Форум » Конкурсы, опрос, голосование » Vote: Новые правила размещения объявлений в разделе продажа щенков. (продолжение) » Ответить
Vote: Новые правила размещения объявлений в разделе продажа щенков. (продолжение)
NZaharova:
Татьяна Варчева: Elena&Mel , Елена, не пойму, что вы прицепились к ошибкам и не чистым на рку владельцам? ( бо заводчиком таких людей не назовешь) Вы писали, что у вас один помет в год, или одна сука, не помню. И что вам дались эти условия? Гарантия на то и дается, что если вдруг какой то сбой- можно вести диалог дальше. ( В магазинах- это возврат или ремонт товара, здесь же привсеобщем обозрении вашего обьявления возможно изменение условий продажи) Где гарантия, где гарантия?! Нету гарантии! Не верите заводчику- не покупайте у него! Космические корабли падают, хотя их гарантированно качественно делают! Ваша совесть - вот гарантия! А если лаборатория ошиблась- ну что ж, человеческий фактор!
Elena&Mel: Татьяна Варчева пишет: Вы писали, что у вас один помет в год, или одна сука, не помню. Один помет за 4 годы! Татьяна Варчева пишет: И что вам дались эти условия? Гарантия на то и дается, что если вдруг какой то сбой- можно вести диалог дальше. А до нововведений порядочный заводчик такие гарантии не давал??? Татьяна Варчева пишет: Ваша совесть - вот гарантия! Полностью согласна! Дак зачем нужны тесты - для себя (для собственной совести) или для того чтобы продать щенка? Татьяна Варчева пишет: А если лаборатория ошиблась- ну что ж, человеческий фактор! Может получу ответ на свой вопрос... Elena&Mel пишет: А как различить лаборатория ошиблась или заводчик не чист на руку??? (Сдал тесты на собак от одной чистой собачки - к примеру ) Вы это определите??? *Юлия С.* пишет: О какой "чистоте" может идти речь, если забор ген. материала строится на "честном слове"?
Metamorfoza: Elena&Mel пишет: А как различить лаборатория ошиблась или заводчик не чист на руку??? Лаборатория ошибается не так часто. И способ проверить всегда есть. Elena&Mel пишет: Дак зачем нужны тесты - для себя (для собственной совести) или для того чтобы продать щенка? Тесты нужны, чтобы строить дальнейшее разведение. И люди должны видеть, что заводчики стараются получить красивое и здоровое животное. Тут некая доля и пропагандистской работы заводчика. Чтобы будущие покупатели, если захотят заниматься разведением, делали это не абы как.
Анна Мишина: Metamorfoza пишет: И люди должны видеть, что заводчики стараются получить красивое и здоровое животное. Тут некая доля и пропагандистской работы заводчика. о чём вы говорите, если до сих пор многие (даже заводчики) считают носителя больным животным а ЧТО именно и КАК донесут ещё большой вопрос так что какие это принесет плоды в будущем пока до конца не ясно.
Elena&Mel: Metamorfoza пишет: И способ проверить всегда есть. Какой же это такой способ проверить - ошибка ли это лаборатории или материал для анализов взят не от той собачки??? Metamorfoza пишет: Тут некая доля и пропагандистской работы заводчика. Я вас не понимаю то вы пишите про гарантии покупателям, то про пропаганду... Вы уж как нибудь определитесь... Metamorfoza пишет: Но, человек, который вышел на тот форум в поиске щенка сможет быть уверенным, что хотя бы по этим заболеваниям щенок здоров. Metamorfoza Но мне вот как то от ваших постов совсем не весело... Ох как быстро перестраивается птичий рынок, вот ни капельки не удивлюсь если в ближайшем будущем на Авито появятся не только все собачки ШОУ класса, но и родители их будут все с тестами и обязательно чистыми - Вот не удивят меня такие объявления на Авито, Сландо и.т.д..... (Там и так все сплошь чемпионы и ШОУ)
Metamorfoza: Анна Мишина пишет: о чём вы говорите, если до сих пор многие (даже заводчики) считают носителя больным животным Ну разведение все строят по разному, кто-то будет избегать носителей, кто-то использовать. Но если будет больше открытости, ничего плохого стать не должно. Elena&Mel пишет: Я вас не понимаю то вы пишите про гарантии покупателям, то про пропаганду... Вы уж как нибудь определитесь... Одно другого не исключает Elena&Mel пишет: Какой же это такой способ проверить - ошибка ли это лаборатории или материал для анализов взят не от той собачки??? Проверка щенка повторно. И уж если второй раз окажется щенок больной/носитель от здоровых родителей - тут не ошибка лаборатории.
Elena&Mel: Metamorfoza пишет: И уж если второй раз окажется щенок больной/носитель от здоровых родителей - тут не ошибка лаборатории. А разве лаборатория не может ошибиться дважды - Человеческий фактор - Вы читали?
Metamorfoza: Elena&Mel пишет: все собачки ШОУ класса, но и родители их будут все с тестами и обязательно чистыми Как будто сейчас не продают "породистых собак" с документами. А документы отпечатаны на обычной бумаге с печатью библиотеки Публичное выкладывание тестов с этим не сильно связано. И ситуацию ухудшить не должно.
Metamorfoza: Elena&Mel пишет: А разве лаборатория не может ошибиться дважды - Человеческий фактор - Вы читали? Во-первых, можно же сдать в разных лабораториях. Во-вторых, вероятность этого на столько мала.
Elena&Mel: Metamorfoza пишет: Как будто сейчас не продают "породистых собак" с документами. А документы отпечатаны на обычной бумаге с печатью библиотеки Вот об этом я и говорю, что тесты нужны для заводчика, а не ради рекламы продажи щенков, не ради того чтобы давать мнимые гарантии покупателю, пропаганды и.т.д. - Лишь только об этом - я не против самих тестов - я только ЗА!!! А вот на Авито там любые гарантии дадут и по тестам, и по здоровью, и по качеству - тут полностью согласна!
Naimuluna Line: Metamorfoza пишет: Elena&Mel пишет: цитата: Какой же это такой способ проверить - ошибка ли это лаборатории или материал для анализов взят не от той собачки??? Проверка щенка повторно. И уж если второй раз окажется щенок больной/носитель от здоровых родителей - тут не ошибка лаборатории. И для чего тогда брать щенка от тестированных родителей или тестированного персонально, если верить никому нельзя и щенка всё равно перепроверять надо для себя....???? Проголосовала за п.2. Своих собак тестирую, и в отличии от многих у меня не ВСЕ собаки чистые. И всёже я пока не уверена в целесообразности тестов, пока это всё держится на честном слове. Но , с другой стороны, мне кажется,что чем больше вводится ужесточений и ограничений, тем больше появится мошенников....
Metamorfoza: Elena&Mel пишет: Вот об этом я и говорю, что тесты нужны для заводчика, а не ради рекламы продажи щенков, не ради того чтобы давать мнимые гарантии покупателю, пропаганды и.т.д. - Лишь только об этом - я не против самих тестов - я только ЗА!!! Немного примеров, что я имела в виду под пропагандой: Вариант 1) Человек ищет себе собаку, покупает впервые. Как это часто бывает - шарит по интернету. Находит породный форум, через некоторое время эти темы про тесты уезжают глубоко вниз, поэтому их не видно. В темах продажи щенков - тесты НЕ ВЫКЛАДЫВАЮТСЯ. Ну посмотрел человек и купил щенка (не обязательно тут, может на другом местом ресурсе), а щенок в итоге болен . Мне бы не хотелось оказаться на его месте. А ведь многие именно так, сильно не углубляются при поиске первой собаки, там по наитию, "хочу и побыстрее". Вариант 2) Тот же человек прошелся по объявлениям на породном форуме, где ВСЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ ТЕСТЫ в объявлениях. Тут человек призадумается: "а что это за бумажки такие у всех, дай-ка поизучаю" По крайней мере, так видеться дальнейшее развитие мне
Elena&Mel: Metamorfoza пишет: Вариант 1) Человек ищет себе собаку, покупает впервые. Как это часто бывает - шарит по интернету. Находит породный форум, через некоторое время эти темы про тесты уезжают глубоко вниз, поэтому их не видно. В темах продажи щенков - тесты НЕ ВЫКЛАДЫВАЮТСЯ. Ну посмотрел человек и купил щенка (не обязательно тут, может на другом местом ресурсе), а щенок в итоге болен . Мне бы не хотелось оказаться на его месте. А с вывешенными тестами родителей щенок 100% здоров??? Ушел на фронт отдавать жизнь за Родину!
Metamorfoza: Elena&Mel пишет: А с вывешенными тестами родителей щенок 100% здоров??? А вы думаете кто-то будет умышленно разводить и продавать больных щенков? Naimuluna Line пишет: Но , с другой стороны, мне кажется,что чем больше вводится ужесточений и ограничений, тем больше появится мошенников.... Вряд ли если человек изначально порядочный, он резко станет мошенничать с тестами. А мошенник все равно найдет лазейку, не тут так так, и смошенничает не только в вопросах тестов, уж такая у него натура. Не на них же оглядываться.
Naimuluna Line: Metamorfoza пишет: Вряд ли если человек изначально порядочный, он резко станет мошенничать с тестами. А мошенник все равно найдет лазейку, не тут так так, и смошенничает не только в вопросах тестов, уж такая у него натура. Не на них же оглядываться. Замкнутый круг получается...покупателей-дилетантов реально ЖАЛКО .... и судя по всему помочь им очень ТРУДНО или даже НЕВОЗМОЖНО В конечном счете всё остается на совести заводчика.... Итог - если повезет с заводчиком, то будет покупателю счастье.
Анна Мишина: Naimuluna Line пишет: Замкнутый круг получается... о том и говорят, что тесты нужны для себя, да и не поймет рядовой покупатель о чем речь
NZaharova: Metamorfoza очень близкая мне позиция Анна Мишина пишет: о том и говорят, что тесты нужны для себя и для собак. что бы не обрекал их горе-заводчик своим равнодушием или жадностью на это самое afftected
Marija: NZaharova пишет: и для собак. что бы не обрекал их горе-заводчик своим равнодушием или жадностью на это самое afftected ну наконец подытожили! а то все сландо -покупатель и другая всякая околотемная чушь.
Naimuluna Line: Marija пишет: а то все сландо -покупатель и другая всякая околотемная чушь. А мне как раз казалось, что это тема создана в защиту покупателей, за их право купить здорового щенка.... вроде раздел объявлений о продаже обсуждали А здоровье щенков - на совести заводчика.... это другая тема - "нужно ли нам делать тесты, и почему их не надо подделывать"....
kumi: Naimuluna Line пишет: А мне как раз казалось, что это тема создана в защиту покупателей,. Нет, это не совсем так, прочитайте всю тему, если Вам интересно, у меня уже почти не осталось сил, в очередной раз писать одно и тоже.
Galina: kumi пишет: Нет, это не совсем так, прочитайте всю тему, если Вам интересно, у меня уже почти не осталось сил, в очередной раз писать одно и тоже А я уже решила что писать больше ничего не буду... Уже не знаю как расжёвывать...
Naimuluna Line: За темой слежу с самого начала.... Много пафоса...много фальши... Если тема о продажах ориентирована не на покупателя....то зачем тогда на породном форуме нужен такой раздел? и зачем обсуждать изменения в нём? Зачем вносить изменения? Ведь своими здоровенькими, а значет тестированными детками можно и своих темках похвалиться, и никаких поддельных тестов, и никаких разборок, все детки здоровы. Ведь основные конфликты возникают именно между продавцами и покупателями.. Зачем раздел продаж....пусть покупатель на сландо и авито идет.... а здесь будет тишь и благодать. Заботится здоровье поголовья , не заботясь о првах покупателей...чего-то я не понимаю как это? Не стоит мне разжевывать....всё равно наверное не пойму....уж извините...
kumi: Naimuluna Line пишет: Много пафоса...много фальши... Если тема о продажах ориентирована не на покупателя....то зачем тогда на породном форуме нужен такой раздел? и зачем обсуждать изменения в нём? Зачем вносить изменения? Ведь своими здоровенькими, а значет тестированными детками можно и своих темках похвалиться, и никаких поддельных тестов, и никаких разборок, все детки здоровы. Ведь основные конфликты возникают именно между продавцами и покупателями.. Зачем раздел продаж....пусть покупатель на сландо и авито идет.... а здесь будет тишь и благодать. Заботится здоровье поголовья , не заботясь о првах покупателей...чего-то я не понимаю как это? .......................................
