Форум » Конкурсы, опрос, голосование » PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение) » Ответить
PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)
Лора: Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы... Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое... Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей, так ли страшен чёрт как его малюют? Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы! НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855 http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0
Орлова Елена: KCS - тест на сухой глаз Это генетический сделали, или проверка лакмусовой бумажкой, как входило в CERF\ECVO?
ИринаХодина: Не. тесты люблю, истерию вокруг нет.... Пока кушаю-придамся философии.... На мой взгляд, некую часть зверушек, используемых в разведении надо в принципе кастрировать (не смотря на чистый-носитель), посадить на диван, и никому-никому больше не показывать... По ослепшим собакам- а по моей статистике и консультации с офтальмологами-нет. совсем не обязательно, что собака в риске ослепнет... И вообще, что бы хоть как-то корректно о чем-либо говорить, надо наблюдать и собирать материал не менее 10 лет..Статистика -наука больших чисел... То, что сейчас под благую идею тестирования подтащили коммерческую подоплеку -ясно как божий день) Не, все понятно, всем продавать надо...Но, в размахивая флагами за чистоту и ...что там еще? Я половину лозунгов не читала...) не стоит все-таки забывать, что носитель это здоровое животное... НКП "Долматин" приобрело год назад прибор для проверки слуха Байер- озадаченные массы могут дружно городами его брать в аренду и проверять слух....Че нет-то? И еще один , на мой взгляд очень веский довод, что собаки в риске не все слепнут-в нашем теплом, женском коллективе все дружно сплетничают друг о друге...Да-да Если бы массово слепли собаки, неужели это бы осталось не охваченным любопытствующими? Никак нет) Не может такого быть) Если уж мы знаем, кто-кому и что в туалете подкрашивает , а кто пухов под голых бреет, то уж такой факт "утопить" конкурента явно бы не упустили) Уж простите меня, милые дамы)
Yulya: ИринаХодина
Эланс Луанж: ИринаХодина
Grand Show: zolesk пишет: Конечно, мне на них плевать..... Почему Вы это именно так воспринимаете? Вот у нас на ДВ живет молодой выпускник из вашего питомника. Отслеживаете ли Вы с кем его вяжут? Вот последний помет который продавался суку я даже не знаю хотя посещаю выставки. Это не в укор Вам не в коем разе. Я была в ШОКЕ, когда узнала, что мой выпускник, который не был на выставке НИ РАЗУ и покупался как домашний питомец- отец 4 помётов!!!! Владелец у меня в агенте, скайпе, одноклассниках...а я не в курсе! О еще одной моей горе-владелице я уже писала : я оказывается должна была предоставлять своих сучек для случки . Есть еще владельцы, которые с...ть хотели на моё мнение о дальнейшей программе разведения питомника, но это уже другая история. Слава богу что таких у меня единицы, но они есть.
ИринаХодина: Grand Show пишет: Отслеживаете ли Вы с кем его вяжут? И вот тут у меня случился когнитивный диссонанс..Я коллапсирую как личность... А какое право имеет заводчик указывать владельцу проданного кобеля с кем вязать а с кем нет? Хотят вяжут, хотят не вяжут...Хотят солят... Общение владельца с заводчиком уже на личное усмотрение сторон... То, что оформляют пометы от кобеля, который не имеет (точно ли не имеет. разводные они это...по разному бывает достаются...) разводной оценки опять таки сугубо вопрос клуба который оформляет эти пометы... У меня бы вызвало недоуменное хихиканье, если бы мне заводчики моих кобелей начали указывать с кем(или чем ) мне их вязать...Это моя частная собственность...Выслушать предупреждение, что с такой-то линией вязать не стоит ибо может быть косяк я еще готова (и буду за эту ин-фу очень благодарна) , но не более)
Grand Show: ИринаХодина пишет: А какое право имеет заводчик указывать владельцу проданного кобеля с кем вязать а с кем нет? Хотят вяжут, хотят не вяжут...Хотят солят... Ирина, о том и речь. Хозяин барин. Хотят солят, хотят потом дочь с отцом повяжут и будут впредь вязать до опупения. И благо если они просто пэты и не несут заболевания. А нам всем пофиг. Ведь хозяин барин.
OlegroKatrin: ИринаХодина И за что я в тебя такой влюбленный?)))))
OlegroKatrin: Grand Show Из чего вывод, вариант Тани Варчевой о стерилизации, очень решит такую проблему.
