Форум » Конкурсы, опрос, голосование » Vote: Кодекс заводчика - ЗА или ПРОТИВ?! » Ответить
Vote: Кодекс заводчика - ЗА или ПРОТИВ?!
Лилия: Опрос навеян соседней ТЕМОЙ Очень интересны мнения форумчан относительно необходимости, а точнее "нужности" Кодекса заводчика! [more]Для тех кто не в теме, копирую переписку: Kristina пишет: [quote]вот читаю и думаю о чем разговор то..... О ценах ,так тут смотришь и плакать хочется......Но сделать реально не чего нельзя.....У каждого свой путь и виденье ....Кто то дальше будет вязать и продавать лишь бы продать......кто то вообще пока вязать перестанет...Кто то будет держать цену .Скажу за себя если все будет так же плачевно вязать не буду.......продавать за копейки тоже не буду......Да у всех бывает засел щенок и так далее...лучше найду достойные руки и без документов главное что бы любили...а продавать тем кто хочет на шарик а потом вязать в хвост и гриву лишь бы заработать....не таких подарков делать не буду.Тот кто хочет и знает что он хочет купит не из-за дешевой цены а купит то что ему действительно нужно.Вот скажите почему когда покупаем себе то о каких 15т идет речь.......тут суммы от 1000 евро всплывают....Так что пиши не пиши все так же и будет.....Вот простой пример буквально недавно у нас в семье сложилась трудная ситуация .....срочно нужны были деньги на операцию мужу почки.....и что приняли решение продать Алайджу....цену поставила 3500 евро...так вот к чему я это и покупатели нашлись и были готовы купить......скажу сразу это Европа....но когда все уже было так сказать решено не смогли мы его продать.....ну вот не смогли....выкрутились переодолжили....Так что все относительно и цены есть достойные и покупатели на них есть.....Главное как по мне если видишь что ну не уверен что щенки продадутся,что спроса нет и так далее лучше вообще не вязать.....Ну вот как то так.....[/quote] Kristina пишет: [quote]Написала так как наверное какой то крик души был...... Просто пока мы будем продавать перспективных собак за копейки так и будет все продолжаться....Я так понимаю ,у каждого из нас бывает засиживается щенок и это может быть лучший щенок к сожалению....но вот тут и нужно принимать решение....Если продавать за дешево то уже не как перспективного а как любимца...да иногда тяжело и жалко но...что мы делаем когда от безисходности опускаем цену....мы сами поощряем и помогаем расцветать бизнесу размноженцев купил на шару классную собаку...не хрена в нее не вложил толком повязал и конечно можно за копейки продавать.просто пока будут говорить да что Вы ....вот смотрите сколько шоу щенков и за такие небольшие деньги....так и будет продолжаться.....Или это собака с документами за нормальную сумму или это домашний любимец без права использования....конечно понимаю что так не будет....но мечтать как говориться можно...[/quote] nattyz пишет: [quote]Люди собираются вместе и договариваются, как правильно управлять миром. А мы... Только выискиваем, к чему придраться. Работа ведь ведется колоссальная. Почему бы не поговорить спокойно и не выработать какие-то принципы...ну я не знаю, кодекс (боюсь показаться смешной) Конечно, понятно, как специалисты по породе мы здесь разного уровня, а я не специалист вовсе, но у всех есть житейский опыт. Может, посмотреть на это все по-другому? Вспоминается СССР - там все было в дефиците и по предписанию. Но законы работали! Вот о чем я думаю. Тогда бы и покупатели имели к заводчикам другое отношение, и заводчики к покупателям. И все бы друг друга зауважали. И не вязали бы каждую течку. И не выбрасывали бы китайцев на мороз. Или это утопия? [/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Мысль хорошая и пора наверно уже над этим подумать. Как вариант, для размышлений, оговаривание нижних пределов цены на щенков, не ниже столько то... Понимаешь, что продать по этим ценам не можешь, не вяжешь. Массовая раздача под щенков, запретить. Единичные случаи где дествительно животные нужны в дальнейшем заводчику в его плем. работе, а не с мыслью пристроить.. [/quote] Kristina пишет: [quote]Катя ,плюс много Это наша любимая порода и мы такими ценами ее просто опускаем ниже плинтуса.....Если бы так могло быть.......то я всеми руками за . [/quote] nattyz пишет: [quote]В некоторых компаниях (косметика, например) запрещается продавать ниже озвученной цены. Продают, конечно, но с осознанием того, что правила-то нарушают! И люди, покупая дешевле, Хоть иногда, но думают: а может, бракованный товар, или просроченный, раз цена ниже? У человека волей-неволей озникает чувство, что он оступает неправильно. А многие не покупают - зачем рисковать? Воспитывать надо своего покупателя, ломать стереотипы и формировать новое сознание. Многие сейчас знают, что дешево - не всегда хорошо, на все есть своя цена. Но вот цену эту и надо обозначить.