Galina: Naimuluna Line пишет: Не стоит мне разжевывать....всё равно наверное не пойму....уж извините... да я не Вас имела ввиду. Ваша точка зрения мне вполне понятна и без хождения по кругу.
Naimuluna Line: Galina пишет: Ваша точка зрения мне вполне понятна и без хождения по кругу Galina
Татьяна Варчева: Elena&Mel пишет: А до нововведений порядочный заводчик такие гарантии не давал??? И порядочный и не порядочный - нет тестов нет проблем! Я давно покупала собак, тестов ещё не делали мне что притензии предьявить? Да и речь не о здоровье покупателей( их нервной системе) а о здоровье собак в целом. Также как вы не хотите услышать, что вам писали на сорока восьми страницах, так и я не могу понятьвас-почему вы беретесь отвечать за не чистых на руку владельцев Будут мошенники, не будут мошенники! Вот мне главное, мои щенки! И думаю, что большинству форумчан их щенки тоже очень важны.Поэтому пишут- для себя. И ведь нужно то малое-не придумывать нечто каверзное, а принять к действию то, что можно сделать и знать, что это будет во благо. (ведь от наличия тестов у ваших собак и правильного подбора пары никому хуже не будет) ( наверно несколько высокопарно и пафосно. но как то по другому не пишется.) Зачем же переживать переживать за тех, кто тесты отрицает в принципе. Вы,Elena&Mel , если будет принято это правило, будете тесты озвучивать, или предпочтете не размещать обьявление? Я тоже больше писать не буду, меня устраивает п.2.
Shali: Elena&Mel пишет: вот ни капельки не удивлюсь если в ближайшем будущем на Авито появятся не только все собачки ШОУ класса, но и родители их будут все с тестами и обязательно чистыми - Вот не удивят меня такие объявления на Авито, Сландо и.т.д..... Немало людей размещают на этих сайтах рекламу о продаже своих щенков. И мы тоже не брезгуем, уж извините - за китайцами сегодня очередь не стоит. И родители титулованы, и щенки с шоу-перспективой, и тесты в наличии...и мы такие, что характерно, не одни. И еще один нюанс. У меня ни разу ни один щенок не был продан через этот форум. Что, впрочем, неудивительно. Ибо здесь собираются люди, УЖЕ имеющие КХС. И далеко не каждый хочет еще купить. Уверена, что у большинства дела обстоят точно так же. Отсюда вывод - многие предпочтут спокойно не размещать объявления вообще, но и не оглашать результаты тестов. Зато есть персональные ветки - питомников, производителей, просто владельцев - где без всяких нововведенных правил по прежнему будут рекламить щенков, пометы, производителей. И еще. В теме продаж нередки объявления о продаже щенков других пород. С ними как быть? Тоже тесты потребуем?
sharlotta: Shali пишет: И еще один нюанс. У меня ни разу ни один щенок не был продан через этот форум. Вот вот... а у меня за три с половиной года на этом форуме было продано два щенка (один из них просто на условиях)...Shali пишет: Отсюда вывод - многие предпочтут спокойно не размещать объявления вообще, но и не оглашать результаты тестов. Зато есть персональные ветки - питомников, производителей, просто владельцев - где без всяких нововведенных правил по прежнему будут рекламить щенков, пометы, производителей. И с этим тоже согласна на 100%... так же обойдусь и без подачи здесь объявлений.... на том же Авито куда больше щенков у меня было продано... А здесь вешаю объявления заведомо зная что не продам все равно... просто так, похвастать разве что.......
Kaali: Shali sharlotta Полностью согласна,я не против тестирования, но считаю нет смысла менять правила, у кого есть тесты, они и так выкладываются, да и с продажами, как выше заметили, не очень.
Elena&Mel: Shali я не имела в виду всех вообще кто подает объявления на Авито, ну я думаю многие видели каких иногда животных там продают - смотреть жалко, а порой даже и не понять что за порода, но точно не та которая указана в объявлении и при этом обязательно ШОУ класса - я вот таких имела в виду. Я вовсе не считаю Авито, Сландо и.т.д. доской позора, наоборот всегда говорю что для рекламы надо использовать максимум ресурсов, и сама пользуюсь, и как минимум троих своих животных купила именно на этих досках, причем в очень хороших и известных питомниках. Так что я приношу свои извинения, я не хотела никого обидеть, просто не совсем правильно выразилась!
sharlotta: Kaali пишет: я не против тестирования, но считаю нет смысла менять правила, у кого есть тесты, они и так выкладываются, да и с продажами, как выше заметили, не очень. Натах, да ясно уже и так, что второй пункт перевесит, чего базарить то...Создавая это голосование не учли, что, как уже не раз здесь писалось, любой запрет будет иметь противодействия...т.е. будут ес-но подделывать тесты выше описанными методами... ни все люди идеальны к сожалению и не чисты на руку... тем более что законом это не карается...Не чистые на руку, кстати, уже задумались о подлинности своих тестов... я вот знаю совершенно точно, что у одного ну ооочень популярного ныне кобеля, рейтинг темки которого зашкаливает...были вывешены тесты, что он чистый по ПРА, ПЛЛ, видела эти тесты своими глазами, только вот точно к сожалению не помню, на сайте или в базе... когда сейчас х-ку этого кобеля вдруг спросили есть ли у него тесты, она отписалась, что мол, ждем результатов...., старые тесты ес-но уже убраны.... Вот и как после этого верить людям, тем более кого лично не знаешь....А вы на Анну налетели... тут и без Ани умельцы есть....
Elena&Mel: sharlotta +1000 sharlotta пишет: Не чистые на руку, кстати, уже задумались о подлинности своих тестов... я вот знаю совершенно точно, что у одного ну ооочень популярного ныне кобеля, рейтинг темки которого зашкаливает...были вывешены тесты, что он чистый по ПРА, ПЛЛ, видела эти тесты своими глазами, только вот точно к сожалению не помню, на сайте или в базе... когда сейчас х-ку этого кобеля вдруг спросили есть ли у него тесты, она отписалась, что мол, ждем результатов...., старые тесты ес-но уже убраны.... Вот и как после этого верить людям, тем более кого лично не знаешь....А вы на Анну налетели... тут и без Ани умельцы есть.... Тем более что доказательства вины Ани я так и не увидела - любой человек может попасть на мошенников, зато есть подозрения что переписку Анны подредактировали слегка...
Grand Show: Проголосовала за второй пункт. Прокомментирую: Много постов с фразой- грамотное разведение. О каком грамотном разведении может идти речь, если многие не знают с "какого места" берут эти самые заборы ген.материала? Кто может сказать за себя, что выпуская из под своего крыла собачку-носителя на 100% уверен в том, что этот носитель через пару лет не встретит еще одно такое же одиночество? Или мы за это не несем ответственность? И после нас хоть потоп? Странны для меня так же отговорки о других БОЛЕЕ важных заболеваниях. Будет возможность пройти другие тестирования, будем проходить и другие. Лично я не вижу ничего криминального в подобном новшестве. Кроме конечно намеренного скрытия информации о носителях и больных производителей. ИМХО.
Galina: Ну что : времени на раскачку всем хватило?! Будем вводить обязательные результаты тестов в раздел ОБъявлений?! Будем удалять объявления от нетестированных родителей ? ( Чистота по родителям для производителей -ОКЕЙ, если только по одной генерации, если Производители чисты только по дедам-уже нужны тесты для родителей объявляемых щенков). Вопрос без "подковырки". Прсто пора уже расставить точик над i. То е сть никто не запрещает рекламировать помёт от носителя- это имеет право быть, но ...непроверенные родители-вот на это запрет. Прошу только по сто десятому кругу не писать уже одно и тоже, что было раньше написано и в этой теме и в других. Здесь -голосование. Комментарии имеют право быть, но если есть что сказать нового или убедительного, без повторов.
Анна Мишина: Будем давно пора, особенно после фото той малышки с больными глазами
alina13: И я присоединяюсь - ну чтобы родители хотя бы по ПЛЛ были провереными, а детки точно здоровыми. Уж слишком страшные последствия
Viki: Я голосую за то, чтобы в обьявлениях опубликованы были тесты и по PRA i po PLL. У нас разрешены вязки собаки не тестированной только если один из родителей абсолютно чист, но помёт потом должен быть тестирован, или тот нетестированный родитель должен предьявить тесты до продажи щенков. В общем, имею ввиду, что либо родители тестированы, либо один полностью чист из родителей, либо тестирован щен, который продаётся. Как-то так
Шерри: alina13 пишет: И я присоединяюсь - ну чтобы родители хотя бы по ПЛЛ Что значит "хотя бы"...? То есть по ПРА хрен с ним, пусть будут больны?
alina13: Шерри Да тут мало кто вообще тесты делать хочет - как была куча объявлений щенков от нетестированных собак, так и есть. Хорошо если хоть что то начнет меняться Просто лично мое мнение ПЛЛ гораздо пострашнее ПРА
Ирвина: Считаю что надо запретить размещение объявлений о продаже щенков от пары не тестированных родителей и от пары носитель+ не тестированный. Считаю что тесты должны быть и на PRA, и на PLL.
Imidge: Ирвина ППКС (под нетестированными понимаю собак, которые не имеют тестов сами, а так же не имеют тестов родителей и т.д.)
Орлова Елена: alina13 пишет: Да тут мало кто вообще тесты делать хочет - как была куча объявлений щенков от нетестированных собак, так и есть. Хорошо если хоть что то начнет меняться не знаю... в том кругу где я общаюсь у всех собаки тестированы, я тестировала всех своих прошлым летом (в 2012) и была далеко не первой кто это сделал в моём окружении... и продолжают тестировать, один человек только остался среди знакомых у кого есть не тестированные и тож в ближ время собирается сделать... В общем - я голосую за внесение новых ограничений и требований тестов!
Шерри: Imidge пишет: под нетестированными понимаю собак, которые не имеют тестов сами, а так же не имеют тестов родителей Орлова Елена пишет: В общем - я голосую за внесение новых ограничений и требований тестов! Я тоже соглашаюсь! Только еще бы сертификаты прилагались. А то найдутся умники, кто будет писать что родители тестированы, а на деле все будет не так)))
alina13: Орлова Елена пишет: в том кругу где я общаюсь у всех собаки тестированы, Так и у меня в кругу общения большинство тестированы, но это все питомники, а просто заводчики и владельцы, которых гораздо больше чем питомников про тесты и слышать не хотят(((( Зато повязать и продать непроверенных щенков - это мы пожалуйста Лично я уже почти весь питомник протестировала, осталось всего несколько собак. Так что я только ЗА тесты
Galina: Переношу из темы объявлений, чтобы там не флудить. kredo festa пишет: А уж то что и вязали и будут это и так ясно...и тесты тут же нарисуют... Вот это самое страшное. С учётом того, что забор ген-материала по слюне делается самолично владельцем. Уж лучше знать что собака нетестирована, чем верить в её чистоту, а на самом деле она может быть носителем или даже в риске. То есть...к нетестированной и подход другой, с недоверием, осторожностью, а вот такая "чистая " по липовой слюне натворит бед.
Viki: Шерри Я тоже соглашаюсь! Только еще бы сертификаты прилагались. +100 kredo festa А уж то что и вязали и будут это и так ясно...и тесты тут же нарисуют... вот это , конечно, плохо Galina Вот это самое страшное. С учётом того, что забор ген-материала по слюне делается самолично владельцем Да, нам проще, у нас по крови, взятой ветеринаром в клинике и с его печатью, что именно у этой собаки с таким-то чипом взята кровь.
ИринаХодина: Почти собралась на улицу-увидела темку) Я согласна с большинством...Честно говоря, меня окончательно утомили "вязальщики всего живого"....Пусть хоть с тесками заморочаться...шоб по 3000р чистых собак продавали... По поводу сертификатов- да, я считаю нужны сканы, и сканы родителей (если собака чистая по родителям, но родители нигде "не засветились")... Особенно от молодых и активных) Очень меня тут один персонаж развлекает, поймаю за руку ( а я поймаю, на улице дождик и мне делать нечего)-опозорю на весь и-нет).