Marija: ИринаХодина
Elizabeth: yzma пишет: CERF\ECVO -осмотр глаз KCS - тест на сухой глаз PL - patella luxations (люксация коленной чашечки) HD - дисплазия ДТБС Cardio - сердце Galucoma Baer - тест на слух Так, на вскидку вроде все. Что-то можно сделать в России, что-то нет, но это уже другой вопрос... Фины еще проверяют собак на спондилёз. Также я бы добавила ED, локти не менее важны, чем ТБС.
cristall: а чего это владельца мексиканцев так не озадачены и кипятком не писают без тесто на глаза?! ИринаХодина
kredo festa: ИринаХодина пишет: А какое право имеет заводчик указывать владельцу проданного кобеля с кем вязать а с кем нет? Хотят вяжут, хотят не вяжут...Хотят солят... Ирочка!!! Я подпишусь снова и сновам под твоими постами. НО ох хо хо хо, ещё как указывают, ещё как губы дуют и ещё как наезжают. И это известно тоже всем. И личности известные. Ой ладно. Вчера только разговаривала с вл. суки проситься на вязку, так вот она так мягко,но настойчиво уточняет: а как вы относитесь к тому что вот я вяжу сук в том то клубе, что я состою там, что я буду не столько продавать сколько отдавать родственникам щенков и т.д. Я искренне удивляюсь: я как владелец кобеля не вправе диктовать вам условия оформления помёта, как хотите так и вяжите, за сколько хотите так и продавайте, это не корректно со стороны вл кобеля диктовать рамки. Вы знаете она была искренне удивлена. Она вязала свою суку 2 раза и видимо оба раза её прессовали не хило. А ты говоришь заводчики, да они бывают ого ИринаХодина пишет: Это моя частная собственность. Вот и я так считаю и как вл. кобелей и как вл. сук, если только меня не связывает договор на который я же и подписалась А вообще хозяйская рука барин. ИринаХодина пишет: То, что сейчас под благую идею тестирования подтащили коммерческую подоплеку -ясно как божий день) Да почему? Пошло то всё от иностранцев конечно же, а им эта подоплёка как припарка, они ВСЕГДА продавали щенков и собак хорошо, дорого и быстро. Они как раз наоборот искренне думают о здоровье. А вот уж что думают в России не знаю. Я о здоровье.
марина 7: cristall пишет: а чего это владельца мексиканцев так не озадачены и кипятком не писают без тесто на глаза?! Вот я тоже удивляюсь....вроде , как ПЛЛ замечено и у мексов...
марина 7: kredo festa пишет: Они как раз наоборот искренне думают о здоровье. А вот уж что думают в России не знаю. В России думают , что собака генетически больная не ослепнет...печально как то....такая позиция , на мой взгляд, удобна тем , кто будет вязать носителя с носителем ...ради ...даже не знаю ради чего....
Galina: kredo festa пишет: Да почему? Пошло то всё от иностранцев конечно же, а им эта подоплёка как припарка, они ВСЕГДА продавали щенков и собак хорошо, дорого и быстро. Они как раз наоборот искренне думают о здоровье. А вот уж что думают в России не знаю. Я о здоровье. Танюш, и вот опять мы с тобой на одной волне. Не пойму причём здесь тесты и коммерческая подоплёка? То что носители часто стоят дешевле, чем чистые щенки-это называется коммерческой подоплёкой?! Ну дык хозяин барин : за сколько хочет за столько и продаёт...по-моему уже выяснили в другом голосовании что никто не в праве устанавливать ценовой предел, тем более если речь о разных странах. С тестами или без тестов -за сколько хочу ( или сумею) за столько и продам. И не вижу особо чтобы тестами как флагами махали. Это нормально указывать в объявлении что собаки тестированы. Это -норма. И если ещё не норма в России, то постепенно и сюда эта норма дойдёт. Потому и покупать массово стали щенков из России, что тестировать начали...( не умаляя других достиинств российских собак). kredo festa пишет: Вот и я так считаю и как вл. кобелей и как вл. сук, если только меня не связывает договор на который я же и подписалась Согласна на все 100. Всех продаю без условий и давления. Хотя сама купила Флаша с условием что не вяжу сук без тестов и не продаю щенков в ряды европейских питомников. Приходится соблюдать. , Пришлось отказать в вязках моей французской приятельнице, можно даже сказать-подруге ( она двух разнокровных сук с ним вязать хотела, тестированных) и в продаже щенков в Германию, Францию ( один заводчик в немилость попал) и Испанию... Но больше в такую кабалу никогда не полезу, пусть там хоть какой золотой кобель будет...Ну ещё понимаю насчёт вязок ( я особо и не мечтаю вязать на сторону), но чтоб мне указывали кому продавать а кому нет-это перебор. Причём, другим снговским заводчикам продали без всяких условий, а мне, видимо, по-дружески так подвезло.
