Форум » Конкурсы, опрос, голосование » PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение) » Ответить
PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)
Лора: Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы... Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое... Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей, так ли страшен чёрт как его малюют? Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы! НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855 http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0
Galina: Yulya пишет: Вот отсюда вывод напросился аааа, я этот пост не видела, видимо было отмечено "прочитано" на тот момент, когда я читала, Юля, твой пост. Носительство-не болезнь однозначно, но от носителя могут рождаться не только носители, но и щенки в риске, если сука будет тоже носителем ( допустим пришла на вязку нетестированная )...поэтому лично я не снимаю ответственность и с владельца кобеля-носителя: ну, допустим, владелец суки чайник и ппро ПРА и ПЛЛ не слышал, но владелец племенного кобеля, который имеет свой собственный тест, как носитель, ну должен ведь понимать последствия такой ,"на авось пронесёт" ,вязки ... Да, вина , конечно, на вледельце суки за помёт, но...владелец ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и тем более сам он тоже и заводчик в одном лице , тоже должен понимать чем всё может кончиться...и не только для всего будущего помёта, но и для породы в целом. Это и есть один из тезисов для заводчика: "не навреди!"
Ирвина: Yulya пишет: Вот отсюда вывод напросился Ну тут, как я понимаю, просто существует 2 взгляда. 1. Вязка, при которой щенки могут быть носителями приемлема, т.к. это здоровые собаки. А что будет в дальнейших потомствах целиком на совести людей, купивших этих щенков (будут ли их вязать, будут ли подбирать обязательно чистую собаку в пару) 2. Вязка, при которой щенки могут быть носителями не приемлема, т.к. в дальнейшем их могут повязать носителем/больным и родятся больные собаки. Вот и всё. Каждый решает эту дилемму сам.
liga: Ирвина пишет: Каждый решает эту дилемму сам.
Galina: Ирвина пишет: А что будет в дальнейшем потомстве целиком на совести людей, купивших этих щенков (будут ли их вязать будут ли подбирать обязательно чистую собаку в пару) Да, в дальнейшем на совести людей купивших, но...одно большое НО: если заводчик предупредит потенциального владельца, что покупаемая собачка может быть носителем и дать полную информацию про заболевания и тесты. А если скроет информацию- то это на совести заводчика.
Yulya: Galina , А если скроет информацию- то это на совести заводчика. Согласна полностью.
kredo festa: Galina пишет: Да, вина , конечно, на вледельце суки за помёт, Галя, а почему? Отец не участвует? Не несёт какую то ответственность? Наверное самую большую именно он. Уже тоже говорили в других темах. Давайте посмотрим сколько щенков за репродуктивный период может произвести сука. И сколько может сотворить за жизнь кобель. Теперь представим что эти сука и кобель носители... Теперь представим что этот кобель носитель вяжет И сук носителей И сук не проверенных(читай не знаем, а может и носителей, а может и больных), теперь прикинем сколько от таких вязок получим больных щенков и носителей. Да волосы на голове зашевелятся у нормальных людей. Так почему с совестью владельцев этих кобелей всё в порядке? А теперь дальше подумаем (это именно то про что писала Света, но её цитату выдернули и перевернули) В дальнейшем (не так кстати далеко, года через 4) на этого производителя носителя сделают инбридинги, и ПИПЕЦ. Тут уже не надо спрашивать какие дети родятся, всем ясно.
Galina: kredo festa пишет: Галя, а почему? Отец не участвует? Не несёт какую то ответственность? Тань, дык, и я об этом же пишу....странно что ты меня не поняла. Galina пишет: но...владелец ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и тем более сам он тоже и заводчик в одном лице , тоже должен понимать чем всё может кончиться...и не только для всего будущего помёта, но и для породы в целом. Это и есть один из тезисов для заводчика: "не навреди!"
Grand Show: kredo festa пишет: Тут уже не надо спрашивать какие дети родятся, всем ясно. Татьяна, я прям влюбленна уже в Вас Вот доходчиво донесли и раскрыли мою мысль Плюс стопятсот под каждым словом.
Grand Show: Ирвина туточки тож плюсонусь
kredo festa: Galina пишет: Тань, дык, и я об этом же пишу.
Татьяна Варчева: Так давайте стерилизовать щенков носителей, и по крайней мере, из наших питомников собаки уже породе не навредят. Только это должно быть всеобщей практикой, как мне кажется! Через пару -тройку лет, люди привыкнут к тому, что на подушку можно будет приобрести только стерильное животное. (Здесь, правда клубы могут подгадить, им все равно- пока не будет указаний свыше)Да скорее всего такие вязки и нынче только через клубы и проходят, и им вообще наплевать- кто на кого имбредный, и кто кого родил- главное, чтобы через их клуб!)