ИринаХодина: Galina По поводу "левой слюны"-дык, при желании я и в Европе с 1 собаки тестов на питомник наделаю) Увы...люди-везде люди... Но, гены пальцем не раздавишь) тут или это совсем размноженцы-а они торгуют на авито и ИРР, на форуме у них нет практически потенциальных покупателей, т.к предложение хороших собак превышает спрос...либо....либо выплывет от 2 "чистых" носитель-стыдно будет...один раз 2200 сэкономить-лет 10 потом полоскать будут) смысла не вижу...
Viki: ИринаХодина По поводу "левой слюны"-дык, при желании я и в Европе с 1 собаки тестов на питомник наделаю) Увы...люди-везде люди... Да Ириш, я в этом году тоже убедилась, что и у нас шалтурничать можно. Но я знаю случай, где именно документ подделан был, а собака первого владельца была тестирована правильно по крови. Третий владелец попытался подделку в базу выставить, вот тут то его и заловили.
Chandra: Viki пишет: Но я знаю случай, где именно документ подделан был у нас тоже только что вынесли запрет на разведение и участие в выставках одному владельцу питомника за подделку документа на колени.. ....
kredo festa: Chandra Мариш, а кому? А то что то часто на финов жалобы, что они распоясались совсем. Что б знать кого стороной обходить.
Lisina25: Поддерживаю новые правила и требование : предоставление информации о тестах (PRA и PLL) родителей. !
Chandra: Татьян "Naked Stars."...обходите ее подальше....это не первый случай подделки ею различных документов...но не смотря на наличие фактов...постороннее лицо не может пожаловаться..в клуб ....только непосредственный участник кого обманули... .....
kredo festa: Chandra Спасибо!
Elizabeth: Я за то, чтобы вывешивали сканы тестов. ПС: И чтоб в разделе производителей у каждого тоже сканы висели.
Galina: ИринаХодина пишет: Galina По поводу "левой слюны"-дык, при желании я и в Европе с 1 собаки тестов на питомник наделаю) Увы...люди-везде люди... Ириш, да я нигде и не сказала что в России только... Galina пишет: Вот это самое страшное. С учётом того, что забор ген-материала по слюне делается самолично владельцем.
ИринаХодина: Galina А я шо? А я нишо) Я так...пофилософствовать)
Анна Мишина: а, может кто знает, в бумажном виде результаты тестов можно получить?
ИринаХодина: Анна Мишина Можно) Я своим клиентам их по почте пересылаю)
Shali: Elizabeth пишет: ПС: И чтоб в разделе производителей у каждого тоже сканы висели. И как Вы себе это представляете? Главный пост раздуется до беспредела, либо (если вывешивать в простом посте) быстро уйдет и потеряется. Есть ссылка на родословную в базе - там есть у многих сканы - по мне этого хватает. И то же самое скажу по объявлениям о щенках - со сканами в старттопике объявления вообще читаться перестанут, а не в стартопике - сканы "сползут" и будут не на виду. По мне надо давать ссылку на базу, где и будут висеть сканы тестов, а не плодить их везде и без конца.
kredo festa: Shali пишет: По мне надо давать ссылку на базу, где и будут висеть сканы тестов, а не плодить их везде и без конца. Именно. Я тоже не вешаю сканы. Как то вот...что бы их слизали и подделали? Нет уж. Кто меня знает тот мне верит, кто не доверяет спросит я вышлю персонально,дел то. Анна Мишина пишет: может кто знает, в бумажном виде результаты тестов можно получить? У меня все есть в бумажном виде, а почему у вас нет?
Elizabeth: Shali Лариса, так пусть в базе будут - я тока "ЗА", просто и в норвежской и той, что сейчас делается на русском тесты далеко не у всех вывешены. Хотя позиционируются собаки как чистые... Человек вполне может дать ссылку - оригиналы тестов тут и тут. Можно даже просто ссылку на картинку давать... А можно убирать под more - места займет это всего ничего.
Yulya: ИринаХодина , Ирина, а не своим тоже можете выслать? не бесплатно конечно У меня тоже нет на руках оригиналов. Прислали только по почте сканы и всё.
ИринаХодина: Yulya Я усе могу) Шоб тут не флудить-плиз, велкам в личку) А по теме-есть собаки и питомники, которым лично я верю на слово-сказали чистые, значит чистые. Но это я так...по мне-сканы в базе -самый оптимальный вариант) а то целишься к кобелю на сексуальные игрища-и голову ломаешь, а можно ли...стоит ли...
Grand Show: Я уже писАла в этой теме, но повторенье как говориться.... Я за тесты в объявлениях и в базе. kredo festa пишет: Я тоже не вешаю сканы. Как то вот...что бы их слизали и подделали? А какая разница, ваши тесты потделают на свой лад или мои или еще чьи. Они уже в достаточном количестве в интернете есть.
Imidge: Я очень спокойно отношусь, если тестов не вывешено нигде. Мне кажется это личное дело владельца. Я дважды покупала собак за границей, у родителей ничего не было на тот момент вывешено в базе (сейчас не знаю). Все копии были присланы мне лично по электронной почте. Меня это вполне удовлетворяет. И кстати, тоже не имею особенного желания вывешивать сканы тестов. Они есть, серьезно интересующимся щенками я их готова предоставить.
Galina: Imidge пишет: Я очень спокойно отношусь, если тестов не вывешено нигде. Мне кажется это личное дело владельца. Я дважды покупала собак за границей, у родителей ничего не было на тот момент вывешено в базе (сейчас не знаю). Все копии были присланы мне лично по электронной почте. Меня это вполне удовлетворяет. И кстати, тоже не имею особенного желания вывешивать сканы тестов. Они есть, серьезно интересующимся щенками я их готова предоставить. Я думаю что многие думают точно так же. Вот что предлагаю я: форуму нужен дополнительный модератор именно на этот раздел. Автор объявления должен доказать наличие тестов или чистоту по происхождению этому модератору в личной переписке перед подачей объявления. И только затем давать объявления. Этот же модератор будет чистить раздел от объяв тех новичков ( неактивных участников) , которые не имеют пока прав на объявления, даже при наличии тестов. Так же этот модератор будет удалять все неактуальные объявления ( чтобы не заваливать ими архив) Поверьте, это колоссальная работа!!! Человек должен быть из тех, кому можно доверить такую работу. Принципиальный, терпимый или пофигист ( понаслушивается всякого в свой адрес от тех чьи объявы удалены-на себе проверено), честный, исполнительный, с достаточным количеством свободного времени. Пожалуйста не стесняйтесь и предлагайте свои кандидатуры либо в личку мне либо открытым текстом здесь. Я реально сама не потяну при такой махине с количеством участников ( если даже не все активны) более чем в две тысячи.
Shali: Elizabeth пишет: Человек вполне может дать ссылку - оригиналы тестов тут и тут. Можно даже просто ссылку на картинку давать... А можно убирать под more - места займет это всего ничего. Вы умеете? Я - нет. И не стесняюсь об этом сказать. Мне проще будет ничего (в смысле объявлений) не давать, чем исследовать, как делать скрытые ссылки и все подобное. Я лично умею только скопировать ссылку сверху и ее вставить. И не имею времени обучаться тому, как посылать открытки с цветами, скрывать ссылки под словом "тут" и пр. И согласна с мурманскими девочками, что те, кто мне верит, поверит и так, а тем, кто не верит и интересуется, могу выслать тесты лично. Но вот что характерно - пока никто не интересовался...ни разу...
IrgenGold: Я тоже считаю, что на породном форуме должны продаваться щенки тестированные или от тестированных родителей. Варинт - когда один из родителей чистый, тоже должен пропускаться. Сканы вывешивать я бы не заставляла, мне кажется, что неправда всплывет. Ну а если продацы сканы вывесят, то хуже не будет. Их можно разместить в топике, следующем за главным, можно дать ссылку на базу, где они вывешены или предложитьвысылать потенциальному покупателю на электронку по запросу. Мое мнение - запретить размещать объявления о продаже китайчат от двух носителей или от носитель+больной. Более того, такие "разводчики" должны выметаться с форума поганой метлой. Ведь они осознанно выпускают потенциально больных собак, вредят нашей любимой породе.
IrgenGold: Shali пишет: Вы умеете? Я - нет. И не стесняюсь об этом сказать. Мне проще будет ничего (в смысле объявлений) не давать, чем исследовать, как делать скрытые ссылки и все подобное. Ларочка, дорогая моя, давай я тебе подскажу как это сделать. Не поверишь, это не сложнее, чем скопировать и вставить.
kredo festa: IrgenGold пишет: Мое мнение - запретить размещать объявления о продаже китайчат от двух носителей или от носитель+больной. Более того, такие "разводчики" должны выметаться с форума поганой метлой. Ира, хорошо допустим..не призываю это очень крайняя мера, но допусти... А как с теми кто вяжет носителей и не провереных, они IrgenGold пишет: осознанно выпускают потенциально больных собак, вредят нашей любимой породе. ???? Или так поиграть вышли?
NZaharova: IrgenGold kredo festa пишет: ???? Или так поиграть вышли? так же как и непроверенный+непроверенный.. нельзя. так же просто все, предельно ясно.. что до меня - и я готова выполнять любые требования и для этого форума и для жизни... скрывать нечего ..
Galina: NZaharova пишет: так же просто все, предельно ясно.. +1 Мои приблизительные наметки: В раздел Объявлений допускаются соедующие комбинации по родителям: 1. оба проверены и чисты или оба чисты по родителям ( или один имеет свой тест, второй-по родителям). 2.один носитель, второй-чистый 3. один чистый-второй непроверен. Ка вы думаете? Или непроверенных вообще исключим? Или исключение непроверенных оставим на следующий этап, скажем так: с января 2014 года.
kredo festa: Galina пишет: 3. один чистый-второй непроверен. Ка вы думаете? Или непроверенных вообще исключим? Ну почему? Если предположить именно этот пункт то больных детей там нет.
Shali: IrgenGold пишет: Ларочка, дорогая моя, давай я тебе подскажу как это сделать. Не поверишь, это не сложнее, чем скопировать и вставить. Ириш, вспоминается анекдотический случай в Польше, когда на вопрос "как проехать" нашим ответили "целый час просто" (это означает все время прямо), и ответ спросившей нормальной русской женщины - "это тебе, мужик, все просто, а мне совсем не просто..." Я к тому, что не мое это. Мне достаточно трудно осваивать такие вещи, которые особой ценности для меня не имеют. По объявлениям на форумах я за всю жизнь продала (только не смейтесь) одного щенка... Вот и подумай - оно мне надо?
IrgenGold: kredo festa пишет: А как с теми кто вяжет носителей и не провереных, они такие объявления не должны размещаться на флагманском породном форуме. Их здесь не должно быть вообще. А запретить такие вязки ни ты ни я ни РКФ не в силах. В наш век повального интернета выбор покупателя - у кого ему купить щенка и какого щенка. Если человек не удосужился немного поднапрячься и прочитать, что для него написали заводчики, ученые и владельцы, то такой щенок пусть ему и достается.
IrgenGold: NZaharova пишет: так же как и непроверенный+непроверенный.. нельзя. одназначно. Сейчас есть удобный инструмент поверки хотя бы этого заболевания, так почему же до сих пор им не воспользовались те, кто хочет получать щенков и продавать их? Или хотя бы повязать свою нетестированную суку чистым производителем? Все просто - от такой вязки больных китайчат не случится.
IrgenGold: kredo festa пишет: не призываю это очень крайняя мера Тань, да какая крайняя? Какие причины для непроверки своих собак? Денег нет? Курьерские службы перестали работать? Разгильдяйство это или жадность, больше ничего. И нечего таким пометам тут делать, на птичий рынок их, раз уж волевым решением не запретить. Shali пишет: По объявлениям на форумах я за всю жизнь продала (только не смейтесь) одного щенка... Ларик, я вообще их на форуме давно не даю: - не хватает времени, - тут и без нас много предложений, - ну и...вроде как не засиживаются малыши. Но все же порядок должен быть хотя бы здесь, особенно когда это касается здоровья породы. Galina пишет: Мои приблизительные наметки: В раздел Объявлений допускаются соедующие комбинации по родителям: 1. оба проверены и чисты или оба чисты по родителям ( или один имеет свой тест, второй-по родителям). 2.один носитель, второй-чистый 3. один чистый-второй непроверен. Ка вы думаете? Или непроверенных вообще исключим? Чистый+непроверенный оставить, непроверенный+непроверенный, носитель - убрать нах.
