Форум » Конкурсы, опрос, голосование » Vote: Кодекс заводчика - ЗА или ПРОТИВ?! » Ответить
Vote: Кодекс заводчика - ЗА или ПРОТИВ?!
Лилия: Опрос навеян соседней ТЕМОЙ Очень интересны мнения форумчан относительно необходимости, а точнее "нужности" Кодекса заводчика! [more]Для тех кто не в теме, копирую переписку: Kristina пишет: [quote]вот читаю и думаю о чем разговор то..... О ценах ,так тут смотришь и плакать хочется......Но сделать реально не чего нельзя.....У каждого свой путь и виденье ....Кто то дальше будет вязать и продавать лишь бы продать......кто то вообще пока вязать перестанет...Кто то будет держать цену .Скажу за себя если все будет так же плачевно вязать не буду.......продавать за копейки тоже не буду......Да у всех бывает засел щенок и так далее...лучше найду достойные руки и без документов главное что бы любили...а продавать тем кто хочет на шарик а потом вязать в хвост и гриву лишь бы заработать....не таких подарков делать не буду.Тот кто хочет и знает что он хочет купит не из-за дешевой цены а купит то что ему действительно нужно.Вот скажите почему когда покупаем себе то о каких 15т идет речь.......тут суммы от 1000 евро всплывают....Так что пиши не пиши все так же и будет.....Вот простой пример буквально недавно у нас в семье сложилась трудная ситуация .....срочно нужны были деньги на операцию мужу почки.....и что приняли решение продать Алайджу....цену поставила 3500 евро...так вот к чему я это и покупатели нашлись и были готовы купить......скажу сразу это Европа....но когда все уже было так сказать решено не смогли мы его продать.....ну вот не смогли....выкрутились переодолжили....Так что все относительно и цены есть достойные и покупатели на них есть.....Главное как по мне если видишь что ну не уверен что щенки продадутся,что спроса нет и так далее лучше вообще не вязать.....Ну вот как то так.....[/quote] Kristina пишет: [quote]Написала так как наверное какой то крик души был...... Просто пока мы будем продавать перспективных собак за копейки так и будет все продолжаться....Я так понимаю ,у каждого из нас бывает засиживается щенок и это может быть лучший щенок к сожалению....но вот тут и нужно принимать решение....Если продавать за дешево то уже не как перспективного а как любимца...да иногда тяжело и жалко но...что мы делаем когда от безисходности опускаем цену....мы сами поощряем и помогаем расцветать бизнесу размноженцев купил на шару классную собаку...не хрена в нее не вложил толком повязал и конечно можно за копейки продавать.просто пока будут говорить да что Вы ....вот смотрите сколько шоу щенков и за такие небольшие деньги....так и будет продолжаться.....Или это собака с документами за нормальную сумму или это домашний любимец без права использования....конечно понимаю что так не будет....но мечтать как говориться можно...[/quote] nattyz пишет: [quote]Люди собираются вместе и договариваются, как правильно управлять миром. А мы... Только выискиваем, к чему придраться. Работа ведь ведется колоссальная. Почему бы не поговорить спокойно и не выработать какие-то принципы...ну я не знаю, кодекс (боюсь показаться смешной) Конечно, понятно, как специалисты по породе мы здесь разного уровня, а я не специалист вовсе, но у всех есть житейский опыт. Может, посмотреть на это все по-другому? Вспоминается СССР - там все было в дефиците и по предписанию. Но законы работали! Вот о чем я думаю. Тогда бы и покупатели имели к заводчикам другое отношение, и заводчики к покупателям. И все бы друг друга зауважали. И не вязали бы каждую течку. И не выбрасывали бы китайцев на мороз. Или это утопия? [/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Мысль хорошая и пора наверно уже над этим подумать. Как вариант, для размышлений, оговаривание нижних пределов цены на щенков, не ниже столько то... Понимаешь, что продать по этим ценам не можешь, не вяжешь. Массовая раздача под щенков, запретить. Единичные случаи где дествительно животные нужны в дальнейшем заводчику в его плем. работе, а не с мыслью пристроить.. [/quote] Kristina пишет: [quote]Катя ,плюс много Это наша любимая порода и мы такими ценами ее просто опускаем ниже плинтуса.....Если бы так могло быть.......