[/quote] Лилия пишет: [quote]Очень дельная мысль, на мой взгляд. Помимо "Кодекса заводчика" (о котором много раз уже говорили, но так и на уровне разговоров все и осталось) еще и, так сказать, "Кодекс продавца" составить. На форуме много абсолютно разных людей - разных возрастов, профессий... Что если попробовать?! ИМХО, соблюдение пунктов этого кодекса помогло бы породе в целом! Очень грустно наблюдать упадок цен в породе, учитывая, что поголовье с каждым годом все лучше и лучше! [/quote] ИринаХодина пишет: [quote]Кодексы...кодексы дело хорошее...Но, я готова поспорить,что все как продавали,так и будут продавать...Объявить некое фу-фу-фу....Дык людям то все равно...Мы до сих пор с глазами то вопрос устаканить не можем...Я для себя сделала выводы, своих личных собак (кхс)вязать больше не буду, не вижу не малейшего смысла....Поиграю с Витамином в выставки...может быть...Тоска, мурзик. Тоска....[/quote] Лилия пишет: [quote]Как говорится, "лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано". Получится - супер, нет - ну так хоть попытка была... Все мы (форумчане - владельцы, заводчики) любим породу и хотим наблюдать здоровое и красивое поголовье! Пусть Кодекс будет, а уж следовать ему или нет - каждый решит для себя! [/quote] Лилия пишет: [quote]А на мой взгляд ситуация с глазами очень здОрово поменялась! Большинство заводчиков, ровно как и владельцев-форумчан (за других говорить не берусь), протестировали своих собак. Хотя некоторое время назад многие и слыхом не слыхивала о ПРА и ПЛЛ. Прогресс налицо! ИМХО, опять же.[/quote] ИринаХодина пишет: [quote]Лилия, "Я полезных перспектив никогда не супротив..." С интересом погляжу-почитаю:-) Но, при не соблюдении Кодекса пиратов :-) пускали пройтись по доске.... я бы с удоаольствием отправила некоторых личностей в подобное путеществие...Но, как говорил О.Бендер "Я конечно не херувим, но чту Уголовный Кодекс. В этом моя слабость":-) Это я к чему-что с нарушителями то делать будем (будете)?:-)[/quote] Лилия пишет: [quote]ИринаХодина, я как раз сейчас перечитываю книгу К.Прайор "Не рычите на собаку". Так вот в одной из глав было написано примерно следующее "Лучше подкрепить (похвалить, угостить, окружить лаской) желательное поведение, чем ругать за нежелательное". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, думаю, ясен.[/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Как на счет "черных" списков заводчиков и питомников? И каждый на своем сайте, тот кто за программу, размещает. Но надо не просто списком, а расшифровкой за что... Ну как то так.[/quote] nattyz пишет: [quote]А почему бы и нет? Только кто гарантирует объективность этих списков? Хотя механизм разработать можно. дамоклов меч...............[/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Единым мнением на форуме решать, вноситься ли этот питомник в список.. Все как в суде... Обвинения и если получится оправдаться, предъявив неоспоримые доказательства обратного.. Надо думать... И впринципе путем предложений, может что то получится. Всегда будут спорные моменты, для этого нажно выбрать независимого человека принципиального, который в спорных моментах пример решение.[/quote] Grand Sunlife пишет: [quote]Если их составляют кучно, то объективности будет больше.Хотя..и люди меняются. По поводу кодекса, знаю, что в породе чехословацкий влчак есть договоренность между заводчиками, что щенки стоят 1000 евро, вроде никто не нарушает, и все ровно. Но опять же и порода малочисленная. Я своих щенков "для любви" продаю под кастрацию , потому и сидят, а если бы каждый не побоялся посидеть, но продать под кастрацию, глядишь и разведенцев бы меньше было и "случайных" щенков и в целом Авито бы стало легче[/quote] Лилия пишет: [quote]А я против черных списков. И так темка "Мусоросборник" постоянно поднимается.[/quote] Лилия пишет: [quote]Лучше БЕЛЫЙ список! [/quote] tascha пишет: [quote]Можно по-поводу кодекса, как пример Я работаю в сфере дошкольного детства и у нас есть подобный кодекс - "Кодекс ассоциации....", так вот он предписывает качество услуги, уровень профессионализма сотрудников и т.д. (не суть важно ) Важно, то что это документ на бумаге, если ты вступаешь в ассоциацию - его подписываешь. Естественно вступление - дело добровольное, НО те кто состоит в ней преподносятся на уровне администрации города как ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ и РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, думаю понятно, что к таким организациям доверия у населения больше. Если разработать Кодекс заводчика, вполне возможно подписание его на бумаге с заверением подписи печатью (питомники) или копией паспорта (владелец одной-двух сук), списки подписавших публиковать на ресурсах НКП, так же и списки вылетевших (и, конечно, тех кому отказано) с указанием причин. Нахождение в таком списке будет престижным - ведь это как бы "одобрение от НКП" Единственно нужна инициативная группа людей, готовых пожертвовать под это дело свое время) А можно пойти дальше - создать Ассоциацию заводчиков, с четкими обязательствами, с членскими взносами, на которые будет содержаться информативный сайт, выпускаться альманах и тд... эх, мечты, мечты[/quote] Marpl пишет: [quote]Кодексы... ох, уж эти кодексы... В МВД существует кодекс профессиональной этики сотрудников ОВД... Если бы он соблюдался, была бы не полиция, которую только ленивый не ругает, а примерная организация... Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? Если нет, то почему? Потому, что у вас раньше не было кодекса? ВЫ сами рождаете лавину... Достаточно посмотреть темку мусоросборника , да и другие дипломатией не отличаются... Хотя..., с юридической стороны при рассмотрении данного вопроса на меня можете расчитывать...[/quote][/more]
alina13: Мысль о кодексе заводчика очень интересная. Чтобы с одной стороны, что-то типа: хочешь продавать дорого - будь любезен соответствовать определенным критериям А с другой обязательство заводчика не заниматься демпингом цен и не дискредитировать любимую породу А особенно мне понравилась идея "белого списка". Это нечто типа знака качества получится должно, по идее
tascha: alina13 пишет: А особенно мне понравилась идея "белого списка". Это нечто типа знака качества получится должно, по идее Именно а кроме того соответствуешь установленным нормам - получай бонусы: заинтересовался человек породой - зашел на сайт НКП - а там красивые фото и список рекомендуемых заводчиков с контактными данными и ссылками на сайты, и список не соответствующих; человек пошел по сайтам смотреть - а там на каждом сайте такие же списки. И на главной странице отметка - "Данный заводчик руководствуется в своей работе "Кодексом....", что означает добросовестный подход к разведению и качественное содержание собак" Ну где-то так
марина 7: tascha пишет: а кроме того соответствуешь установленным нормам - получай бонусы: заинтересовался человек породой - зашел на сайт НКП А кто будет устанавливать нормы?Нормы чего? И вы считаете , что обычные люди знают сайт НКП..и вообще знают , что такое НКП.... Да ..и кто будет проверять качественное содержание собак....?
Лилия: марина 7, я думаю эти и многие другие вопросы будут решаться и коллективно согласовываться уже по ходу создания Кодекса! На данном этапе хотелось бы узнать мнения форумчан на тему нужен ли он вообще. И если форум примет решение "НУЖЕН", то необходимо будет собрать инициативную группу, которая будет обдумывать как это будет выглядеть на деле и представлять информацию на суд общественности!
марина 7: Лилия ОК....а как быть с теми , кто вообще не ходит на "Красотку" и не в курсе готовящегося Кодекса???? Как вы их собираетесь оповещать??? Выискивать на Авито?
Лилия: марина 7, на данном этапе лично я это вижу примерно так: ресурс типа "Клуб профессиональных заводчиков КХС", в рамках которого будет полезная информация для покупателей щенков, Кодекс заводчика, "белый список" питомников с адресами сайтов и т.п. Если этот инструмент будет работать так, как хотелось бы в идеале, я думаю многие заводчики и сами захотят попасть в этот "список" как минимум для рекламы своего питомника щенков!
Лилия: марина 7 пишет: Как вы их собираетесь оповещать??? И к слову - лично я никого оповещать не собираюсь. Я всего-навсего готова предложить свою посильную помощь, если никто не будет против, в создании данного ресурса, т.к. имею чуточку свободного времени, любовь к породе и желание помочь. Разумеется, один человек тут не справится и нужна "Команда" инициативных форумчан-заводчиков, если таковые имеются, в противном случае все по прежнему останется на уровне разговоров. Как говорится, попытка - не пытка!
марина 7: Ок.....ну предположим создали список "белый" повесили на сайт НКП, который многие не знают....и предположим человек , который хочет КХС, пришел на этот сайт и посмотрев список и потом соответственно, обзвонив питомники "белые", узнав цены ....от 30 и выше за суку голую..пришел в ужас и пошел на Птичку(в нашем городе Кондратьевский рынок) и купил за 10 т.р. там собачку....а еще есть СКОР....там собачки дешевле и много мини....то , что обычному покупателю и надо ..... Я просто хочу понять ..есть ли смысл во всем этом...и пока его не нахожу.....
Лилия: марина 7, один развернется и уйдет на Птичку, а другой - купит в хорошем питомнике здоровую, породную собаку. Птичку не искоренить при всем желании, но можно попробовать сделать ресурс (не путать с сайтом НКП!), который направит потенциального покупателя в "правильное русло". Причем ресурс этот нужно будет активно пиарить, чтобы как можно больше заинтересованных в породе людей без проблем смогли его найти. Также хотелось бы собрать на этом ресурсе много полезной информации для новичков!