Galina: IrgenGold пишет: Чистый+непроверенный оставить Так я и написала что оставить. Но, опять же несведующий человек купит кота в мешке: не то чистый не то носитель-одному богу известно. Проще проверить одну мать ( а вдруг чистая), чем потом весь помёт проверять по требованию потенциальных покупателей. IrgenGold пишет: Какие причины для непроверки своих собак? Денег нет? Курьерские службы перестали работать? Разгильдяйство это или жадность, больше ничего. А разве этот пункт не подходит и к матери вышеупомянутой комбинации : носитель плюс чистый? В стольких темах говорили что надо тестировать всех производителей... Поэтому считаю что пункт № 3 сделать пока временным, ну давайте до 1 июля 2014 года. Дадим время на раскачку и в этом случае... Кстати, поступило два предложения на модерадорство. Старейшие учасники форума, активные, имеют свободное время. Думаю что введу новый ник для модератора что-то типа "тест" или "объявление!", чтобы все действия модератора не переносились на учатника форума ( поверьте, что реакция в личку часто бывает ну просто злобливо-неадекватная и посылают тебя очень далеко и по матушке и по бабушке), а это будет как бы обезличенный профиль. Какие мысли? Shali пишет: Я к тому, что не мое это Ларочка, милая, нк это так же просто как по клавишам стучать: выделяешь напечатанный текс как для копирования, жмёшь на последнюю заставочку more над полем сообщения и выделенный тобой текст сам сворачивается ( при отправке сообщения) в скрытую ссылку. Ну попробуй!
Oxana: Вот только ради того, чтобы у щенков не было указанных болезней (т.к. многие и простые-то болячки не хотят лечить, несут усыплять или просто выкидывают), я ЗА то чтобы ввести эти правила, но, уверяю, от этого щенки не станут более востребованными и стоить дороже.
Chandra: Galina пишет: Думаю что введу новый ник для модератора что-то типа "тест" или "объявление!", чтобы все действия модератора не переносились на учатника форума ( поверьте, что реакция в личку часто бывает ну просто злобливо-неадекватная и посылают тебя очень далеко и по матушке и по бабушке), а это будет как бы обезличенный профиль. Какие мысли? я полностью согласна..
ИринаХодина: Galina Абсолютно логично, и что бы при необходимости (уехал человек в лес без связи, например) функцию Модератора мог взять на себя другой человек)
*Юлия С.*: Galina Главное, чтобы человек надежный/порядочный был.
Лилия: Вставлю свои 5 копеек, тапками прошу не кидать! Размещать результаты тестов - это нужно и правильно! На некоторых форумах встречала обязательный план составления объявления о продаже, например: отец (кличка, титулы, фото), тесты - мать (кличка, титулы, фото), тесты - щенки по полу и окрасу - родословная - контакты. Ну что-то типа этого! На мой взгляд так проще и покупателям ориентироваться, и соблюдение требований форума (для модератора) проверять! Порой заходишь в темки продаж и не поймешь - кто от кого и пр., особенно если несколько страниц уже, уж больно разнятся способы подачи объявлений...
Elena&Mel: Я конечно же за новые правила всеми четырьмя. Но можете счесть мой диалог как повторение, и все таки Галина мне бы хотелось чтобы хвасталка - Наши производители - кобели - тоже несли хоть какую то ответственность. Я понимаю что многие хвастаются своими кобелями-производителями, но многие и на вязки предлагают, а кто то и в аренду - ХОРОШО БЫ ЕСЛИ И ОНИ ТЕСТАМИ БЫ ОБЛАДАЛИ!!! - Я за справедливость! А так получается вся ответственность ложится на плечи владельца суки - за вязку заплати, вырасти и продай щенков (которых очень трудно продать) продай и.т.д.
Elena&Mel: Не обижайтесь просто политика однобокая какая то....
kredo festa: Elena&Mel пишет: вся ответственность ложится на плечи владельца суки - за вязку заплати, вырасти и продай щенков (которых очень трудно продать) продай и.т.д. Ээээ на кого она должна лечь тая ответственность?
Elena&Mel: kredo festa пишет: Ээээ на кого она должна лечь тая ответственность? На обеих - И на тех кто на вязки, или в аренду предлагает, и на тех кто предлагает щенков! Вы со мной не согласны?
Imidge: Elena&Mel Я вот как то не очень согласна с Вами. Потому что по моему мнению ответственность ВСЕГДА лежит на владельцах суки. Это именно они берут на себя решение вязать/не вязать и кем. Все дело владельца кобеля - честно и открыто сообщать о тестах (чистый, носитель, в зоне риска) ИМХО
Oxana: Imidge пишет: ответственность ВСЕГДА лежит на владельцах суки. т.к. Imidge пишет: . Это именно они берут на себя решение вязать/не вязать и кем. верно, но мы же на породном форуме, вот пусть и будут здесь рекламировать потомство только тестированные кобели и с правильными результатами можно ж просто указать в старт топике наличие тестов и результаты, а по запросу делать подтверждение, если другая сторона попросит а с другой стороны, мне кажется, все они уже имеют тесты
Galina: Естественно вся ответственность лежит на владельце суки: он же подбирает пару, именно он планирует получить потомство. Мало ли какие кобели предлагают свои услуги, есть такие которые и за 100 долларов предлагают, и миники весом в полтора кобеля, это же не значит что владелнц суки вынужден с ним вязать. На то и селекция и отбор чтобы правильный вариант себе подобрать. Ну а кто ж против того чтоб владельцы кобелей размещали свои тесты на породном форуме? Я не против. Но заставить не могу, потому что это персональные темы, а раздел Объявлений-это продажа щенков, рекламирование своего готового "продукта" -разве не чувствуете разницу?! На счёт модераторов больше предложений не поступило. Итак, я имею две кандидатуры. Будут два ника, абсолютно абстагированные от участника форума, то есть останутся анонимами по существу. Это чтоб обиды, связанные с требованиями правил форума, не переносились на конкретного человека. Участникам остаётся поверить, что кого попало я в модераторы не назначу, столько лет никому это дело не доверяла и сейчас подхожу с остороженностью и взвешенностью своего решения.
Elena&Mel: Девочки во полностью не согласна... Ответственность должна быть обоюдная как владельца суки, так и владельца кобеля - производителя! Сука может один раз в год родить больных щенков, а сколько больных щенков в год произведет кобель? Тесты нужны обязательно - тут полностью согласна, порядочный и ответственный заводчик должен заботится о здоровье произведенного им потомства. Что касается меня, то для меня кобели без тестов вовсе никакие не производители, а просто безответственно вяжущиеся домашние любимцы... Галина по поводу разделов поняла, раз нельзя - значит нельзя... Oxana пишет: но мы же на породном форуме, вот пусть и будут здесь рекламировать потомство только тестированные кобели и с правильными результатами
kredo festa: Imidge пишет: Я вот как то не очень согласна с Вами. Потому что по моему мнению ответственность ВСЕГДА лежит на владельцах суки. Это именно они берут на себя решение вязать/не вязать и кем. Все дело владельца кобеля - честно и открыто сообщать о тестах (чистый, носитель, в зоне риска) ИМХО
Marija: Elena&Mel пишет: Сука может один раз в год родить больных щенков, а сколько больных щенков в год произведет кобель? я не поняла - вы готовы идти и вязаться с нетестированным кобелем????? по мне так нет тестов - нет вязок... никто никого не неволит.
Elena&Mel: Marija пишет: я не поняла - вы готовы идти и вязаться с нетестированным кобелем????? Лично я не готова даже с тестированным... А вот покупатели, которые готовы купить щенка от не тестированных родителей, когда щеночек подрастет, пойдут на вязку к не тестированному кобелю. Вы абсолютно правы и то и другое дело добровольное, и продавать щенков от не тестированных родителей так же плохо, как и вязать не тестированных производителей!!!
Marija: Elena&Mel пишет: Вы абсолютно правы и то и другое дело добровольное, и продавать щенков от не тестированных родителей так же плохо, как и вязать не тестированных производителей!!! ну... я не считаю не тестированного кобеля производителем, так удобный "мальчик" в соседнем подъезде
NZaharova: Я думаю, что идея того, что хочет сказать Elena&Mel еще и в том - считаем ли мы морально оправданным, когда владелец кобеля - носителя вяжет суку без тестов. или второй вариант. Владелец кобеля носителя знает, что и невеста носитель (это не скрывается, к примеру) и не отказывает в вязке. и еще третий вариант есть. - владелец кобеля еще не сделал тесты , но рекламирует себя и не откажет желающим. (правда я не знаю, есть ли такие темы на форуме или нет ).. а может на форуме участник не делает тем, а в другом месте - объявления дает, мол велком...? Работает ли тут правило - рождение щенков в риске - целиком забота заводчика. С одной стороны - да. я тоже считаю, что правит бал заводчик, вся ответственность на нем и если и будут больные детки - то у него... Но они ведь БУДУТ.. будут мучиться и страдать, и какая разница какая у них приставка при этом? то есть по сути владельцу кобеля все равно, кто там потом и как - "это головная боль заводчика, раз он (она) не думает о здоровье своего поголовья, раз ему наплевать, то и я умываю руки".. что-то все же не логичное в этом есть . Ну и дальше было бы интересно у кого какие мнения. Я честно скажу - пока не знаю как к этому относиться... Осуждать владельцев кобелей, у которых доподлинно не ясно, что они чисты, за вязки нетестированных сук не могу..Понимаю, что тут каждый поступает так, как считает нужным. Но пропагандировать то, что так нельзя делать я буду.
Орлова Елена: NZaharova пишет: Но пропагандировать то, что так нельзя делать я буду. от этого точно хуже не будет - от пропаганды! Может кто-то что-то услышит-примет к сведению, задумается.... Владельцы просто девочек которые захотели просто щеночков бывают феноменально невежественны и за их невежество платят в итоге живые существа - щенки.. Тут вспоминали недавно всякие забавные истории... вот одна: владелица "просто девочки" - мол пытались свести её с мальчиком, ничего не получилось.. а как сводили..? ну привели к мальчику, оставили вместе но щенков не было.. а течка то у неё была? .. да вы что? разве в критические дни можно забеременеть?!!!
NZaharova: Орлова Елена пишет: Владельцы просто девочек которые захотели просто щеночков бывают феноменально невежественны и за их невежество платят в итоге живые существа - щенки.. все правильно говоришь и к тому же где-то в другом городе, далеком от форумов и обсуждений для людей это вообще темный лес. даже для заводчиков и владельцев питомников. Не все питомники монопородные. Владелец кобеля , к которому приехали на вязку может рассуждать так - 1) нет, нетестированную суку вязать не буду. а может 2) ну я сейчас не буду, так у них в городе все равно про тесты знать никто не знает, все равно же повяжут, так пусть хоть с приличным... - их щенки, пусть сами и думают...
Galina: NZaharova Орлова Елена Девочки, если про мораль и этику владельцев кобелей, то вы всё говорите правильно: поинтересуйся тестами суки, особенно если у тебя кобель носитель, но... но... мы же сейчас не об этом : NZaharova пишет: и к тому же где-то в другом городе, далеком от форумов и обсуждений для людей это вообще темный лес. даже для заводчиков и владельцев питомников а именно об участниках форума говорим...о выработке правил в разделе Объявлений. То есть , даже согласно старым правилам, всё-таки посторонних, несведущих ,так сказать, здесь практически не бывает в разделе ( потому как запрещены объявы от новичков)... Давайтке всё же ближе к обсуждению новых правил. Я выше предложила три позиции. Galina пишет: Мои приблизительные наметки: В раздел Объявлений допускаются соедующие комбинации по родителям: 1. оба проверены и чисты или оба чисты по родителям ( или один имеет свой тест, второй-по родителям). 2.один носитель, второй-чистый 3. один чистый-второй непроверен. Ка вы думаете? Или непроверенных вообще исключим? Или исключение непроверенных оставим на следующий этап, скажем так: с января 2014 года. и далее: Galina пишет: В стольких темах говорили что надо тестировать всех производителей... Поэтому считаю что пункт № 3 сделать пока временным, ну давайте до 1 июля 2014 года.