Ирвина: Татьяна Варчева пишет: Так давайте стерилизовать щенков носителей Честно говоря, мне проще вывести из разведения сук-носителей и не вязать с носителями оставшихся чистых сук, чем держать щенков-носителей до возраста стерилизации и делать операцию (к которой без показаний отношусь негативно)
ШГ: Лет так пятнадцать назад еще была практика в клубах - щенячки принимать на обмен на родословную только после посещения щенком выставки по достижения им 6 месяцев (или осмотра кинологом клуба). Ну почему все хорошее упраздняют? Так было удобно - все проверить и яйки, и зубки, и рост ( а сейчас бы еще и тесты посмотреть), и описание эксперта на руках. И только тогда - выдавать родуху или нет. Проблем бы было меньше.
Ashantal: Татьяна Варчева пишет: (Здесь, правда клубы могут подгадить, Татьяна, не только клубы могут подгадить...
Татьяна Варчева: Ирвина пишет: Честно говоря, мне проще вывести из разведения Возможно, вам проще, мне- нет. У меня самые сильные суки-оказались носителями. Покупать новых собак я не планирую, и вязать тех, кто уже есть,буду. Сильно большого возраста я не жду, 3,5-4 месяца. В раннем возрасте мне редко удавалось кого-то продать. Все равно долго у меня сидят. Единственное, что меня не устраивает, это большой процент носителей в моих пометах Чистый+носитель. у других, я смотрю, гораздо приятнее процент носителей при таких вязках. Поэтому, может, со временем, я пересмотрю свои взгляды.....
Татьяна Варчева: Ashantal пишет: не только клубы могут подгадить... Алла, неужели люди, имеющие статус питомника, а не приставки?! Или я чего то не так поняла.....
Galina: Татьяна Варчева пишет: Так давайте стерилизовать щенков носителей, и по крайней мере, из наших питомников собаки уже породе не навредят А почему же стерилизовать носителей, если Татьяна Варчева пишет: У меня самые сильные суки-оказались носителями Возможно эти щенки -носители тоже оч сильными собаками будут. Татьяна Варчева пишет: . Только это должно быть всеобщей практикой, как мне кажется Никогда этого не будет, хотя бы по той же причине, что для себя Вы, к примеру, носителей приемлете, а почему ж тогда выбраковывать щенков-носителей?. Ирвина пишет: Честно говоря, мне проще вывести из разведения сук-носителей и не вязать с носителями оставшихся чистых сук, чем держать щенков-носителей до возраста стерилизации и делать операцию (к которой без показаний отношусь негативно) +1/
Татьяна Варчева: Галина, только по этому. Ирвина пишет: Grand Show вот понимаете, Вы чувствуете себя ответственной даже за то, чтобы больные щенки не появлялись даже в отдалённом будущем от Ваших собак. Galina пишет: Возможно эти щенки -носители тоже оч сильными собаками будут. Возможно, но у меня нет гарантии, что они попадут в порядочные руки. Потому, что я не могу нести ответственность за всех щенков. ОК Карт Бланш появилась у меня гораздо раньше, чем начали сдавать тесты в России. Две её дочки, которых я оставила себе, тоже оказались носителями. В разведение я пришла не вчера, и прекращать это дело пока не буду. Пока мне это интересно.Я тоже, как и многие хочу иметь чистое поголовье красивых собак. Но на сегодняшний день я имею носителей. И в конце, концов, если я буду продавать или дарить кастрированных щенков на подушку- неужели я так сильно наврежу породе? Кстати, я планирую кастрировать не только носителей, но и пэтов, и мне все равно, чистые они или нет. Может, у меня ничего не выйдет из моей затеи....
Ирвина: Татьяна Варчева пишет: неужели я так сильно наврежу породе Ну собственно, Вы высказали своё мнение, другие- своё. Татьяна Варчева пишет: Кстати, я планирую кастрировать не только носителей, но и пэтов, и мне все равно, чистые они или нет. Может, у меня ничего не выйдет из моей затеи.... Поделитесь, пожалуйста, потом своим опытом
Ashantal: Татьяна Варчева пишет: Алла, неужели люди, имеющие статус питомника, а не приставки?! и те и другие. Люди же все разные. Татьяна Варчева пишет: У меня самые сильные суки-оказались носителями. У меня наоборот, суки все чистые, а вот кобели которые мне очень нравятся (а их к сожалению единицы) носители. Правда у меня и помётов с моими амбициями очень мало.
полная версия страницы