Yulya: марина 7 , Я просто хочу понять ..есть ли смысл во всем этом...и пока его не нахожу.... Согласна на сегодня с вами полностью! Точно так же, как и с объявлениями о продаже нетестированных щенков. Marpl Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? Если нет, то почему? Потому, что у вас раньше не было кодекса? ВЫ сами рождаете лавину... Достаточно посмотреть темку мусоросборника , да и другие дипломатией не отличаются... В точку!!!
tascha: марина 7 пишет: А кто будет устанавливать нормы?Нормы чего? И вы считаете , что обычные люди знают сайт НКП..и вообще знают , что такое НКП.... подразумеваются нормы прописанные в кодексе. а обычным людям и не надо знать сайт НКП - если у всех на сайтах будет отметка о соблюдении этого кодекса с ссылкой на сайт НКП, то при запросах в инете информации о породе - поисковик будет выдавать) марина 7 пишет: а как быть с теми , кто вообще не ходит на "Красотку" и не в курсе готовящегося Кодекса???? Те кто не ходит на Красотку, но серьезно занимается породой - как минимум знает, что такое НКП и за новостями следит, так что узнают. А уж соглашаться с ним или нет - личное дело каждого.
марина 7: Лилия Лилия пишет: один развернется и уйдет на Птичку, а другой - купит в хорошем питомнике здоровую, породную собаку. Ну тоже самое происходит и сейчас.А гарантии , что в "белом " питомнике он купит здоровую , хорошую собаку никто ему не даст. У нас питомники не в одном городе....а страна большая. Вы же не поедите проверят содержание собак во всех питомниках....да и кто вас пустит... Если улучшать как то содержание собак , то это надо делать на правительственном уровне и подключать ветслужбы.... А так, это утопия чистой воды. Потому что , как я могу знать , как содержаться собаки в Москве или во Владивостоке , а причислять к "белым " или "черным" на основании постов на красотке или выставочных результатов .....как то глупо , на мой взгляд. Лилия пишет: Также хотелось бы собрать на этом ресурсе много полезной информации для новичков Ну в принципе есть ресурс....вот Красотка....много информации здесь.
марина 7: tascha пишет: подразумеваются нормы прописанные в кодексе. Какие нормы????Вот понять не могу....
zolesk: Проголосовала против! Если говорить о ценообразовании, то сама хотела бы, как и раньше, решать кого, кому и за сколько продавать\дарить. Не подпишусь ни под какими бумагами, даже если придется уйти в "подполье"! Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . Поживем, посмотрим кто именно? Самой интересно! Если говорить о кодексе заводчика - добросовестный подход к разведению, содержанию, правдивая информация о щенках и родителях, тестирование и т.д., подписывайся\не подписывайся, а конкретный человек и его отношение к собакам и разведению от этого в одночасье не изменится. Может только тщательней скрывать проблемы будут, кому есть, что скрывать. Национальный клуб, я уверена, ничем подобным( списки черные-белые, бонусы и т.д.) заниматься не будет! Браться кого-то судить, за что-то стыдить, заставлять отчитываться и оправдываться, мне кажется, непозволительным!!!!!!!!!! А судьи кто???????? Marpl пишет: Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? По-моему, просто читая форум, можно уже составить представление, кто и без кодекса заводчика не врет, не втюхивает "спорных" щенков, за вязки расплачивается, в "порочащих связях" не замечен)))...
Maya: По-моему, подобный кодекс полная утопия. Те из заводчиков кто ответственно относиться к своим собакам и разведению, будут продолжать это делать и без кодекса, а кто держит своих соб в "черном теле" и вяжет двух носителей, наплевав, что родится могут больные животные, так и будут продолжать. Смысла не вижу никакого. Голосую-против.
драцкая: марина 7 пишет: ОК....а как быть с теми , кто вообще не ходит на "Красотку" и не в курсе готовящегося Кодекса????
Лилия: марина 7, zolesk, ресурс и, так называемый, "белый список" (в проекте) будет направлен на помощь новичкам и как стимул для заводчиков, а Кодекс - как памятка и руководство к действию для заводчиков. Разумеется, никто никого не будет обязывать его подписывать, ровно как и подчиняться ему беспрекословно. марина 7 пишет: Вы же не поедите проверят содержание собак во всех питомниках....да и кто вас пустит... Боже упаси! Разумеется, нет! zolesk пишет: Может только тщательней скрывать проблемы будут, кому есть, что скрывать. А может быть и наоборот - проблемы станут решаться, а не скрываться! Я по жизни идеалистка! zolesk пишет: Национальный клуб, я уверена, ничем подобным( списки черные-белые, бонусы и т.д.) заниматься не будет! В том-то и дело, что ни РКФ ни НКП особого дела до ситуации в породе нет, ИМХО, конечно. Пока петух не клюнет... Все в наших руках! Повторюсь - я высказываю всего лишь идею, возникшую в ходе обсуждения нынешней стоимости хороших собак, и свое личное мнение и никому его не навязываю.