ИринаХодина: ИМХО-про тесты уже столько пишут и говорят, что захотев повязать нашу, все-таки не совсем еще бесплатную породу, можно изыскать в бюджете 2200.... По мне 3. один чистый-второй непроверен. - исключить....
Лилия: ИринаХодина пишет: - исключить... Ирин, а почему??? Даже если второй окажется в риске - дети будут носителями! При таком раскладе тогда и носителей с чистыми что ли не вязать?! Ведь чисто теоритически весь помет может также оказаться носителями! П.С. Сразу оговорюсь - у меня все тестированные и на вязки ходим к кобелям с тестами.
Elena&Mel: ИринаХодина пишет: - исключить.... Поддерживаю!!! Оба родителя должны быть тестированы!!! Будет больше порядка и меньше всякой неразберихи, а самое главное будет больше проверенных собак!!!
Ирвина: ИринаХодина пишет: По мне цитата: 3. один чистый-второй непроверен. - исключить.... Вот с одной стороны да, ибо по хорошему Elena&Mel пишет: Оба родителя должны быть тестированы!!! С другой стороны, если один из родителей чистый, то больных щенков не будет. Всё-таки в первую очередь речь идёт о здоровье. Например (чисто гипотетически) я имею чистую суку и имею острое желание повязать её каким-то определённым кобелём, владелец которого раздолбай и от тестирования категорически отказывается. Эта вязка априори вне закона? Почему? Такая вязка не приведет к появлению больных щенков.
Kristina: У меня вот такой вопрос возник.Ситуация кобель чистый у суки последняя по возрасту вязка,владельцы тесты не хотят делать....но согласны сделать щенкам которые будут выставлены на продажу...такое объявление пройдет,если не будет тестов на маму но будут тесты на щенков.Ну это так теоретически,что бы потом не было недопониманий. Или повязали 2 носителей,сделали тесты щенкам и больных нет..возможно ли подача такого объявления ...сразу оговорюсь,у меня таких вязок нет ,но вот мало ли возникнет у кого такая ситуация
kredo festa: Лилия пишет: Ирин, а почему??? Даже если второй окажется в риске - дети будут носителями! При таком раскладе тогда и носителей с чистыми что ли не вязать?! Ведь чисто теоритически весь помет может также оказаться носителями! Вот и я про то! Elena&Mel пишет: Будет больше порядка и меньше всякой неразберихи, а самое главное будет больше проверенных собак!!! Не будет БОЛЬНЫХ собак для начала! А это не мало важно. Ну а потом и до полностью здоровых и тестированных доберёмся. Вот по мне так действительно пусть повяжуться с чистым производителем сука ли кобель ли, чем в соседний подъезд к не проверенному (читай какому угодно...) Я ЗА то что бы чист+не проверен оставить. Пришла добавить. Ну а дальше тесты щенкам от такой вязки. И люди поймут что проще тестировать родителей
IrgenGold: kredo festa пишет: Я ЗА то что бы чист+не проверен оставить.
*Юлия С.*: Kristina Продажа щенков с собственными тестами, по логике, однозначно допустима. Но только если эти тесты есть в наличии на момент подачи объявления/продажи, а не просто обещания, типа, "сделаем по просьбе покупателя" ит.п. ИМХО kredo festa пишет: И люди поймут что проще тестировать родителей
Elena&Mel: Ирвина пишет: Например (чисто гипотетически) я имею чистую суку и имею острое желание повязать её каким-то определённым кобелём, владелец которого раздолбай и от тестирования категорически отказывается. Эта вязка априори вне закона? Почему? Такая вязка не приведет к появлению больных щенков. Вот это и обидно, когда кобель вяжется как швейная машинка, а у его хозяина нет желания проверить своего кобеля - типа производителя...
Ирвина: Elena&Mel пишет: Вот это и обидно Очень! Но тут уже владелец суки диктовать не может... Только если рублём голосовать и не идти на вязку.
NZaharova: IrgenGold пишет: kredo festa пишет: цитата: Я ЗА то что бы чист+не проверен оставить. + мой голос.. так как задача-минимум уже выполнена - нет щенков в риске заболеть. а в тему собственных тестов щенков, надо постараться исключить такую ситуацию. когда вяжут 2-х носителей,) (или носителя +без теста собака). потом тестируют помет и на продажу в объявления выкладывают отдельно щенков (выборочно или нет) со своими тестами. может даже они и чистые и все логично, но факт рискованной вязки был и это уже плохо...
sharlotta: Kristina пишет: У меня вот такой вопрос возник.Ситуация кобель чистый у суки последняя по возрасту вязка Я вот процитировала это потому, что имею такой же вопрос.... у меня в ноябре будет последняя у суки вязка, пойду к 100% чистому кобелю, вот пропустят ли мое потом объявление??? Тесты конечно буду делать щенкам, но объяву можно повесть уже и в 45 дней деткам, а возможно они не все сразу будут протестированы к 45 дням... если их много допустим..... а так, постепенно.... или по требованию появившегося покупателя к примеру... Вот, хотела бы услышать ответ на мой вопрос....)))))
NZaharova: sharlotta пишет: Тесты конечно буду делать щенкам, но объяву можно повесть уже и в 45 дней деткам, а возможно они не все соразу будут протестированы к 45 дням... а так, постепенно.... или по требованию появившегося покупателя к примеру... Вот, хотела бы услышать ответ на мой вопрос....))))) мне кажется, что делать или нет тесты щенкам это дело сугубо добровольное. как дополнительная опция. Повязав с чистым кобелем вы уже исключили рождение щенков в риске.. а дальше дело хозяйское. главное что все щенки по волнующим нас заболеваниям будут ЗДОРОВЫ.
sharlotta: NZaharova Спасибо за ответ!!!
Анна Мишина: Galina пишет: В раздел Объявлений допускаются соедующие комбинации по родителям: 1. оба проверены и чисты или оба чисты по родителям ( или один имеет свой тест, второй-по родителям). 2.один носитель, второй-чистый 3. один чистый-второй непроверен. а если будет вариант 4. один носитель - второй непроверен с ними как ? P.S. у меня нет таких Galina пишет: Поэтому считаю что пункт № 3 сделать пока временным, ну давайте до 1 июля 2014 года. я ЗА первоначальный срок который указан в Galina пишет: с января 2014 года.
kredo festa: Анна Мишина пишет: а если будет вариант 4. один носитель - второй непроверен Так его же убрали.
Анна Мишина: kredo festa пишет: Так его же убрали. ну, значит, я не заметила
ИринаХодина: Я как Васин, со всеми согласен Главное, это исключить вариант рождения больных особей)
IrgenGold: ИринаХодина пишет: Я как Васин, со всеми согласен Главное, это исключить вариант рождения больных особей) коротко и в самую точку
kumi: Считаю, тесты необходимы для того, чтобы исключить рождение собак в риске. А потому, думаю не правильным борщить с запретом на объявления от (чистого - не тестированного) и (чистого - больного). А так же обязывать людей делать перед продажей тесты щенкам от (чистого-не тестированного) и (чистого - носителя), потому как рисков ни каких. А уж как он (заводчик) будет их продавать, это его дело, и правильно говорит Галина, люди сами все поймут, когда при покупке у них будут спрашивать тесты, от подобных вязок. Отсюда предложение разрешить: 1) ч - ч 2) ч - носитель 3) ч - не тестированный 4) ч - больной И не заставлять людей тестить щенков, при таких раскладах, не вижу смысла, потому как это уже из разряда "отношения заводчиков и покупателей" кто как договориться. По мне, этого достаточно, потому как "добросовестный заводчик", на данном этапе времени и так соблюдает данные постулаты, а "не особо добросовестные" и, так сказать, "лентяи", будут вынуждены подчиниться. Ну а откровенных "недалеких" уже ничего не исправит, но мы и не лезем в дебри, а начинаем с себя, с породного форума. Это, естественно, просто мое предложение, с доводами и обоснованиями так сказать
Фортуна: kumi пишет: Ну а откровенных "недалеких" уже ничего не исправит, но мы и не лезем в дебри, а начинаем с себя, с породного форума. Согласна на все 100!
Galina: До 15 октября оставляю воппос открытым. Затем буду оформлять новые правила и вводить новых модераторов на раздел Объявлений.
Galina: Galina пишет: До 15 октября оставляю воппос открытым. Затем буду оформлять новые правила и вводить новых модераторов на раздел Объявлений Ну вот: наобещалась, а выполить не могу.... Дело в том, что на борде стали глючить функции админа, никакие изменения в настройку не вносятся. Пишу в техподдержку борды-тишина в ответ...То есть ,как админ, я не могу сейчас ввести дополнительных модераторов , а ,как у модератора, у меня нет прав на настройку форума. Замкнутый круг.... Я сегодня вылетаю на 11 дней в отпуск, поэтому с вывеской новых правил тоже пока задержка. Так что есть возможность для дополнительного высказывания своих мнений. И, раз уж эта тема читаема, прошу пока не писать мне в личку, она точно за 11 дней обвалится и то, что я там храню, тоже уйдёт в небытиё.... На форум на общую премодерацию заглядывать буду, но выполнять личные просьбы навряд ли, придётся ждать. Заявки подавайте в тему раздела "отзывы о форуме".
kredo festa: Galina Галя, НЕ НАДО вводить никакие правила и админов и т.д. Всё без толку, просто ломание копий и от людей сплошное двуличие. Ничего не изменит ни темы, ни больные собаки, ни правила. Давайте вообще больше просто не будем ничего затевать, а то уже аж до тошноты противно.
Galina: kredo festa пишет: Galina Галя, НЕ НАДО вводить никакие правила и админов и т.д Правила введу. Просто после отпуска у меня дома ну очень много дел накопилось...на форум заглядываю буквально на считанные минуты, так же как и на фэйсбук. Разгребу скоро и займусь.
Ирвина: Galina пишет: Правила введу
Test-moderator : Проверка удастся ли создать новый профиль модератора раздела Объявлений
sale-moderator: Проверка второго профиля модератора
admin: Окей: профили модераторов созданы. Завтра оформлю новые правила и вышлю пароли новым модератоам для входа в свои права.
Galina: Внимание, проверка!!!! Никак не могу оформить красиво в столбик, так как не поддаётся курсор правильному размещению ((((( Новые правила для подачи объявлений о продаже щенков вступают в силу с 15 ноября 2013 года 1. Объявления принимаются только от активных постоянных участников форума. Показателям активности являются -дата регистрации ( не менее двух месяцев со дня регистрации) - активность в различных темах на форума ( не менее 30 сообщений по существу ) 2. Все объявления о продаже щенков должны быть соотвественно оформлены : -дата рождения -происхождение со сслылкой на персональную родословную помёта или на родословные родителей -обязательное указание наличия тестов у производителей или персональных тестов щенков на генетические заболевания: как минимум PRA-prcd, PLL и желательно указание других имеющихся тестов 3. своевременно оповещать модератора в личной переписке о неактуальности темы ( не надо писать в своём объявлениеи "тему можно закрыть или удалить", так как модератор не обязан отслеживать каждое ваше сообщение по каждому вашему объявлению. Неоповещение о неактуальности темы будут штрафоваться баном на определённый промежуток времени , так как раздел Объявлений и архив переполнены). К разделу ОБЪЯВЛЕНИЯ допускается следующая комбинация по тестам: 1. оба родителя проверены и чисты или оба чисты по родителям ( или один имеет свой тест, второй-по родителям). 2.один носитель, второй-чистый 3. один чистый-второй непроверен. Наличие тестов проверяются модераторами перед подачей объявления в личной переписке с ними или же могут быть даны самим заводчиком в своём объявлении ссылки на публично опубликованые тесты в интернете или прикреплены фото сертификатов с компьютера (лучше в ссылке на фото или же в скрытой ссылке чтобы не загромождать объявление) Модераторы раздела Объявлений: http://krasotkadogs.borda.ru/?32-testmoderator http://krasotkadogs.borda.ru/?32-salemoderator Все объявления, поданные до 15 ноября 2013 года по старым правилам имеют право быть в разделе до момента утери актуальности.
