Форум » Конкурсы, опрос, голосование » Vote: Кодекс заводчика - ЗА или ПРОТИВ?! » Ответить
Vote: Кодекс заводчика - ЗА или ПРОТИВ?!
Лилия: Опрос навеян соседней ТЕМОЙ Очень интересны мнения форумчан относительно необходимости, а точнее "нужности" Кодекса заводчика! [more]Для тех кто не в теме, копирую переписку: Kristina пишет: [quote]вот читаю и думаю о чем разговор то..... О ценах ,так тут смотришь и плакать хочется......Но сделать реально не чего нельзя.....У каждого свой путь и виденье ....Кто то дальше будет вязать и продавать лишь бы продать......кто то вообще пока вязать перестанет...Кто то будет держать цену .Скажу за себя если все будет так же плачевно вязать не буду.......продавать за копейки тоже не буду......Да у всех бывает засел щенок и так далее...лучше найду достойные руки и без документов главное что бы любили...а продавать тем кто хочет на шарик а потом вязать в хвост и гриву лишь бы заработать....не таких подарков делать не буду.Тот кто хочет и знает что он хочет купит не из-за дешевой цены а купит то что ему действительно нужно.Вот скажите почему когда покупаем себе то о каких 15т идет речь.......тут суммы от 1000 евро всплывают....Так что пиши не пиши все так же и будет.....Вот простой пример буквально недавно у нас в семье сложилась трудная ситуация .....срочно нужны были деньги на операцию мужу почки.....и что приняли решение продать Алайджу....цену поставила 3500 евро...так вот к чему я это и покупатели нашлись и были готовы купить......скажу сразу это Европа....но когда все уже было так сказать решено не смогли мы его продать.....ну вот не смогли....выкрутились переодолжили....Так что все относительно и цены есть достойные и покупатели на них есть.....Главное как по мне если видишь что ну не уверен что щенки продадутся,что спроса нет и так далее лучше вообще не вязать.....Ну вот как то так.....[/quote] Kristina пишет: [quote]Написала так как наверное какой то крик души был...... Просто пока мы будем продавать перспективных собак за копейки так и будет все продолжаться....Я так понимаю ,у каждого из нас бывает засиживается щенок и это может быть лучший щенок к сожалению....но вот тут и нужно принимать решение....Если продавать за дешево то уже не как перспективного а как любимца...да иногда тяжело и жалко но...что мы делаем когда от безисходности опускаем цену....мы сами поощряем и помогаем расцветать бизнесу размноженцев купил на шару классную собаку...не хрена в нее не вложил толком повязал и конечно можно за копейки продавать.просто пока будут говорить да что Вы ....вот смотрите сколько шоу щенков и за такие небольшие деньги....так и будет продолжаться.....Или это собака с документами за нормальную сумму или это домашний любимец без права использования....конечно понимаю что так не будет....но мечтать как говориться можно...[/quote] nattyz пишет: [quote]Люди собираются вместе и договариваются, как правильно управлять миром. А мы... Только выискиваем, к чему придраться. Работа ведь ведется колоссальная. Почему бы не поговорить спокойно и не выработать какие-то принципы...ну я не знаю, кодекс (боюсь показаться смешной) Конечно, понятно, как специалисты по породе мы здесь разного уровня, а я не специалист вовсе, но у всех есть житейский опыт. Может, посмотреть на это все по-другому? Вспоминается СССР - там все было в дефиците и по предписанию. Но законы работали! Вот о чем я думаю. Тогда бы и покупатели имели к заводчикам другое отношение, и заводчики к покупателям. И все бы друг друга зауважали. И не вязали бы каждую течку. И не выбрасывали бы китайцев на мороз. Или это утопия? [/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Мысль хорошая и пора наверно уже над этим подумать. Как вариант, для размышлений, оговаривание нижних пределов цены на щенков, не ниже столько то... Понимаешь, что продать по этим ценам не можешь, не вяжешь. Массовая раздача под щенков, запретить. Единичные случаи где дествительно животные нужны в дальнейшем заводчику в его плем. работе, а не с мыслью пристроить.. [/quote] Kristina пишет: [quote]Катя ,плюс много Это наша любимая порода и мы такими ценами ее просто опускаем ниже плинтуса.....