то я всеми руками за . [/quote] nattyz пишет: [quote]В некоторых компаниях (косметика, например) запрещается продавать ниже озвученной цены. Продают, конечно, но с осознанием того, что правила-то нарушают! И люди, покупая дешевле, Хоть иногда, но думают: а может, бракованный товар, или просроченный, раз цена ниже? У человека волей-неволей озникает чувство, что он оступает неправильно. А многие не покупают - зачем рисковать? Воспитывать надо своего покупателя, ломать стереотипы и формировать новое сознание. Многие сейчас знают, что дешево - не всегда хорошо, на все есть своя цена. Но вот цену эту и надо обозначить.[/quote] Лилия пишет: [quote]Очень дельная мысль, на мой взгляд. Помимо "Кодекса заводчика" (о котором много раз уже говорили, но так и на уровне разговоров все и осталось) еще и, так сказать, "Кодекс продавца" составить. На форуме много абсолютно разных людей - разных возрастов, профессий... Что если попробовать?! ИМХО, соблюдение пунктов этого кодекса помогло бы породе в целом! Очень грустно наблюдать упадок цен в породе, учитывая, что поголовье с каждым годом все лучше и лучше! [/quote] ИринаХодина пишет: [quote]Кодексы...кодексы дело хорошее...Но, я готова поспорить,что все как продавали,так и будут продавать...Объявить некое фу-фу-фу....Дык людям то все равно...Мы до сих пор с глазами то вопрос устаканить не можем...Я для себя сделала выводы, своих личных собак (кхс)вязать больше не буду, не вижу не малейшего смысла....Поиграю с Витамином в выставки...может быть...Тоска, мурзик. Тоска....[/quote] Лилия пишет: [quote]Как говорится, "лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано". Получится - супер, нет - ну так хоть попытка была... Все мы (форумчане - владельцы, заводчики) любим породу и хотим наблюдать здоровое и красивое поголовье! Пусть Кодекс будет, а уж следовать ему или нет - каждый решит для себя! [/quote] Лилия пишет: [quote]А на мой взгляд ситуация с глазами очень здОрово поменялась! Большинство заводчиков, ровно как и владельцев-форумчан (за других говорить не берусь), протестировали своих собак. Хотя некоторое время назад многие и слыхом не слыхивала о ПРА и ПЛЛ. Прогресс налицо! ИМХО, опять же.[/quote] ИринаХодина пишет: [quote]Лилия, "Я полезных перспектив никогда не супротив..." С интересом погляжу-почитаю:-) Но, при не соблюдении Кодекса пиратов :-) пускали пройтись по доске.... я бы с удоаольствием отправила некоторых личностей в подобное путеществие...Но, как говорил О.Бендер "Я конечно не херувим, но чту Уголовный Кодекс. В этом моя слабость":-) Это я к чему-что с нарушителями то делать будем (будете)?:-)[/quote] Лилия пишет: [quote]ИринаХодина, я как раз сейчас перечитываю книгу К.Прайор "Не рычите на собаку". Так вот в одной из глав было написано примерно следующее "Лучше подкрепить (похвалить, угостить, окружить лаской) желательное поведение, чем ругать за нежелательное". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, думаю, ясен.[/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Как на счет "черных" списков заводчиков и питомников? И каждый на своем сайте, тот кто за программу, размещает. Но надо не просто списком, а расшифровкой за что... Ну как то так.[/quote] nattyz пишет: [quote]А почему бы и нет? Только кто гарантирует объективность этих списков? Хотя механизм разработать можно. дамоклов меч...............[/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Единым мнением на форуме решать, вноситься ли этот питомник в список.. Все как в суде... Обвинения и если получится оправдаться, предъявив неоспоримые доказательства обратного.. Надо думать... И впринципе путем предложений, может что то получится. Всегда будут спорные моменты, для этого нажно выбрать независимого человека принципиального, который в спорных моментах пример решение.[/quote] Grand Sunlife пишет: [quote]Если их составляют кучно, то объективности будет больше.Хотя..и люди меняются. По поводу кодекса, знаю, что в породе чехословацкий влчак есть договоренность между заводчиками, что щенки стоят 1000 евро, вроде никто не нарушает, и все ровно. Но опять же и порода малочисленная. Я своих щенков "для любви" продаю под кастрацию , потому и сидят, а если бы каждый не побоялся посидеть, но продать под кастрацию, глядишь и разведенцев бы меньше было и "случайных" щенков и в целом Авито бы стало легче[/quote] Лилия пишет: [quote]А я против черных списков. И так темка "Мусоросборник" постоянно поднимается.