Galina: Объявление пока повисит только в этой теме для ознакомления, может быть кто-то подскажет как сделать его более читабельным или внесёт существенные предложения. Но завтра я его закреплю в разделе Объявление от лица администратора.
Лора: Galina пишет: Объявление пока повисит только в этой теме для ознакомления, может быть кто-то подскажет как сделать его более читабельным или внесёт существенные предложения. нет ничего лучше бегущей строки)
укол: Galina А ещё можно добавить пунктик как на ,,Планете биверов,, ( там обязательным пунктом в обьявлении идёт стоимость каждого щенка , очень это удобно
Galina: укол пишет: там обязательным пунктом в обьявлении идёт стоимость каждого щенка , очень это удобно Не считаю необходимым: стоимость может варьировать по дням- семейным обстоятельствам на данный момент, может зависить от того, кто покупатель ( кому-то я готова существенно уступить, а кому то нет) и, в конце концов, не каждый хочет афишировать свою цену или же свои уступки.
sale-moderator: Galina пишет: Новые правила для подачи объявлений о продаже щенков вступают в силу с 15 ноября 2013 года Galina пишет: 3. своевременно оповещать модератора в личной переписке о неактуальности темы ( не надо писать в своём объявлениеи "тему можно закрыть или удалить", так как модератор не обязан отслеживать каждое ваше сообщение по каждому вашему объявлению. Неоповещение о неактуальности темы будут штрафоваться баном на определённый промежуток времени , так как раздел Объявлений и архив переполнены). В разделе Объявлений огромное количество не актульных на данный момент объявлений. Пишите в личку у кого объявления являются актуальными на сегодняшний день (ссылку на тему), все остальные будут удалятся.
sale-moderator: Уважаемые форумчане! В личку по актуальности своих объявлений на данный момент написали 6 человек! Остальные не актуальны? Можно удалить? Пишите в ЛС.
Galina: По-моему легче собрать список неактуальных тем.
admin: ВНИМАНИЕ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА: разыскиваем в разделе Объявлений свои старые темы и посылаем модераторам ссылку на них на удаление, если объявление неактуально уже. Форум готовится к переезду на новый ресурс, а для этого надо его значительно облегчить: сократить количество тем по разделам. Если эта просьба администратора не найдёт отклика у форумчан, то объявления будут полностью удалены , оставлены будут только 10 страниц в разделе, а форумчанам, которые проигнорировали настоятельную просьбу и не прислали ссылки , будет объявлён временный бан. С 1 декабря будет конкретная зачистка и "банирование".
admin: admin пишет: посылаем модераторам ссылку на них на удаление, если объявление неактуально уже. Решила упрстить задачу и создала специальную тему для ссылок здесь: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-3-0-00003141-000-0-1-1384939652
Шерри: Наличие тестов проверяются модераторами перед подачей объявления в личной переписке с ними или же могут быть даны самим заводчиком в своём объявлении ссылки на публично опубликованые тесты в интернете или прикреплены фото сертификатов с компьютера (лучше в ссылке на фото или же в скрытой ссылке чтобы не загромождать объявление) Я извиняюсь за вопрос... Но я так и не поняла новых правил размещения объявлений... То есть я должна скидывать модераторам все имеющиеся тесты, ПЕРЕД подачей объявления? Но если тесты у меня уже загружены (например, на сайт питомника) могу ли я дать объявление сразу же с ссылками на загруженные тесты (например, на сайте питомника), не уведомляя об этом модератора?
Galina: Шерри пишет: Но если тесты у меня уже загружены (например, на сайт питомника) могу ли я дать объявление сразу же с ссылками на загруженные тесты (например, на сайте питомника), не уведомляя об этом модератора? Таня, ну вот же я пишу по этому поводу: или же могут быть даны самим заводчиком в своём объявлении ссылки на публично опубликованые тесты в интернете Шерри пишет: Но я так и не поняла новых правил размещения объявлений а мне кажется что всё ясно написано.
Орлова Елена: Шерри Татьян, написано или заранее показывать модератору в личке, или размещать сразу в объявлении. "Наличие тестов проверяются модераторами перед подачей объявления в личной переписке с ними или же могут быть даны самим заводчиком в своём объявлении ссылки на публично опубликованые тесты в интернете или прикреплены фото сертификатов с компьютера (лучше в ссылке на фото или же в скрытой ссылке чтобы не загромождать объявление) " Я так поняла что да - я могу сразу вешать объявление не спрашивая модератора, если в старт топике у меня даны тесты или ссылки на них.
Шерри: Просто я все захожу в раздел объявлений и там (в некоторых темах) написаны посты от администратора им модератора, мол почему вы не спросили разрешения, я и подумала может даже если тесты загружены, я в начале должна их скидывать в личку администрации, и дождаться одобрения. Теперь я все поняла. Орлова Елена, Galina, спасибо!
kredo festa: Перенесено модератором из раздела Объявлений со следующей мотивацией: Сейчас почищу вот это объявление http://krasotkadogs.borda.ru/?1-3-0-00003139-000-0-0-1385470238 ( оно сегодня к вечеру будет удалено) -перенсу собщения сюда, чтобы в далнешем опять не возращаться к подобным же вопросам. Привыкайте к сблюдению правил, за которые сами же голосовали. Galina Галя, может быть мы сделаем какие исключения для других пород. Это ведь не КХС, а тои у Надежды одни из сильнейших в Европе, пусть люди смотрят и берут лучших щенков, чем не пойми кого. Тем более что Надя и к разведению подходит очень тщательно, сама знаю как она ведёт отбор, вот побольше бы таких заводчиков!
Galina: kredo festa пишет: Galina Галя, может быть мы сделаем какие исключения для других пород. Это ведь не КХС ...не поняла...если это не КХ, то болезни глаз их минуют? kredo festa пишет: а тои у Надежды одни из сильнейших в Европе а как ( что) это мешает тесты сделать? У нас среди китайцев не только ЧЕ есть, но и ЧМ... Может быть тогда и для них исключения сделать? по принципу: kredo festa пишет: пусть люди смотрят и берут лучших щенков, чем не пойми кого. Двойные стандарты получаются!
kredo festa: Galina Галя, ну решать всё равно тебе. Но раз всем одни правила то и на котов и на пули и на овчарок и на чего там у нас ещё вывешивали, пусть всем делают тесты и тогда размещают объяву
Galina: kredo festa пишет: Но раз всем одни правила то и на котов и на пули и на овчарок и на чего там у нас ещё вывешивали, пусть всем делают тесты и тогда размещают объяву Правила действуют с 15 ноября. От этой даты нашла только одно "не кх объявление"-именно это. Объявление будет удалено через несколько часов.
Luli: Очень красивые детки! А мне вот тоже не понятно, зачем например тест на PLL и PRA азиату, (комнодору и пр.), если это не является их "породной болячкой"....
Galina: Luli пишет: А мне вот тоже не понятно, зачем например тест на PLL и PRA азиату, (комнодору и пр.), если это не является их "породной болячкой".... С подобными вопросам перемещаемся в тему про новые правила: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000140-000-140-0-1385137872 Но коротко отвечу: а кто решает породная это болячка или не породная? Даже в разных лабораторях разные списки пород...наример наша французская федерация требует эти тесты одинаково для всех пород , без исключения, для того чтобы закрыть титул Чемпиона. "Глаза-они и в Африке глаза" и от навания породы их строение и фунция не меняются. Если это не "породная болячка" и тесты вообще не нужны, то и объявления надо давать там, где эта порода "тусуется", то есть - на их породном форуме, где грамотных заводчиков это не волнует. С такой горячностью обсужали новые правила втечении 9 месяцев, а теперь в штыки воспримаем? и каждому я должна снова отвечать и объяснять? Надо было в момет обсуждения поднимать подобные вопросы. Не я заварила всю эту кашу...мне лично вообще меньше всех это надо было: лишняя головная боль и лишние наезды. Не надо из меня делать девочку для бития: есть правила, которые так ждали...и вот теерь дождались.
Kristina: Galina Галина простите за мой вопрос может где был уже ответ Как быть например тем у кого собака просто пристраивается в хорошие руки....Ну пример подобранец или от плохих владельцев забрали и так далее....тоже нужно тестировать...просто бывают ситуации когда нужно срочно спасать и пристраивать как быть в такой ситуации И еще вот к примеру котят пристаивать или на продажу им какие тесты... К сожалению когда шло обсуждение на тот момент не уточнила...просто думала что касается только КХС и только тем продажи.
Наяда: Kristina пишет: .просто бывают ситуации когда нужно срочно спасать и пристраивать как быть в такой ситуации И еще вот к примеру котят пристаивать или на продажу им какие тесты... А если сделать спец под раздел отдам даром, пристройство или что то подобнов в добрые руки и т.д. и т.л
Galina: Наяда пишет: А если сделать спец под раздел отдам даром спецраздел будет слишком жирно , но одну общую тему можно открыть...ну хотя бы в раздел благотворительности и коммерческих объявлений. Kristina пишет: И еще вот к примеру котят пристаивать или на продажу им какие тесты... если бесплатно-то в эту спецтему,которую я создам....ну а если на продажу, то почему здесь на породном форуме КХ ? неужели реально думаете что именно здесь и продадите котят ...вон некоторые активные участники форума-заводчики с многолетним опытом - писали что вообще ни одного щенка кх через форум не продали, а Вы котят надеетесь здесь продать. Полно же всяких других досок объявлений.
Наяда: Galina пишет: но одну общую тему можно открыть...ну хотя бы в раздел благотворительности и коммерческих объявлений. я что типа этого и имела ввиду
Kristina: Galina пишет: но одну общую тему можно окрыть...ну хотя бы в раздел благотворительности и коммерческих объявлений. Galina пишет: а Вы котят надеетесь здесь продать. Не, у меня нет котят))) Просто разные объявления есть вот и решила уточнить.А когда себе котенка искала в первую очередь на этом форуме искала и смотрела)Ну как то родной уже стал да и здесь хоть людей знаешь и понимаешь у кого берешь)Ну вот как то так...так же и о других породах собак.....Вот теперь понимаю что нужно было конечно сразу этот вопрос поднимать А теперь конечно наверное уже поздно.....
Лора: ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ТЕМЫ РАЗДЕЛА ОБЪЯВЛЕНИЙ Galina пишет: Евгения Р. пишет: цитата: На PRA он (Volshebnaja Loshadka Fabilous Wealth ) чист по родителям ммм... опять же: а где это видно? Галина! Я всем своим собакам делала тесты ещё когда никто толком ничего не знал об этом.. и если я пишу в объявлениях о продаже щенков или кобеля ( в данном случае) чист - то он чист .... не имею дурной привычки врать или преувеличивать! Сейчас я потратила 2 часа своего времени, чтоб найти этот тест... чтоб его.... мне очень очень жаль это потерянное время!
Galina: Лора пишет: и если я пишу в объявлениях о продаже щенков или кобеля ( в данном случае) чист - то он чист .... не имею дурной привычки врать или преувеличивать! А причём здесь врать или преувеличивать????? Читайте правила форума -они одинаковы для вех: для тех кто врёт и для тех кто не врёт.И не надо на меня наезжать!!! Тем более, что объявление не твоё , Лора! Лора пишет: Сейчас я потратила 2 часа своего времени, чтоб найти этот тест... чтоб его.... мне очень очень жаль это потерянное время! Ну почему же зря потерянное время????? Эта бумажка ещё не раз пригодится так как прослаблений на форуме не будет. Не хотите терять время-не давайте тогда объяв вообще. Не я затеяла тему про новые правила. И ещё раз: за наезды на модераторов буду банить... Отмалчиваются мои новые модераторы и все шишки на меня летят.
Лора: Galina пишет: А причём здесь врать или преувеличивать????? Читайте правила форума -они одинаковы для вех: для тех кто врёт и для тех кто не врёт. У суки ( мамы помёта) в базе стоят оба теста... почему усомнились в словах чист по родителям? Galina пишет: 2.один носитель, второй-чистый 3. один чистый-второй непроверен. по второму и по третьему пункту помёт проходит... почему возникли вопросы причём не только у Вас Галина?! помёт проходит по первому пункту проверены оба родителя....