Если бы так могло быть.......то я всеми руками за . [/quote] nattyz пишет: [quote]В некоторых компаниях (косметика, например) запрещается продавать ниже озвученной цены. Продают, конечно, но с осознанием того, что правила-то нарушают! И люди, покупая дешевле, Хоть иногда, но думают: а может, бракованный товар, или просроченный, раз цена ниже? У человека волей-неволей озникает чувство, что он оступает неправильно. А многие не покупают - зачем рисковать? Воспитывать надо своего покупателя, ломать стереотипы и формировать новое сознание. Многие сейчас знают, что дешево - не всегда хорошо, на все есть своя цена. Но вот цену эту и надо обозначить.[/quote] Лилия пишет: [quote]Очень дельная мысль, на мой взгляд. Помимо "Кодекса заводчика" (о котором много раз уже говорили, но так и на уровне разговоров все и осталось) еще и, так сказать, "Кодекс продавца" составить. На форуме много абсолютно разных людей - разных возрастов, профессий... Что если попробовать?! ИМХО, соблюдение пунктов этого кодекса помогло бы породе в целом! Очень грустно наблюдать упадок цен в породе, учитывая, что поголовье с каждым годом все лучше и лучше! [/quote] ИринаХодина пишет: [quote]Кодексы...кодексы дело хорошее...Но, я готова поспорить,что все как продавали,так и будут продавать...Объявить некое фу-фу-фу....Дык людям то все равно...Мы до сих пор с глазами то вопрос устаканить не можем...Я для себя сделала выводы, своих личных собак (кхс)вязать больше не буду, не вижу не малейшего смысла....Поиграю с Витамином в выставки...может быть...Тоска, мурзик. Тоска....[/quote] Лилия пишет: [quote]Как говорится, "лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано". Получится - супер, нет - ну так хоть попытка была... Все мы (форумчане - владельцы, заводчики) любим породу и хотим наблюдать здоровое и красивое поголовье! Пусть Кодекс будет, а уж следовать ему или нет - каждый решит для себя! [/quote] Лилия пишет: [quote]А на мой взгляд ситуация с глазами очень здОрово поменялась! Большинство заводчиков, ровно как и владельцев-форумчан (за других говорить не берусь), протестировали своих собак. Хотя некоторое время назад многие и слыхом не слыхивала о ПРА и ПЛЛ. Прогресс налицо! ИМХО, опять же.[/quote] ИринаХодина пишет: [quote]Лилия, "Я полезных перспектив никогда не супротив..." С интересом погляжу-почитаю:-) Но, при не соблюдении Кодекса пиратов :-) пускали пройтись по доске.... я бы с удоаольствием отправила некоторых личностей в подобное путеществие...Но, как говорил О.Бендер "Я конечно не херувим, но чту Уголовный Кодекс. В этом моя слабость":-) Это я к чему-что с нарушителями то делать будем (будете)?:-)[/quote] Лилия пишет: [quote]ИринаХодина, я как раз сейчас перечитываю книгу К.Прайор "Не рычите на собаку". Так вот в одной из глав было написано примерно следующее "Лучше подкрепить (похвалить, угостить, окружить лаской) желательное поведение, чем ругать за нежелательное". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, думаю, ясен.[/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Как на счет "черных" списков заводчиков и питомников? И каждый на своем сайте, тот кто за программу, размещает. Но надо не просто списком, а расшифровкой за что... Ну как то так.[/quote] nattyz пишет: [quote]А почему бы и нет? Только кто гарантирует объективность этих списков? Хотя механизм разработать можно. дамоклов меч...............[/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Единым мнением на форуме решать, вноситься ли этот питомник в список.. Все как в суде... Обвинения и если получится оправдаться, предъявив неоспоримые доказательства обратного.. Надо думать... И впринципе путем предложений, может что то получится. Всегда будут спорные моменты, для этого нажно выбрать независимого человека принципиального, который в спорных моментах пример решение.[/quote] Grand Sunlife пишет: [quote]Если их составляют кучно, то объективности будет больше.Хотя..