[/quote] Лилия пишет: [quote]Лучше БЕЛЫЙ список! [/quote] tascha пишет: [quote]Можно по-поводу кодекса, как пример Я работаю в сфере дошкольного детства и у нас есть подобный кодекс - "Кодекс ассоциации....", так вот он предписывает качество услуги, уровень профессионализма сотрудников и т.д. (не суть важно ) Важно, то что это документ на бумаге, если ты вступаешь в ассоциацию - его подписываешь. Естественно вступление - дело добровольное, НО те кто состоит в ней преподносятся на уровне администрации города как ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ и РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, думаю понятно, что к таким организациям доверия у населения больше. Если разработать Кодекс заводчика, вполне возможно подписание его на бумаге с заверением подписи печатью (питомники) или копией паспорта (владелец одной-двух сук), списки подписавших публиковать на ресурсах НКП, так же и списки вылетевших (и, конечно, тех кому отказано) с указанием причин. Нахождение в таком списке будет престижным - ведь это как бы "одобрение от НКП" Единственно нужна инициативная группа людей, готовых пожертвовать под это дело свое время) А можно пойти дальше - создать Ассоциацию заводчиков, с четкими обязательствами, с членскими взносами, на которые будет содержаться информативный сайт, выпускаться альманах и тд... эх, мечты, мечты[/quote] Marpl пишет: [quote]Кодексы... ох, уж эти кодексы... В МВД существует кодекс профессиональной этики сотрудников ОВД... Если бы он соблюдался, была бы не полиция, которую только ленивый не ругает, а примерная организация... Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? Если нет, то почему? Потому, что у вас раньше не было кодекса? ВЫ сами рождаете лавину... Достаточно посмотреть темку мусоросборника , да и другие дипломатией не отличаются... Хотя..., с юридической стороны при рассмотрении данного вопроса на меня можете расчитывать...[/quote][/more]
*Юлия С.*: nattyz пишет: Зато у вас никто не держит по 50 собак, которые полодятся бесконечно и вяжутся кто кого поймеат - процесс вышел из-под контроля естественным образом... Так ведь потому и не держат (по крайней мере не в таких масштабах, как у нас), т.к. эта сфера деятельности во Франции регулируется на государственном уровне. И, на мой взгляд, весьма разумно регулируется. Galina пишет: Лиля, у нас НЕ кодекс заводчика регламинтирует многие положения, а совсем другие и различные по своему назначению органицазии: -условия содержания и организация питомников-это "агросельскохозяйственный департамент", он же выдаёт профессиональный сертификат заводчика и кинологический клуб к этому отношения не имеет. Всё что может сделать клуб-это организоваить курсы по кинологии, без котрых агродепартамент не выдаст сертификата, хотя, по последним моим сведениям,они и свои курсы тоже имеют права провести, заводчик может выбрать которые из них пройти. Именно в агродепартамент перечисляются денюжки с прибыли питомников. -соблюдение племенного прложения и оформление документации -кинологическая организация. Сюда же-выставки относятся и конфирмасьоны. -здоровье-ветдепартамент. Он же "актирует" помёты и предоставляет информацию в базу кинологической организации. Так что у нас тройной контроль. И это три независимые организации. А кодекс-это только твоё согласие на выполнение некоторых пунктов клуба, которые выбраны сверх обычных норм для заводчика.
salamandra: nattyz пишет: К великому сожалению, все (или почти все) начинают поиск собаки с АВИТО. А после того ужаса они даже не доходят до нормальных щенков - так и складывается ПРЕВРАТНОЕ МНЕНИЕ о породе. Как же вы о породе печётесь, выискивая объявления на авито, порицая других за низкие цены и т.д. у вас претензий много к состоянию дел в породе. Может вам начать действовать в другом направлении! Может начать с себя! Можно пригласить фотографа и сделать красивые фото своим собакам или самому научиться делать красивые рекламные фото своим щенкам и собакам, можно сайт красивый сделать, календарики и т.д... вариантов много как красиво рекламировать породу. А выйти прогуляться по городу, с собаками, с безупречным грумингом, с бантиками, в платьицах и джинсах, чем не реклама породе, непременно появятся новые почитатели породы, да и с продажами щенков проблем не будет! Можно много сделать добрых дел и для негатива у вас времени не останется!