драцкая: Maya пишет: По-моему, подобный кодекс полная утопия. Те из заводчиков кто ответственно относиться к своим собакам и разведению, будут продолжать это делать и без кодекса, а кто держит своих соб в "черном теле" и вяжет двух носителей, наплевав, что родится могут больные животные, так и будут продолжать. Смысла не вижу никакого.
марина 7: Лилия пишет: В том-то и дело, что ни РКФ ни НКП особого дела до ситуации в породе нет У нас ситуация в породе ровно такая же , как во всех других. К сожалению или к счастью..не знаю, прошло то время , когда сук голых расхватывали по 1200 евро, не глядя....
марина 7: Лилия пишет: ресурс и, так называемый, "белый список" Вот не могу понять..на основании чего будет "белый список", растолкуйте плиз....если вы голосуете "за"...то должны в голове это представлять...
Наталья-Облако: Я тоже против "кодекса". Особенно учитывая из какой темы возникла идея его создания, складывается впечатление, что "общественность" волнует только цена на щенков
Лилия: марина 7 пишет: Вот не могу понять..на основании чего будет "белый список", растолкуйте плиз....если вы голосуете "за"...то должны в голове это представлять... Для многих не секрет, что в некоторых Европейских, и не только, питомниках нужно пройти своеобразный "фейс-контроль" прежде чем тебе продадут собаку. Это и кол-во собак, и кол-во вязок, и выставочная активность и условия проживания и пр. Естественно, заводчики не приезжают в Россию для проверки информации, верят на слово. Многое строится на доверии. Ну и, разумеется, не без этого - рекомендации! Ровно также как и негативные отзывы!
Лилия: Наталья-Облако, и цена, безусловно, общественность волнует, а также и то, что, к примеру, щенок с хорошими анатомическими данными, выращенный в отличных условиях и с хорошей родословной на данном этапе приравнивается по цене к пэтику с Птичьего рынка. Утрированно, конечно, но смысл, думаю, ясен. Мне, например, грустно от этого. А Вам нет? П.С. Как говорится, инициатива "имеет" (прости господи) инициатора... Эх, не жилось мне спокойно!
Гость (СПб): Снова изобретаем велосипед! Есть стандарт породы и племенное положение на сайте РКФ. Подтвержденные факты нарушений рассматриваются, есть достаточно жесткие меры.
Наталья-Облако: Лилия пишет: Мне, например, грустно от этого. А Вам нет? И мне от этого грустно, безусловно, но намного грустнее от клеточного содержания большого кол-ва собак, ненадлежащего выращивания и т.д и т.п.
Лилия: Наталья-Облако, именно поэтому и возникла идея попробовать отделить "мух от котлет", а именно Птичий рынок (в его общепринятом понятии) от заводчиков-профессионалов, фанатов породы. Сразу поясню - я себя не отношу ни к тем, ни к другим! "Я не волшебник, я только учусь" (с).
Наталья-Облако: Лилия Хорошо, что еще у кого-то есть розовые очки))) Или не хорошо.... Эх, пошла-ка я спать)
Лилия: Наталья-Облако, я же говорила: Лилия пишет: Я по жизни идеалистка! Спокойной ночи!
sharlotta: Проголосовала тоже - НЕТ... вот моя мотивация: И кому от этого кодекса заводчиков хорошо будет? Ну нескольким топовым питомникам- да, т.к. если поставят например нижнюю цену 35 тысяч на голую суку, то за эту цену купят у них, а не у менее именитого заводчика. Просто хорошие заводчики, оставив 1-2 помёта целиком себе, тихо уйдут из породы (а ведь возможно это были бы в будущем не менее известные и уважаемые породники. Ведь все когда-то были новичками) А размноженцы так и будут по 5-10 тысяч клепать и продавать ещё в больших объемах, и спрос на них будет- ведь рынок практически освободился.
Лилия: sharlotta, так никто и не сказал что в "белом" списке будут только ТОП-питомники, вход туда будет открыт для всех заводчиков - и профессионалов со стажем и новичков, которые поддерживают zolesk пишет: добросовестный подход к разведению, содержанию, правдивая информация о щенках и родителях, тестирование и т.д. А таких, к счастью, не мало!
mari: zolesk пишет: Проголосовала против! Если говорить о ценообразовании, то сама хотела бы, как и раньше, решать кого, кому и за сколько продавать\дарить. Не подпишусь ни под какими бумагами, даже если придется уйти в "подполье"! Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . Поживем, посмотрим кто именно? Самой интересно! Если говорить о кодексе заводчика - добросовестный подход к разведению, содержанию, правдивая информация о щенках и родителях, тестирование и т.д., подписывайся\не подписывайся, а конкретный человек и его отношение к собакам и разведению от этого в одночасье не изменится. Может только тщательней скрывать проблемы будут, кому есть, что скрывать. Национальный клуб, я уверена, ничем подобным( списки черные-белые, бонусы и т.д.) заниматься не будет! Браться кого-то судить, за что-то стыдить, заставлять отчитываться и оправдываться, мне кажется, непозволительным!!!!!!!!!! А судьи кто???????? Marpl пишет: Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? По-моему, просто читая форум, можно уже составить представление, кто и без кодекса заводчика не врет, не втюхивает "спорных" щенков, за вязки расплачивается, в "порочащих связях" не замечен)))... Вот Людмила умеет правильно излагать свои мысли. Я думаю точно также,но не смогла сформулировать.