и люди меняются. По поводу кодекса, знаю, что в породе чехословацкий влчак есть договоренность между заводчиками, что щенки стоят 1000 евро, вроде никто не нарушает, и все ровно. Но опять же и порода малочисленная. Я своих щенков "для любви" продаю под кастрацию , потому и сидят, а если бы каждый не побоялся посидеть, но продать под кастрацию, глядишь и разведенцев бы меньше было и "случайных" щенков и в целом Авито бы стало легче[/quote] Лилия пишет: [quote]А я против черных списков. И так темка "Мусоросборник" постоянно поднимается.[/quote] Лилия пишет: [quote]Лучше БЕЛЫЙ список! [/quote] tascha пишет: [quote]Можно по-поводу кодекса, как пример Я работаю в сфере дошкольного детства и у нас есть подобный кодекс - "Кодекс ассоциации....", так вот он предписывает качество услуги, уровень профессионализма сотрудников и т.д. (не суть важно ) Важно, то что это документ на бумаге, если ты вступаешь в ассоциацию - его подписываешь. Естественно вступление - дело добровольное, НО те кто состоит в ней преподносятся на уровне администрации города как ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ и РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, думаю понятно, что к таким организациям доверия у населения больше. Если разработать Кодекс заводчика, вполне возможно подписание его на бумаге с заверением подписи печатью (питомники) или копией паспорта (владелец одной-двух сук), списки подписавших публиковать на ресурсах НКП, так же и списки вылетевших (и, конечно, тех кому отказано) с указанием причин. Нахождение в таком списке будет престижным - ведь это как бы "одобрение от НКП" Единственно нужна инициативная группа людей, готовых пожертвовать под это дело свое время) А можно пойти дальше - создать Ассоциацию заводчиков, с четкими обязательствами, с членскими взносами, на которые будет содержаться информативный сайт, выпускаться альманах и тд... эх, мечты, мечты[/quote] Marpl пишет: [quote]Кодексы... ох, уж эти кодексы... В МВД существует кодекс профессиональной этики сотрудников ОВД... Если бы он соблюдался, была бы не полиция, которую только ленивый не ругает, а примерная организация... Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? Если нет, то почему? Потому, что у вас раньше не было кодекса? ВЫ сами рождаете лавину... Достаточно посмотреть темку мусоросборника , да и другие дипломатией не отличаются... Хотя..., с юридической стороны при рассмотрении данного вопроса на меня можете расчитывать...[/quote][/more]
alina13: Мысль о кодексе заводчика очень интересная. Чтобы с одной стороны, что-то типа: хочешь продавать дорого - будь любезен соответствовать определенным критериям А с другой обязательство заводчика не заниматься демпингом цен и не дискредитировать любимую породу А особенно мне понравилась идея "белого списка". Это нечто типа знака качества получится должно, по идее
tascha: alina13 пишет: А особенно мне понравилась идея "белого списка". Это нечто типа знака качества получится должно, по идее Именно а кроме того соответствуешь установленным нормам - получай бонусы: заинтересовался человек породой - зашел на сайт НКП - а там красивые фото и список рекомендуемых заводчиков с контактными данными и ссылками на сайты, и список не соответствующих; человек пошел по сайтам смотреть - а там на каждом сайте такие же списки. И на главной странице отметка - "Данный заводчик руководствуется в своей работе "Кодексом....", что означает добросовестный подход к разведению и качественное содержание собак" Ну где-то так
марина 7: tascha пишет: а кроме того соответствуешь установленным нормам - получай бонусы: заинтересовался человек породой - зашел на сайт НКП А кто будет устанавливать нормы?Нормы чего? И вы считаете , что обычные люди знают сайт НКП..и вообще знают , что такое НКП.... Да ..и кто будет проверять качественное содержание собак....?
Лилия: марина 7, я думаю эти и многие другие вопросы будут решаться и коллективно согласовываться уже по ходу создания Кодекса! На данном этапе хотелось бы узнать мнения форумчан на тему нужен ли он вообще. И если форум примет решение "НУЖЕН", то необходимо будет собрать инициативную группу, которая будет обдумывать как это будет выглядеть на деле и представлять информацию на суд общественности!
