-за рубежа, как правило, ограниченны. Но даже и в Северной Америке выбор заводчиками потенциальных партнёров, как правило, ограничен определённой целью по выбору специфического породного типа. В маленьких популяциях у заводчиков может не быть другого выбора, кроме как использовать некоторых дефективных животных. Альтернатива этому – дальнейший имбридинг, который приведёт к ещё большему сужению генного поля, и возможно, вынесет не поверхность ещё более тяжёлые генетические дефекты. Если заводчики всё же используют дефективных собак в разведении, то потом никак нельзя допускать имбридинг этих собак. Также, дефективных собак нельзя использовать слишком много. Из их потомков только те, которые не выявляют признаков данного дефекта, могут быть допущены в разведение. Если заводчики ответственно подойдут к проблеме наследственных заболеваний и если будут честны в своём разведении, а также в информации с другими заводчиками по поводу возможных носителей дефектных генов и их проявлениях в различных комбинациях, только в этом случае будут получены красивые и здоровые дети, в то время как грязная вода из плохих генов будет осторожно и медленно сливаться. Автор: С.А.Шарпи Перевод: В.Яковлевой.
liga: NZaharova пишет: В данной сложившейся ситуации виноват не сам по себе тест, а чересчур утрированное его использование заводчиками. Если есть подобный тест – его нужно применять. Именно потому, что заводчику полезно знать как можно больше о генотипе своих собак. В идеале, конечно, было бы полезно делиться данной информацией (как хорошей, так и плохой) с другими заводчиками.
Reggi: NZaharova Очень полезная статья
полная версия страницы