Ирвина: Ну речь-то как я понимаю в установлении нижнего предела цены. Вот хоть какого качества щенок получится, хоть с какими кровями, но НЕ КУПЯТ его у мало известного заводчика по той же цене, что и у заводчика с именем. Хоть на голове стой. Поэтому получается что подписав этот кодекс с нижней границей цены этот мало известный заводчик обречён оставить весь помёт себе, и больше не вязать. Я так понимаю. Ну если не будут у него покупать. Значит какой выход- не вязать и перестать быть заводчиком?
sharlotta: Ирвина
Лилия: Ирвина, а ТОП-заводчик и не будет продавать "этого" щенка по нижней границе стоимости, а вот новичок вполне сможет, на то она и нижняя граница! Прошу, кстати, не забывать - я тоже новичок!
sharlotta: Лилия Гы... новичок с 6694 -ми постами на породном форуме.... Для меня чел. который в породе ну хотя бы три года, это уже не новичок... новичок для меня это тот, кто только приобрел КХС и ничегошеньки пока не знает.... Мое ИМХО.....прошу не закидывать.....
Лилия: sharlotta пишет: новичок для меня это тот, кто только приобрел КХС и ничегошеньки пока не знает Неее, это чайник!
sharlotta: Лилия пишет: Неее, это чайник! Вообще да.... кто ж тогда новичок???
mari: Вот удивляет меня,что никто не вспомнил о племенной работе,кроме Людмилы: "Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . " Тема крутится вокруг цен и продаж,как будто все вяжут только для того чтобы выгодно продать.А ведь это не так. Мне вот например интересно получить идеальную КХС и в планах еще много интересных вязок. Но вместо с хорошими щенками рождаются и не очень. И если фанаты породы будут сидеть с ними по полгода и больше,или оставлять всех,то племенная работа приостановится,а это кроме вреда породе ничего не принесет. При этом покупатели желающие купить подешевле пойдут на птичку и купят щенка без заморочек.Свято место пусто не бывает. И еще: в разных регионах разный спрос на щенков,и цены в Москве и Питере никак не могут быть одинаковыми с ценами в регионах.
mari: Вообще эта тема - возведение воздушных замков,если не сказать что полная утопия. Помечтали,поболтали высказались,сняли розовые очки и разбежались... Спать я пошла. А то с утра хошь-нехошь,а вставать кормить-гулять надо.....
Grand Show: Я не против кодекса, почему бы и нет. Я против установления цен. Полностью согласна с питомником Жолеск. Так как сама все пять лет занимаюсь " благотворительностью" Работая в минус себе. Но продолжаю отправлять собак на вязки и покупать новых производителей и буду продолжать, пока будут позволять мне финансы. Так же против "белых" списков. Категорически. Так как больше чем уверенна имея дружбу с лидирующим питомником, запросто в него поподут люди не чистые на руку. Что вы можете знать о регионах и все что там происходит? Судить по победам и проф фотам в темках? А как на самом деле? [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm30.gif[/img
IrgenGold: Людмила, Маша +100 я не против кодекса, и не "за". Мне все равно. В данное время никакие кодексы-шмодексы ни на что не повлияют. Нужно просто переждать. Останутся те, кто породу любит, кто смог пережить кризис перепроизводства (см "Политэкономия капитализма") Очень много заводчиков после КХС заводят массово йорков, чихов, тоев, шпицов. А сук КХС пристраивают. Это хорошо - пусть живут на диванах и в добрых руках. И пусть заводят, мне не печально от этого, а даже радостно. О себе - три суки оттекли -не повязала никого. Пережду. Наши девочки еще понемножку избирательно вяжут, но количество вязок в этом году по сравнению с прежними уменьшилось наполовину..
liga: Против или IrgenGold пишет: Мне все равно. !!!Еще вчера,в другой теме начался разговор о кодексе...подумала -полная утопия!!!!не было время описываться Со всеми девочками согласна,кто проголосовал против.Прям с языка сорвали. Нельзя всех мерить под одну гребенку!!!! Помимо Красоточных ,ООООГромное количество людей занимающие китайцами,которым все равно,кто, что, там "утверждает и создает".