Galina: Лора пишет: по второму и по третьему пункту помёт проходит... По второму и третьему проходит -да, и я об этом написала в теме объявления ( возвратись, Лора, и посмотри!!!) Но в топике темы указано было "чисты по родителя", и в базе по папе ничего не было. Это сейчас ясно что они чистые, но не на момент подачи объявления. Поэтому я и написала заводчику в теме следующее в 15.55 Galina пишет: Увидела в базе тесты на маму. А на папу просто написано что чист. Если нет возможности доказать что он чист, то объявление всё равно легитимно на форуме, так как попадает под параграф: чистый плюс непроверенный Но тогда предлагаю убрать из шапки объявления это: Евгения Р. пишет: щенки цитата: чистые по рождению на prcd-PRA , PLL Можно просто в последующих сообщениях разъяснить что на руках нет доказательств чистоты папы , но он чист по предыдущему колену. В любом случае объявление имеет право быть в этом разделе. Лора пишет: почему усомнились в словах чист по родителям? ПОТОМУ ЧТО ПО ОТЦУ НЕ БЫЛО НА ТОТ МОМЕНТ НИЧЕГО ПРО ТЕСТЫ. И не усомнились, а попросили оформить объявление по НОВЫМ ПРАВИЛАМ-только и всего. То есть убрать из шапки "чисты по родителям", если этим словам нет подтверждения, но можно в развитии самой темы об этом сказать...ну или представить документальное доказательство чистоты. Не понимаю что за наезды, Лора?!
Galina: Выписка из новых правил ЧИТАТЬ ВСЕМ: К разделу ОБЪЯВЛЕНИЯ допускается следующая комбинация по тестам: 1. оба родителя проверены и чисты или оба чисты по родителям ( или один имеет свой тест, второй-по родителям). 2.один носитель, второй-чистый 3. один чистый-второй непроверен. Наличие тестов проверяются модераторами перед подачей объявления в личной переписке с ними или же могут быть даны самим заводчиком в своём объявлении ссылки на публично опубликованые тесты в интернете или прикреплены фото сертификатов с компьютера (лучше в ссылке на фото или же в скрытой ссылке чтобы не загромождать объявление) Модераторы раздела Объявлений: http://krasotkadogs.borda.ru/?32-testmoderator http://krasotkadogs.borda.ru/?32-salemoderator
Евгения Р.: Перенесено из раздеа Объявлений Лора Лорочка спасибо за скан теста Волшебной Лошадки Корбена на ПРА из Оптигена. Надеюсь , что все вопросы сняты и посетителям , которых вчера было более 300 будут также интересны сами девочки и их фотографии
admin: Евгения Р. пишет: Надеюсь , что все вопросы сняты Чтобы не было вопросов, в следующий раз, когда будете давать объявление, прочтите внимательно правила ещё раз и согласуйте все детали заранее с модераторами, или же все детали покажите ссылками на них в заглавном топике, и никаких претензий к вам не будет и, возможно, тогда не будет и этого: Евгения Р. пишет: посетителям , которых вчера было более 300 А так столкнули лбами Галину и Лору. И ещё недовольство высказываете... В следующий раз объявления будут удаляться без дальнейшего вступления в дискуссию. Просто соблюдайте правила , большего от Вас ничего и не требовали.
Евгения Р.: admin пишет: А так столкнули лбами Галину и Лору ОУУУУ.Как интересно !! Ну теперь буду знать как это называется. Спасибочки
Galina: Евгения Р. пишет: ОУУУУ.Как интересно !! Ну теперь буду знать как это называется А как Вы думали иначе?" Лора обвинила меня в недоверии и в том что я сомневаюсь в её честности. Лора пишет: почему усомнились в словах чист по родителям? Лора пишет: и если я пишу в объявлениях о продаже щенков или кобеля ( в данном случае) чист - то он чист .... не имею дурной привычки врать или преувеличивать! А я всего лишь хотела соблюсти букву закона параграф правил: пИшите "чистый по родителям"-покажите на основании чего и вообще никаких претензий к Лоре лично нигде не высказывала, да даже и не знала что кобель принадлежит ей ( а что я обязана это знать?!) Да даже если и знала бы: правила пишутся для всех, а не по принципу "этому доверяю-этому не доверяю, этому поверю на слово, а тому потому, что он в базе поставил слово "чист"). Евгения Р. пишет: . Спасибочки На здороьице. В следующий раз высказывайте своё недовольство админу в личку, потому что действия админа на форуме публично не обсуждаются.
Ника: Kristina пишет: Galina пишет: цитата: а Вы котят надеетесь здесь продать. Не, у меня нет котят))) Просто разные объявления есть вот и решила уточнить.А когда себе котенка искала в первую очередь на этом форуме искала и смотрела)Ну как то родной уже стал да и здесь хоть людей знаешь и понимаешь у кого берешь)Ну вот как то так...так же и о других породах собак.....Вот теперь понимаю что нужно было конечно сразу этот вопрос поднимать А теперь конечно наверное уже поздно..... Я тоже никого не продала на этом форуме , но приобрела свою любовь и друзей и если созрею на кого-нибудь еще, то в первую очередь тоже буду искать здесь. Здесь, действительно, родной форум, знаешь людей, встречаешь на выставках уже как родных ...
Galina: Всё-таки, после раздумий, думаю что те породы, в которых тесты ещё не принято делать, будут разрешены в разделе Объявлений. Пообщалась с разными заводчиками... Приношу извенние за ранее удалённое объявление форумчанки( извиняюсь, но е могу вспомнить ник). Объявление можно повторить.
Galina: Вот ещё такая мысль: ну давайте прекратим в разделе Объявлений поздравлять друг друга с днями рождений, с Новым годом, с выставочными резкальтатами... Есть же персональные темы у каждого. Зайдёшь в тему объявлений посмотреть есть ли новые фото предлагаемых щенков, а там...чёрт ногу сломит от поздравлялок и прочего...думаешь "может не в тот раздел попал".
Kaali: Galina
Naimuluna Line: Назрел вопрос. А если пристраивать бесплатно отказника, не в разведение. Тесты тоже обязательны?
Galina: Naimuluna Line пишет: Назрел вопрос. А если пристраивать бесплатно отказника, не в разведение. Тесты тоже обязательны? Ну, если бездомный щенок, найдёныш пристраиваются, то тогда не до тестов конечно. А если питомниковый, то какая разница бесплатно или небесплатно?
Naimuluna Line: Galina пишет: Ну, если бездомный щенок, найдёныш пристраиваются, то тогда не до тестов конечно. А если питомниковый, то какая разница бесплатно или небесплатно? Понятно. Я посмотрела на это объявление http://krasotka-dogs.borda.ru/?1-3-0-00003174-000-0-0-1391240782 И дала своё http://krasotka-dogs.borda.ru/?1-3-0-00003175-000-0-0-1391324295 У мамы последний помет, папе 10 лет, тесты делать не буду. Вы вправе объявление удалить.
Stell4ka: я извиняюсь конечно, но это абсурд чтобы пристроить в добрые руки собаку бесплатно, заводчик должен ему еще и тесты сделать?! а если он болен, скажем, по глазам? ему и хозяев искать не надо, сразу усыпить?!
Galina: Naimuluna Line Stell4ka Девочки, я согласна, что выглядит это абсурдным: тестировать щенка, которого бесплатно пристраиваешь в добрые руки. И в общем то не это было целью в создании данной темы . Цель была: не допускать вязок носителей с нетестированными партнёрами. То есть: про тесты надо спрашивать ДО вязки, а не после того как всё свершилось. Это я не в ваш огород, я вашу конкретную ситуацию вообще не знаю. Мне кажется что подобный вопрос будет назревать постоянно. Вот думаю, может создать отдельную веточку в разделе Объявление именно для таких щенков и собак, которые отдаются бесплатно? Выход вижу только такой. Приглашаю к высказыванию мнений чтобы доработать правила и по этому вопросу.
Ирвина: Galina пишет: Вот думаю, может создать отдельную веточку в разделе Объявление именно для таких щенков и собак, которые отдаются бесплатно? Поддерживаю!
Karnelius: Galina пишет: может создать отдельную веточку в разделе Объявление именно для таких щенков и собак, которые отдаются бесплатно? + мой голос!
Naimuluna Line: Galina пишет: Вот думаю, может создать отдельную веточку в разделе Объявление именно для таких щенков и собак, которые отдаются бесплатно? Выход вижу только такой. поддерживаю
Lisina25: Galina пишет: создать отдельную веточку в разделе Объявление именно для таких щенков и собак, которые отдаются бесплатно? Тоже это считаю правильным!
mari: Galina пишет: Вот думаю, может создать отдельную веточку в разделе Объявление именно для таких щенков и собак, которые отдаются бесплатно? Было бы хорошо.
Наяда: Этот вопрос уже поднимался ранее. И вроде бы как темку по пристройству хотели сделать конечно за + 1000
Stell4ka: очень правильное решение! полностью поддерживаю! собак переустраивают по разным причинам, и часто по причине болезни, а сейчас и носительства...отдельная ветка и отдельные правила для них необходимы
Nataly74: Galina пишет: Вот думаю, может создать отдельную веточку в разделе Объявление именно для таких щенков и собак, которые отдаются бесплатно? Поддерживаю!!!
sharlotta: И я поддерживаю!!! Частенько отдаю в дар засидевшихся деток на "песике"... а могла бы и тут, на родном породном форуме!!!!
марина 7: Я думаю, что можно сделать тему отдачи животных. Но,мне кажется тесты то все равно нужны , возьмут себе собачку люди бесплатно, а она больна ПРА и ПЛЛ...где гарантия ,что собака не окажется на улице? усыплять то тоже денег стоит. sharlotta пишет: Частенько отдаю в дар засидевшихся деток на "песике". Наташ, а зря отдаешь на Песике Там считают , что китайцы ничего не стоят особенно пухи. Я когда рыжую продавала пуху , у меня многие на Песике ее спрашивали и цена 15000 на нее казалась всем заоблачной. Как ???....так вы их бесплатно пристраиваете же....? Лучше не вязать тогда или топить при рождении не нужных, чем отдавать на форуме кинологов. А то на форуме кричим , как бы повысить ценность пухов и тут же бежим на Песик и отдаем бесплатно....видите ли за 3000 нет смысла продавать....А почему не продать за 3000...? Для кого то и это деньги. Все больше убеждаюсь в поговорке или как ее назвать- "Не дорого куплено-не больно и жаль".
ZoleskShootingStar: Марина7 зачем же топить не нужных? Почему не отдавать бесплатно или за символическую стоимость? Главное, мне кажется, что любили. А можно и за дорого продать, а собака не нужной в семье будет...
марина 7: ZoleskShootingStar Вы знаете ....возможно и можно дарить знакомым и приятелям. Но не из каждого помета по 2-3 щенка. Тогда лучше не вязать.
Ирвина: марина 7 пишет: Вы знаете ....возможно и можно дарить знакомым и приятелям. Но не из каждого помета по 2-3 щенка. Тогда лучше не вязать.
sharlotta: марина 7 пишет: Я думаю, что можно сделать тему отдачи животных. Но,мне кажется тесты то все равно нужны Марин, вот с этим не согласна я!!! Пусть со мной многие возможно не согласятся.... но, вот мое финансовое положение мне не позволит оттестить по ПРА, ПЛЛ щенка, которого я буду просто дарить... Тем более что тесты сейчас подорожали.... 1600 теперь один тест стоит... , 3.200 из кармана заплати, и потом за даром отдай... вот, если люди кот. хотят взять у меня щенка в дар заплатят мне 3.200 за тесты, для того что б знать здорового ли они ребенка берут, то с удовольствием поеду и сдам эти тесты... НО, только за их счет!!!!! А количество вязок, лично я уже и так значительно уменьшила!!!!!
марина 7: sharlotta Наташ, ну ты ж не вяжешь наверное двух носителей? А если один чистый родитель, то можно тесты щенку и не сдавать. Но , в принципе , я за то что бы не подсовывать людям потенциально больное животное.Поэтому тесты и в теме "В дар" тоже нужны.