zolesk: kredo festa пишет: Да почему? Пошло то всё от иностранцев конечно же, а им эта подоплёка как припарка, они ВСЕГДА продавали щенков и собак хорошо, дорого и быстро. Они как раз наоборот искренне думают о здоровье Уверена, что процент реально думающих о здоровье породы иностр. заводчиков и отечественных заводчиков не сильно отличается, т.к. люди - они и в Африке люди, но с некоторыми отличиями))) Galina пишет: Не пойму причём здесь тесты и коммерческая подоплёка? Galina пишет: И не вижу особо чтобы тестами как флагами махали. Тестами не в буквальном смысле машут, но они чуть ли не главным фактором стали при выборе собаки, при подборе пары. Тесты - не показатель качества собаки, а только маленькая подсказочка, как с ней работать дальше. С какого перепуга к носителям относиться отрицательно? А ведь пугаете и пугаете! Завтра, как только разработают новые генетические тесты на что-то, дружными рядами пойдем делать и это правильно! Неправильно говорить, что без них жить было нельзя и что если их не делать, породе угрожает что-то.... А это неправда! КХС довольно благополучная порода! Тьфу, тьфу, тьфу... Влипла я в эту тему, т.к. считаю, что нельзя навязывать обязательность тестов, пугать, осуждать!!! Можно только объяснять........ Вот, если мне объяснят зачем моим собакам это нужно, то пойду( или поеду за границу) и сделаю все эти тесты: CERF\ECVO -осмотр глаз KCS - тест на сухой глаз PL - patella luxations (люксация коленной чашечки) HD - дисплазия ДТБС Cardio - сердце Galucoma Baer - тест на слух Фины еще проверяют собак на спондилёз. ED, локти не менее важны, чем ТБС.
kredo festa: zolesk пишет: процент реально думающих о здоровье породы иностр. заводчиков и отечественных заводчиков не сильно отличается, т.к. люди - они и в Африке люди, но с некоторыми отличиями))) Отличие очень сильное есть. У них это действительно так. У нас почему то думают о какой то выгоде от сдачи теста. У НИХ это обычное дело, как мы идём на выставку за оценкой, так у них идут за тестом. У них НЕЛЬЗЯ повязаться без тестирования, это прописано в их плем. положении. Ведь сейчас в овчарках не спорят нужен ли тест, а идут и сдают. Что овчарки не страдают дисплазией? Значит не зря ввели и не зря делают, думать начали. И иностранцы покупать стали больше собак у нас именно потому что они хоть минимально,но тестированы. А дальше они идут и сдают ещё тесты, вот те что перечислены. Им оценка с выставки не обязательна, а вот тест вынь и дай. zolesk пишет: KCS - тест на сухой глаз PL - patella luxations (люксация коленной чашечки) Увы в нашей породе тоже бич.... И об этом тоже много писалось на форуме.
Galina: zolesk пишет: Тесты - не показатель качества собаки, а только маленькая подсказочка, как с ней работать дальше Абсолютно согласна с этим! И грех не воспользоваться этой подсказочкой-тогда зачем вообще тест был сделан? zolesk пишет: С какого перепуга к носителям относиться отрицательно? Не отношушь отрицательно. Даже писала что если бы у меня был носитель, то продолжала бы своё разведение с ним. И прекрасно понимаю позицию тех, кто их имеет и ни разу не осудила. Другое дело вязка носителя с носителем, вот здесь, позицию заводчика понять труднее...потому как кроме того, что в лучшем случае, родятся все носители, а теоретически 50 процентов генетически больных ( пусть будет "в риске") и 50 процентов носителей. Разве это пустяк для породы?! конечно нет и именно об этом здесь и спич. zolesk пишет: Влипла я в эту тему Людочка, ничего и не влипла: нормальное обсуждение, нормальное высказывание своей точки зрения-дискуссия одним словом.
Шерри: Galina пишет: Другое дело вязка носителя с носителем, вот здесь, позицию заводчика понять труднее...потому как кроме того, что в лучшем случае, родятся все носители, а теоретически 50 процентов генетически больных ( пусть будет "в риске") и 50 процентов носителей. Если точнее, то при вязке носитель+носитель родится 25% чистых, 50 носителей и 25% больных. То есть теоретически, на 75% - благополучный исход. Сразу же оговорюсь, а то набросятся сейчас все, я не одобряю такие вязки, просто написала.
полная версия страницы