Imidge: Zolesk, mari +100
Skolopendra: День добрый всем. Здесь собрались заводчики, а я – ваш потенциальный покупатель. Мы, покупатели, тоже бываем разные У меня к моей будущей собаке есть ряд требований. Вот присмотрела я щенка. Созвонилась с заводчиком. Цена была названа для меня немаленькая. Но права выбора у меня никто не отнимал: я могу озаботиться поиском денег именно на этого щенка или искать дальше щенка, соответствующего моим требованиям, но по более низкой цене. Или отказаться в настоящее время от покупки собаки до лучших финансовых времен. Я не готова снизить свои требования. И вопрос цены для меня один из последних. Я готова платить за свои хотелки. Я в первую очередь буду рассматривать крупные, известные питомники. «Белый» и «черный» списки я безусловно просмотрю, но безоговорочно не поверю ни тому, ни другому. А кто-то совершенно другой покупатель – у него есть N-нная сумма денег, и человек будет искать собаку исходя из этого. Требования у него тоже какие-то есть безусловно, но он, если не вписывается в финансовые рамки, готов эти требования снижать. А есть и те, для кого цена первична, но он понимает, что уж совсем за копейку канареек не бывает. Но пойдет, в первую очередь, на Авито. Никто из нас не лучше, не хуже, мы просто разные. Кто-то из вас продает дорого – для меня, кто-то дешево – для других. P.S. В КХС я, как сказали - чайник, в другой породе – новичок.
Kristina: Вот прочитала все мнения и в каждом есть своя истина и правда.У каждого она своя. Но напишу за себя.Изначально я писала немного о другом.Я не говорю о запретах и так далее......чем больше их будет тем больше их будут нарушать...Я о том что было бы не плохо если бы заводчики постарались между собой договорится и постараться что то изменить.....и все это на добровольных так сказать началах.......Ну вот например ограничение цен...ведь можно так сказать внегласно договориться и поставить нижнюю планку цен на перспективных щенков......да бывает не продается ну так понятно опускаем цену но продаем уже не как перспективного а как любимца на подушку........и может тогда меньше будет объявлений о щенках перспективных за копейки.....Я о вязках,ну не продаются у тебя щенки остановись пережди не вяжи......и о многом таком о массовой раздаче под щенков.......а кому раздаем то.....одно дело когда провереным людям для дальнейшей работы а другое когда лишь бы пристроить.....Может если хоть как то объединить усилия то сможем хоть что то попробовать поменять.....И постепенно уйдут однодневки......а так что купил за 3 рубля и давай вяжем и плодим.....в основном все что идет на шару не ценится..........да есть исключения но их очень мало.....И когда будет разница хочешь друга покупай за небольшую цену и люби но это будет просто друг для подушки........а если хочешь заниматься то подумай подсобери, поднакоми приложи усилия и мне кажется тогда будут больше ценить....... И опять таки все это должно исходить из желания каждого и стремления что то поменять...... напишу опять таки за себя вязок у меня будет мало......кобелей практически своих на сторону не вяжу и вязать не буду......если будут вязки то не за копейки а так что бы человек вложился и потом соответственно ценил свои вложения и свой труд пускай мои кобели будут иметь одну вязку в год на стороне но я буду уверенна в том что щенки от них не будут раздаваться за 3 рубля....я понимаю что на все 100 гарантий нет но мне кажется что так больше шансов на это ,будут щенки у меня цены не будет маленькой ,не будут продаваться значит будем искать руки для любви без документов.....и в дальнейшем просто прекращу временно вязать собак если так получится....И мне кажется если каждый из нас захочет вместе мы сможем что то поменять. С огромным уважением ко всем
Kristina: Наталья-Облако пишет: складывается впечатление, что "общественность" волнует только цена на щенков Вот знаете можете в меня кидать помидорами........Но отвечу.Да меня волнуют и очень......Я ценю свой труд,я думаю не только мне а и другим приходилось в чем то себе отказывать что бы привезти собаку,потом мы их ростим как деток,тестируем.выставляем,потом у нас рождаются малыши и мы над ними тресемся ростим вкладываем душу.......и что дальше отдать за копейки ребенка и потом его будут использовать и в хвост и в гриву.......потом это дитя будет сидеть в клетке и не понятно что есть.....Лично я уже на этом обожглась и могу сказать что для себя вывод сделала если человек не может купить собаку но при этом старается набрать поголовье .....то и содержание там будет соответствующее....да есть исключения человек не имеет средств но мечтает о собаке вот тут конечно можно и за небольшие деньги отдать но повторюсь такой человек будет брать для себя для любви и это будет стерелизованная собака а не для размножения....я не понимаю когда мне пишут мы хотим шоу собаку для разведения но за 3 рубля.........мне так и хочется сказать люди да что же Вы лохов то ищете....Получается я вкладываю свой труд отказываю себе и своей семье во многих вещах для того что бы получить этих щенков для того что бы обеспечить им достойное содержание и потом должна Вам на шару подарки делать.......Может меня сейчас посчитаю меркантильной и так далее ну пускай будет так.......Мое мнение такое не может стоить перспективный щенок 15т.рублей......не может и не должен....Сама своих покупала и прекрасно понимала что это труд заводчика это его жизнь и цена соответствует этому....и у меня не возникало мысли во блин как же дорого не куплю подешевле ......главное вязать потом.....