Анна Мишина: salamandra вы бы сначала темку-то почитали бы, чтобы делать реплики уместные не о бантиках и не о профи фотках идёт речь вообще!
flier: Я пока не всю тему прочитала, но так понимаю, мало кто видит смысл в этой идее? Возьмем человека, который хочет завести КХС. Деньги есть, но, как и каждому, хочется немного сэкономить... Вот человек выискивает щенка подешевле, или читает про породу, узнает. При большом пиаре ресурса, он на него натыкается, и находит белый список и всю ту информацию. Конечно же, и предостережения, и последствия покупки дешевого щенка. Если текст написан эффектно, а человек действительно любит собак, и хочет здорового питомца - он все же купит хорошего щенка. Конечно, не все люди такие, но понемногу результат будет, возможно. Может, я не права... Но идею стоит осуществить, как мне кажется. Ведь не создав ресурс, никто так и не узнает - поможет он или нет. А уж лучше потратит немного времени зря, чем не потратить, и потом волноваться на этот счет "а вдруг?..". Нелегальный "питомники" будут всегда, но их прибыль и вообще популярность можно понизить при большом желании. Нужно лишь вывести КХС на новый уровень. Я пока не видела, чтобы у нас продавали дешевых Коржиков, и вообще не знаю таких питомников. Эта порода не так распространена, и думаю. заводчики не допустят того, что происходит с КХС. Извиняюсь, если запись была не совсем в тему, ибо прочитала пока не все.
марина 7: nattyz пишет: К великому сожалению, все (или почти все) начинают поиск собаки с АВИТО Все питомники, практически все ,присутствующие на красотке дают объявления на Авито.....может не надо так уж клеймить его
salamandra: Анна Мишина Я тему прочитала внимательно и с самого начала, мой пост относится к конкретному человеку и её высказываниям с самого начала обсуждения ещё в теме отношения заводчиков и покупателей. Простите, но "не вынесла душа поэта" читать посты nattyz
*Юлия С.*: марина 7 пишет: Все питомники, практически все ,присутствующие на красотке дают объявления на Авито.....может не надо так уж клеймить его Точно! Это всего лишь интернет доска объявлений, которой по назначению пользуются очень многие. А то уже складывается впечатление, что речь идет о каком-то неприличном ресурсе, где кроме размноженцев и нет никого.
liga: salamandra Зачем вот так то,никто и не выискивает!! Откройте страницу нашего города и все понятно становится.Вам ссылку дать? Там похлеще фото найдете...есть и шикарные,но за 4000.. Там даже есть и такое.... Меняю китайскую хохлатую на ноут бук 10 000 руб. Продавец ekaterina Телефон 8 XXX XXX-XX-XX показать номер ГородКраснодар показать на карте Порода: Китайская хохлатая девочка голая 4 мес редкий окрас "шоколад" будет маленькая! меняю или продаю 10000р все вопросы по телефону 8 900 26 413 29 в любое время!
Marpl: Девочки, не надо засорять темку... Это голосование по конкретному вопросу... Разборки здесь совсем неуместны... За этим плиз в другие темки... Там и хлестайтесь ... Поближе к кодексам, девчата...
liga: Marpl пишет: Поближе к кодексам, девчата... чес..не хотела...
драцкая: Yulya пишет: У меня рука не поднимется просто так кастрировать молодое животное, дабы жаба не задушила, что его по дешёвке в разведение не пустили.