марина 7: Лилия ОК....а как быть с теми , кто вообще не ходит на "Красотку" и не в курсе готовящегося Кодекса???? Как вы их собираетесь оповещать??? Выискивать на Авито?
Лилия: марина 7, на данном этапе лично я это вижу примерно так: ресурс типа "Клуб профессиональных заводчиков КХС", в рамках которого будет полезная информация для покупателей щенков, Кодекс заводчика, "белый список" питомников с адресами сайтов и т.п. Если этот инструмент будет работать так, как хотелось бы в идеале, я думаю многие заводчики и сами захотят попасть в этот "список" как минимум для рекламы своего питомника щенков!
Лилия: марина 7 пишет: Как вы их собираетесь оповещать??? И к слову - лично я никого оповещать не собираюсь. Я всего-навсего готова предложить свою посильную помощь, если никто не будет против, в создании данного ресурса, т.к. имею чуточку свободного времени, любовь к породе и желание помочь. Разумеется, один человек тут не справится и нужна "Команда" инициативных форумчан-заводчиков, если таковые имеются, в противном случае все по прежнему останется на уровне разговоров. Как говорится, попытка - не пытка!
марина 7: Ок.....ну предположим создали список "белый" повесили на сайт НКП, который многие не знают....и предположим человек , который хочет КХС, пришел на этот сайт и посмотрев список и потом соответственно, обзвонив питомники "белые", узнав цены ....от 30 и выше за суку голую..пришел в ужас и пошел на Птичку(в нашем городе Кондратьевский рынок) и купил за 10 т.р. там собачку....а еще есть СКОР....там собачки дешевле и много мини....то , что обычному покупателю и надо ..... Я просто хочу понять ..есть ли смысл во всем этом...и пока его не нахожу.....
Лилия: марина 7, один развернется и уйдет на Птичку, а другой - купит в хорошем питомнике здоровую, породную собаку. Птичку не искоренить при всем желании, но можно попробовать сделать ресурс (не путать с сайтом НКП!), который направит потенциального покупателя в "правильное русло". Причем ресурс этот нужно будет активно пиарить, чтобы как можно больше заинтересованных в породе людей без проблем смогли его найти. Также хотелось бы собрать на этом ресурсе много полезной информации для новичков!
Yulya: марина 7 , Я просто хочу понять ..есть ли смысл во всем этом...и пока его не нахожу.... Согласна на сегодня с вами полностью! Точно так же, как и с объявлениями о продаже нетестированных щенков. Marpl Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? Если нет, то почему? Потому, что у вас раньше не было кодекса? ВЫ сами рождаете лавину... Достаточно посмотреть темку мусоросборника , да и другие дипломатией не отличаются... В точку!!!
tascha: марина 7 пишет: А кто будет устанавливать нормы?Нормы чего? И вы считаете , что обычные люди знают сайт НКП..и вообще знают , что такое НКП.... подразумеваются нормы прописанные в кодексе. а обычным людям и не надо знать сайт НКП - если у всех на сайтах будет отметка о соблюдении этого кодекса с ссылкой на сайт НКП, то при запросах в инете информации о породе - поисковик будет выдавать) марина 7 пишет: а как быть с теми , кто вообще не ходит на "Красотку" и не в курсе готовящегося Кодекса???? Те кто не ходит на Красотку, но серьезно занимается породой - как минимум знает, что такое НКП и за новостями следит, так что узнают. А уж соглашаться с ним или нет - личное дело каждого.
марина 7: Лилия Лилия пишет: один развернется и уйдет на Птичку, а другой - купит в хорошем питомнике здоровую, породную собаку. Ну тоже самое происходит и сейчас.А гарантии , что в "белом " питомнике он купит здоровую , хорошую собаку никто ему не даст. У нас питомники не в одном городе....а страна большая. Вы же не поедите проверят содержание собак во всех питомниках....да и кто вас пустит... Если улучшать как то содержание собак , то это надо делать на правительственном уровне и подключать ветслужбы.... А так, это утопия чистой воды. Потому что , как я могу знать , как содержаться собаки в Москве или во Владивостоке , а причислять к "белым " или "черным" на основании постов на красотке или выставочных результатов .....как то глупо , на мой взгляд. Лилия пишет: Также хотелось бы собрать на этом ресурсе много полезной информации для новичков Ну в принципе есть ресурс....вот Красотка....много информации здесь.