Viki: Я, конечно, ме в России живу. Но , думаю, что не плохая идея о такой теме про щенков в дар. Не у всех есть возможность купить щенка именно породистого. Если собаки засиживаются, то лучше подарить, чем , зная, что щенков много топить часть. Про топить- это для меня ужасно даже слышать. Тогда лучше вообще не вязать. Но вот думаю, что и при дарении , чтобы люди думали об ответственности о животном, нужно составлять договор. Какой, не знаю, но можно же подумать какой. Это моё ИМХО. Может и не верное, но моё.
Galina: Сделаю общую ветку ( тему). "Подарю ( отдам бесплатно) ". Тему закреплю. Но дополнительная работа для модераторов: наблюдать что объявления соответсвуют тематике. Отдельный раздел считаю излишним.
Galina: марина 7 пишет: Вы знаете ....возможно и можно дарить знакомым и приятелям. Но не из каждого помета по 2-3 щенка. Тогда лучше не вязать. Совершенно согласна. Если не востребованы сейчас китайцы или невостребовано конкретно твоё разведение, то зачем вообще вязать? Вот лично я пока ещё ни одного щенка никому бесплатно не отдала, но тем неменее засиделиь два кобеля уже до 11 месяцев , причём интересных кровей ( Солинос+ Крест-Вью), и приняла я решение о перерыве в рвзведении на полтора-два года. Пока этих кобелей не пристрою в правильные ручки, ( речи о подарке даже и не идёт), то вообще ни о каких вязках никаких мыслей. И даже если пристрою, перерыв всё-равно будет: пусть новое поколение пока подрастёт для вязок.
Lisina25: Galina пишет: Вот лично я пока ещё ни одного щенка никому бесплатно не отдала, но тем неменее засиделиь два кобеля уже до 11 месяцев , причём интересных кровей ( Солинос+ Крест-Вью), и приняла я решение о перерыве в рвзведении на полтора-два года. Пока этих кобелей не пристрою в правильные ручки, ( речи о подарке даже и не идёт), то вообще ни о каких вязках никаких мыслей. И даже если пристрою, перерыв всё-равно будет: пусть новое поколение пока подрастёт для вязок. Солидарна!
Marina G.: марина 7 пишет: "Не дорого куплено-не больно и жаль". Вот на 1000 с лишним согласна!
ИринаХодина: марина 7 а я скажу, почему нет смысла продавать за 3000. Во первых, стоимость корма+прививки+глистогонка+витамины как раз выкатывает на эти 3000.А отдаю я их на сыворотке, сразу после актировки. Два-я дарю щенков на песике в такие дивные руки, а кто купит еще хз. Три, да-гляньте раздел объявлений тут, сколько собак дарят Сейчас цена китайцев упала в ноль... Давайте подумаем, кому сказать спасибо за это... Слишком здоровая и живучая порода....и рожают сами и много... были бы как помы-не так пернул-сдох...и рожали бы через кесарево 2 щенков, так и стоили бы нормально.... А так...я повязала сейчас суку первородку и на этом заканчиваю. Смысла нет никакого.... С чем в выставки играть у меня еще года на 4 есть...так же,как есть "арендные " суки и пр.... Ах да, сейчас еще поднимут цены на выставки и корма... Вет препараты еще должны подорожать в марте..
марина 7: ИринаХодина пишет: Сейчас цена китайцев упала в ноль... .ИринаХодина пишет: Давайте подумаем, кому сказать спасибо за это... Я думаю надо сказать спасибо , тем , кто без конца на песике и других ресурсах их дарит.
Орлова Елена: Не, не подарки были первичны ) сначала предложения значительно превысили спрос, а уж потом - падение цен, массовое дарение и раздача собак питомниками. По поводу "лучше вообще не вязать " хочу сказать - да, с целью исключительно продажи, если не хочешь что-то выбрать себе - точно не нужно... Я вот свои собственные вязки только по этому принципу делаю сейчас, но если нужного не родилось или родилось, но в помете и другие щенки есть, то уж простите - их я буду дарить или продавать, как сочту нужным и лучшим для щенков в общем )
ИринаХодина: марина 7 я подняла последние объявления на Песике Я подарила 2 пуховых кобелей Лена Орлова отдала взрослую суку и 1 пух кобла Юля Милисента подарила 1 белого пуха Оксана отдает кобла на совладение. За год 4 объявления. И открываем тут объявления- в некоторых питомниках щенки идут ковеером, одних продать не успели, уже еще 2 помета народилось...и еще, и еще.... и вуаля-отдельная тема-Отдам бесплатно. Которая абсолютно логична вытекла из того потока собак, который скидывают питомники. Может не в Песике проблема? ;) А если открыть авито, там еще интереснее картинка получается...... Я думаю, когда народ таки догонит, что китайцы давно не коммерческая порода, еще собак поотдают. Зато потом красота настанет, останутся только правда фанаты породы;)
Viki: ИринаХодина Я думаю, когда народ таки догонит, что китайцы давно не коммерческая порода, еще собак поотдают. Зато потом красота настанет, останутся только правда фанаты породы;)
БубоМания: марина 7 а в чем виноват "песик"?любителей халявы и поторговаться везде хватает.каждый заводчик сам для себя решает:может продать щенка или его подарить.Мне очень не нравится ситуация с кобелями-пухами,имея в породе очень ярких представителей,пухи не востребованы.. ИринаХодина
Luli: А мне вот не жалко подарить щенка и не важно с браком он или нет.... Ему на диване и без родословной прекрасно жить.... Мой щенок (а если быть точным - щенок от моего кобеля) улетел в Астрахань к прекрасному человеку в компанию к йорку.... Человек прилетел за ним сам, отпросился с работы, потратил деньги на дорогу, на вет. документы.... И влетело это мин. в 11-12 тыс. Да, это бесплатный щенок, но это совсем не говорит о том, что к нему будут плохо относиться.... Можно продать пуха здесь за 5-7 тыс (средняя цена пуха мальчика), а потом увидеть на авито, что его пристраивают.... т.к. наигрались.... Так что стоимость щенка - это не показатель его дальнейшей счастливой жизни.... И это личное дело заводчика за сколько и кому их продавать-отдавать-дарить... Да, и с Леной Орловой полностью согласна, большая разница в целях вязки - делать вязку с расчетом получить желаемого щеночка для себя, либо просто получить щеночков для продажи....
марина 7: БубоМания пишет: а в чем виноват "песик"? Я не поняла сути Вашего вопроса. А мне жалко подарить щенка ...и я считаю , что заводчики не должны дарить щенков . Впечатление от таких подарков ...возьмите Христа ради.... Ни в одной породе так массово не дарят щенков. И все таки мое мнение : не дорого куплено -не больно и жаль. И доказательств тому очень много. А насчет перепроизводства щенков...я в этом не уверена...так как нашу породу люди не знают в подавляющем большинстве. Тогда , как чихов, йорков и шпицов знают все. В этих породах даже брак не дарят.
delterroperros: марина 7 пишет: А насчет перепроизводства щенков...я в этом не уверена...так как нашу породу люди не знают в подавляющем большинстве. Абсолютно точно не знают! Или знают ....а это такое лысое и три пера на голове... фу... фу... фу А когда увидят красиво "одетого" китайца, встают в ступор, что оказывается они и такими бывают....
sharlotta: ИринаХодина пишет: я подняла последние объявления на Песике Я подарила 2 пуховых кобелей Лена Орлова отдала взрослую суку и 1 пух кобла Юля Милисента подарила 1 белого пуха Оксана отдает кобла на совладение. За год 4 объявления. А вот не 4....))))) Я в прошлом 2014 году на пример... трех щенков отдала по песику!!! И отслеживаю их судьбу кстати... руки выбираю очень щепетильно, пока я довольна своим выбором в дарении и ручками, в кот. попали мои дети!!!! Luli пишет: А мне вот не жалко подарить щенка и не важно с браком он или нет.... Ему на диване и без родословной прекрасно жить.... Luli пишет: Да, это бесплатный щенок, но это совсем не говорит о том, что к нему будут плохо относиться.... Можно продать пуха здесь за 5-7 тыс (средняя цена пуха мальчика), а потом увидеть на авито, что его пристраивают.... т.к. наигрались.... Luli пишет: И это личное дело заводчика за сколько и кому их продавать-отдавать-дарить... Плюсуюсь, 1500 раз!!!!! Я думаю надо сказать спасибо , тем , кто без конца на песике и других ресурсах их дарит. Марин, ну о чем ты... тебе девочки уже ответили, в чем причина не востребованности в нашей породе... при чем тут песик)))))))
БубоМания: марина 7 мой вопрос заключался в том,что сам сайт "Пёсик" не виноват,а почти постоянное упоминание именно при отдаче щенков-я считаю некорректным.Посмотрите авито,там отдают больше и довольно посредственного качества.
марина 7: sharlotta пишет: Марин, ну о чем ты... тебе девочки уже ответили, в чем причина не востребованности в нашей породе Наташ, а с чего я должна верить девочкам, а? У меня что своих глаз нет? БубоМания пишет: а почти постоянное упоминание именно при отдаче щенков-я считаю некорректным.Посмотрите авито,там отдают больше и довольно посредственного качества. Ничего не корректного не вижу. А на авито не так часто отдают бесплатно щенков в 1-2-3 месяца. И потом , там много просто владельцев , которые пишут большими буквами - не питомник А на других ресурсах( не буду писать Песик, раз вам режет глаз) питомники известные и в основном московские отдают бесплатно щенков , это как? соответственно народ и думает..раз известные питомники отдают щенков ...то порода то совсем г.... Вы на место обычных покупателей то поставьте себя.
ZoleskShootingStar: Думаю, вариант только один: вступить питомникам в сговор (ну как это крупные монополии делают) и продавать щенков дорого и цены держать ...
sale-moderator: На форуме, в разделе объявлений появилась новая тема- Отдам бесплатно. Многие просили ее, голосовали, тема есть. Но теперь возникает ситуация, когда у нас существует 2 темы отдам... Если вы хотите отдать собачку не даром, то пишите об этом в своем сообщении (отдам под щенков, в совладение, еще как-то или отдам бесплатно). Нет смысла открывать новую тему по пристройству, если половина объявлений все равно висит в продажах
OKCAHA: ИринаХодина пишет: Оксана отдает кобла на совладение я его отдаю по одной причине, у меня нет под него девочек. Хотя сердцем расстаться не могу, а умом понимаю, что надо. Вот и решила найти рядышком совладельца. Luli пишет: А мне вот не жалко подарить щенка и не важно с браком он или нет.... Ему на диване и без родословной прекрасно жить.. В этом я согласна, но только зря, без родословной т.к. он уехал в другой регион и владельцы если вдруг он удерет, не смогут доказать что собачка их. Надо было родословную закрыть для разведения и отдать вместе с собачкой.
Maya: Galina пишет: Если не востребованы сейчас китайцы или невостребовано конкретно твоё разведение, то зачем вообще вязать? Вот лично я пока ещё ни одного щенка никому бесплатно не отдала, но тем неменее засиделиь два кобеля уже до 11 месяцев , причём интересных кровей ( Солинос+ Крест-Вью), и приняла я решение о перерыве в рвзведении на полтора-два года. Пока этих кобелей не пристрою в правильные ручки, ( речи о подарке даже и не идёт), то вообще ни о каких вязках никаких мыслей. И даже если пристрою, перерыв всё-равно будет: пусть новое поколение пока подрастёт для вязок. Галина +100000 Подписываюсь под каждым словом. Периодически возникает тема, а как же поднять престиж породы, тем более пухов..... Несомненно раздавая китайцев даром, престиж породы будет "расти"..... Я не против подарить щенка, но знакомому человеку. А отдать его, простите, в дар...... Тем более через породные форумы.... Не люблю халявщиков. И не надо говорить, что у кого-то просто нет возможности купить собачку. А содержать эту собачку, лечить эту собачку, почтальон Печкин будет?! Миллион раз все это обсуждалось. Если ты знаешь, что плохо у тебя покупают - не вяжи. Если делаешь вязку для себя, чтобы оставить кого то себе, для остальных заранее подыщи надежные руки. Не получается? Или не вяжи, или будь готов заниматься и вкладывать в этих щенков столько времени и сил, сколько нужно.
полная версия страницы