nattyz: salamandra пишет: Как же вы о породе печётесь, выискивая объявления на авито, порицая других за низкие цены и т.д. у вас претензий много к состоянию дел в породе. Может вам начать действовать в другом направлении! Может начать с себя! Можно пригласить фотографа и сделать красивые фото своим собакам или самому научиться делать красивые рекламные фото своим щенкам и собакам, можно сайт красивый сделать, календарики и т.д... вариантов много как красиво рекламировать породу. А выйти прогуляться по городу, с собаками, с безупречным грумингом, с бантиками, в платьицах и джинсах, чем не реклама породе, непременно появятся новые почитатели породы, да и с продажами щенков проблем не будет! Можно много сделать добрых дел и для негатива у вас времени не останется! Дак и ходим, и водим, и на выставки, и просто по улице, и в ТЦ, куда пускают: и сайт делаем. На Бэби-шоу (есть такой выставочный опыт) не столько продавала, сколько рассказывала, объясняла, что за порода, в чем особенности, какие преимущества - промоушен породы. (За свои деньги! Стоимость участия 2 тыс) По 40 минут удерживала потенциальных покупателей, а они шли дальше и покупали подешевле. Но этого мало, пожалуй. С себя я начала, когда завела вторую собаку. А теперь пришла к тому, что прошу у народа помощи: Как поднять престиж любимой породы? Давайте вместе хоть что-нибудь сделаем! Ну "за державу ж обидно"! flier пишет: Нелегальный "питомники" будут всегда, но их прибыль и вообще популярность можно понизить при большом желании. Нужно лишь вывести КХС на новый уровень. Я пока не видела, чтобы у нас продавали дешевых Коржиков, и вообще не знаю таких питомников.Эта порода не так распространена, и думаю. заводчики не допустят того, что происходит с КХС. +10000 драцкая пишет: У меня рука не поднимется просто так кастрировать молодое животное, дабы жаба не задушила, что его по дешёвке в разведение не пустили. Это проблема не только психологическая. Калечить здоровое, родное дитя - все-таки это не товар! Тем более - очень большой риск. И другая крайность. Но это- разговор в другой теме марина 7 пишет: Все питомники, практически все ,присутствующие на красотке дают объявления на Авито.....может не надо так уж клеймить его Только красота породных питомниковых собак тонет в разведенческом беспределе! И питомники подвергаются демпингу из-за низких цен разведенцев - стоит ли начинать все с начала?! salamandra пишет: Я тему прочитала внимательно и с самого начала, мой пост относится к конкретному человеку и её высказываниям с самого начала обсуждения ещё в теме отношения заводчиков и покупателей. Простите, но "не вынесла душа поэта" читать посты nattyz Девушка! давайте не будем вспоминать июль прошлого года? А? Понятно, кого Вы прикрываете и почему!!!Тем более, просматривается знакомый почерк и знакомые интонации. Прямо заготовленные тексты. Давайте ЗДЕСЬ не будем. И не будем вообще. Все точки над "И" уже поставлены. ЗДЕСЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ДРУГОМ!!!
sharlotta: Ушел народ от темы голосования как я погляжу... НО, радует одно, что здравомыслящих членов форума все же (пока) оказалось больше.... Это я о второй строчке голосования...
марина 7: sharlotta пишет: НО, радует одно, что здравомыслящих членов форума все же (пока) оказалось больше.... Ага , Наташ, согласна nattyz пишет: Только красота породных питомниковых собак тонет в разведенческом беспределе! И питомники подвергаются демпингу из-за низких цен разведенцев Да бросьте Вы, ну что все ярлыки то вешать- разведенцы....что то я в нашей породе разведенцев то практически не вижу.Чихов , йорков и шпицов можно много дороже продать....а кому китайцы то нужны???Не маленькие , в сумку не посадишь...если голая , но зарастает...то эпилировать...морока А Вам в голову не приходит ,что что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают...разве это не повод хозяину гордится такой собачкой и потом ее вязать? Она же Чемпион и многие эксперты это подтвердили...и разве с этим поспоришь?
liga: марина 7 пишет: то что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают ....а вот это уже печально... Надо переходить в другую тему..здесь не об этом разговор!!!!и я опять вписалась
Marpl: марина 7 пишет: А Вам в голову не приходит ,что что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают...разве это не повод хозяину гордится такой собачкой и потом ее вязать? Она же Чемпион и многие эксперты это подтвердили...и разве с этим поспоришь? Сама была свидетелем в ринге... эксперт про такую суку сказала:старый тип, истинно хохлатая собака... И ЛС и ЛПП...
flier: марина 7 пишет: Да бросьте Вы, ну что все ярлыки то вешать- разведенцы....что то я в нашей породе разведенцев то практически не вижу.Чихов , йорков и шпицов можно много дороже продать....а кому китайцы то нужны???Не маленькие , в сумку не посадишь...если голая , но зарастает...то эпилировать...морока А Вам в голову не приходит ,что что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают...разве это не повод хозяину гордится такой собачкой и потом ее вязать? Она же Чемпион и многие эксперты это подтвердили...и разве с этим поспоришь? Ох, у нас их пруд пруди, этих китайцев. Объявлений много, хотя цены сравнительно низкие. Но не все покупатели голых знают, что их надо эпилировать, и что уход за кожей такой сложный. Собачка живет, растет, а потом становится не самой красивой, и ее кидают на улицу. И разводят как раз таки самых маленьких, чтобы карлики получались. Гламур, вы что.