марина 7: tascha пишет: подразумеваются нормы прописанные в кодексе. Какие нормы????Вот понять не могу....
zolesk: Проголосовала против! Если говорить о ценообразовании, то сама хотела бы, как и раньше, решать кого, кому и за сколько продавать\дарить. Не подпишусь ни под какими бумагами, даже если придется уйти в "подполье"! Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . Поживем, посмотрим кто именно? Самой интересно! Если говорить о кодексе заводчика - добросовестный подход к разведению, содержанию, правдивая информация о щенках и родителях, тестирование и т.д., подписывайся\не подписывайся, а конкретный человек и его отношение к собакам и разведению от этого в одночасье не изменится. Может только тщательней скрывать проблемы будут, кому есть, что скрывать. Национальный клуб, я уверена, ничем подобным( списки черные-белые, бонусы и т.д.) заниматься не будет! Браться кого-то судить, за что-то стыдить, заставлять отчитываться и оправдываться, мне кажется, непозволительным!!!!!!!!!! А судьи кто???????? Marpl пишет: Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? По-моему, просто читая форум, можно уже составить представление, кто и без кодекса заводчика не врет, не втюхивает "спорных" щенков, за вязки расплачивается, в "порочащих связях" не замечен)))...
Maya: По-моему, подобный кодекс полная утопия. Те из заводчиков кто ответственно относиться к своим собакам и разведению, будут продолжать это делать и без кодекса, а кто держит своих соб в "черном теле" и вяжет двух носителей, наплевав, что родится могут больные животные, так и будут продолжать. Смысла не вижу никакого. Голосую-против.
драцкая: марина 7 пишет: ОК....а как быть с теми , кто вообще не ходит на "Красотку" и не в курсе готовящегося Кодекса????
Лилия: марина 7, zolesk, ресурс и, так называемый, "белый список" (в проекте) будет направлен на помощь новичкам и как стимул для заводчиков, а Кодекс - как памятка и руководство к действию для заводчиков. Разумеется, никто никого не будет обязывать его подписывать, ровно как и подчиняться ему беспрекословно. марина 7 пишет: Вы же не поедите проверят содержание собак во всех питомниках....да и кто вас пустит... Боже упаси! Разумеется, нет! zolesk пишет: Может только тщательней скрывать проблемы будут, кому есть, что скрывать. А может быть и наоборот - проблемы станут решаться, а не скрываться! Я по жизни идеалистка! zolesk пишет: Национальный клуб, я уверена, ничем подобным( списки черные-белые, бонусы и т.д.) заниматься не будет! В том-то и дело, что ни РКФ ни НКП особого дела до ситуации в породе нет, ИМХО, конечно. Пока петух не клюнет... Все в наших руках! Повторюсь - я высказываю всего лишь идею, возникшую в ходе обсуждения нынешней стоимости хороших собак, и свое личное мнение и никому его не навязываю.
драцкая: Maya пишет: По-моему, подобный кодекс полная утопия. Те из заводчиков кто ответственно относиться к своим собакам и разведению, будут продолжать это делать и без кодекса, а кто держит своих соб в "черном теле" и вяжет двух носителей, наплевав, что родится могут больные животные, так и будут продолжать. Смысла не вижу никакого.
марина 7: Лилия пишет: В том-то и дело, что ни РКФ ни НКП особого дела до ситуации в породе нет У нас ситуация в породе ровно такая же , как во всех других. К сожалению или к счастью..не знаю, прошло то время , когда сук голых расхватывали по 1200 евро, не глядя....
марина 7: Лилия пишет: ресурс и, так называемый, "белый список" Вот не могу понять..на основании чего будет "белый список", растолкуйте плиз....если вы голосуете "за"...то должны в голове это представлять...
полная версия страницы