Maya: марина 7 пишет: А Вам в голову не приходит ,что что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают...разве это не повод хозяину гордится такой собачкой и потом ее вязать? Она же Чемпион и многие эксперты это подтвердили...и разве с этим поспоришь? Ну вот не в бровь, а в глаз. Вот с чем надо бороться-то, а то и на выставки ходить уже не хочется. Может с ликбеза эксов начнем?! Особенно по пухам..... На одном из последних цацибов, эксперт поделилась со мной своей болью (любят почему-то меня такие, но ФИО называть не буду): "Ну не пойму я , почему у вас поголовье голых такое странное...." На мой вопрос, чем же. Был ответ: "Ну головы совсем такие же, как у пухов, а должны отличаться!"
Анна Мишина: flier пишет: Но не все покупатели голых знают, что их надо эпилировать, и что уход за кожей такой сложный. Собачка живет, растет, а потом становится не самой красивой, и ее кидают на улицу не не знают, а не хотят - т.к. "это ж больно", "я чувствую себя гестаповцем" и т.п. и сейчас из другой темы, но актуальное: а сколько зарощенных рождается, сколько (для заводчика) умеренно зарощенных, прилично зарощенных..., а для обычного владельца - это становится кошмаром "да если бы я знала, что это так, то никогда ..." а вот далее по теме опроса, и это то что должно быть в этом Кодексе на мой взгляд, я, например, полностью согласна с zolesk, Galina, Grand Sunlife zolesk пишет: Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . Galina пишет: Только требования к соблюдению санитарии, ветеринарии (здоровье, в том числе и тесты) ), правилам о разведении ( сроки вязок), уважении стандарта, обязанность посещать специализированне выставки ( не менее 4 в год) и монку или Чемпионат , как минимум одну из этих двух последних важных выставок на выбор. Всё! Galina пишет: Надо просто отработать моменты: -обязан то-то и то-то. И всё. Кстати, у нас в обязательствах из неупомянутых мною-ещё и патронаж владельца, купившего у тебя щенка Grand Sunlife пишет: Кодекс , он есть внутри каждого Заводчика, называется этот кодекс-совесть. Другого кодекса и не нужно. Ошибки бывают у всех, и это естественно может запросто расцениться общественностью как билет в черный список,но...только не при условии дружбы. zolesk, Galina, Grand Sunlife + 1 000 (нулей не хватит)
nattyz: Анна Мишина пишет: и сейчас из другой темы, но актуальное: а сколько зарощенных рождается, сколько (для заводчика) умеренно зарощенных, прилично зарощенных..., а для обычного владельца - это становится кошмаром "да если бы я знала, что это так, то никогда ..." Но ведь йорков тоже надо стричь каждый месяц! Такс, терьеров - тримминговать, с крупными породами....сколько еды!, труднее позаботиться о чистоте! А ВЫРАСТИТЬ крупную собаку(рахит, дисплазия - сколько подводных камней) У многих пород свои особенности. ОТ ПОПУГАЙЧИКОВ СКОЛЬКО МУСОРА? Почему люди не думают, ЖЕЛАЯ ЖИВОЕ, что за ним уход нужен? Его любить надо, воспитвыать, выгуливать, просто уделять внимание, отрываться на время от компьютера!? КХС = ЖИВАЯ кукла Барби - не кидайте помидоры!: купать, расчесывать, стричь, эпилировать (тем, кто "для себя" - советую с кремом), наряжать - это компаньон, это возможность воспитать ответственность у ребенка 12-14 лет, это возможность оторвать его от компа, это облегчение общения со сверстниками - да много чего! Это общение с красотой! Красоту можно и надо творить своими руками! Вот что такое КХС! Компактная, доброжелательная, умная, кеселая Maya пишет: Может с ликбеза эксов начнем?! В принципе - с ликбеза! но как?! А теперь кидайте в меня помидоры.
полная версия страницы