Oxana: Skolopendra пишет: Я в первую очередь буду рассматривать крупные, известные питомники. интересно узнать, почему, если в малоизвестных питомниках, к примеру, поддерживается та же линия (что и в выбранном известном питомнике)? Skolopendra пишет: У меня к моей будущей собаке есть ряд требований честно, очень хочется услышать критерии. Кодекс заводчика, наверное всё же, утопическая идея, но в изложении на форуме должен быть, дабы его все знали и читали, хотя бы для информации Zolesk
alesandragold: Я проголосовала за" кодекс" Но есть одно" но" есть разведенци которым пофиг на породу и они будут вязать и продавать за копейки. Я считаю нужно установить нижнюю планку цены на щенков. Но вот как быть с теми кто вяжет "для того чтоб повязать" в одноклассниках обсуждалась тема: там девочка спрашивала что будет если повязать с кобелем у которого нет кокошек. На мой вопрос а зачем ей вязать такого кобеля она сказала что ну ему же нужно хоть раз стать папой! И вообще у его отца нет одного яичка и ничего пол города перевязал. И народ ее поддержал мол вяжи никого не слушай (у нее и сука и кобель)
Galina: Вчера не было меня на форуме, вот только прочла. Делить заводчиков на чёрненьких и беленьких-это не просто утопия, это беспредел, если даже подобная делёжка будет осуществляться, якобы, коллегиально общественностью. Сегодня я белая, а завтра мой кобель случайно повядет недозрелую суку-подростка, и я стану чёрной ( во всяком случае у нас такие случаи считаются недопустимымы)? Сегодня я бегаю с тряпкой и навожу порядок у щенков в комнате , возможно, по 10 раз на день, а завтра у меня прихватят почки и я не смогу этого сделать, дай бы бог хоть пару раз на день...и я попадаю в чёрный список? ( не дай Бог общественность какашки и мочу увидят на полу). Сегодня я продала за 1500, а завтра меня подожмёт и я рада буду и за 800 отдать-=тоже нарушаю кодекс?! Политика ценообразования=это вообще личное дело каждого. Здесь вообще никаких запретов быть не может. Не секрет ведь что каждый хочет продать подороже, а продаёт-как получается. У нас породный клуб разработал что-то типа кодекса-требования к заводчикам, и подписавших эти требования называют избранными питомниками. Требования по двум спискам. То есть заводчик может выбирать который из них подписывать. Я, например, никогда не подписываю список по высшей планке, кабы, не дай Бог, хотя бы случайно не нарушить. Подписавшиеся заводчики -размещаются на сайте клуба, как рекомендованные клубом заводчики, работающие по клубному уставу и "кодексу" заводчика. Если посмотреть перечень заводчиков на норвежской базе и перечень на сайте клуба, то видно что мы явно не в большинстве. Ну а еще не каждый есть в базе. НО!!! ни в однром из этих требований нет ничего подобного про ценообразование и "человеческую порядочность". Только требования к соблюдению санитарии, ветеринарии (здоровье, в том числе и тесты) ), правилам о разведении ( сроки вязок), уважении стандарта, обязанность посещать специализированне выставки ( не менее 4 в год) и монку или Чемпионат , как минимум одну из этих двух последних важных выставок на выбор. Всё!
Kristina: alesandragold пишет: Я считаю нужно установить нижнюю планку цены на щенков Вот хотелось бы добавить на щенков с документами для выставок и дальнейшей племенной работы. просто откуда беруться размноженцы и так далее...Они выискивают себе изначально собак с хорошими кровями с документами но за копейки ........потом идет уже размножение......А вот давайте на минуточку представим что нет не будет таких шаровых подарков.......Вот не продается у меня щенок...что делать...опускать цену согласна но ......при этом я его или ее продам на диван под стерилизацию.....Я не говорю сразу но со временем у людей будет выбор за дешево на диван или за нормальную цену тестированного,для выставок и дальнейшей работы.....ну вот я как то так это вижу... Повторюсь все на добровольных началах,просто попробовать договориться заводчикам.....и не то что цены устанавливать а так дешево только на подушку иногда да обидно хорошего ребенка на диван..но мне кажется так лучше даже пускай будет любим у человека у которого нет возможности купить дорого и цель не в размножении а просто в приобретении друга......чем с документами не стерелизованного у размноженца.....
liga: Kristina пишет: Ну вот например ограничение цен...ведь можно так сказать внегласно договориться и поставить нижнюю планку цен на перспективных щенков......да бывает не продается ну так понятно опускаем цену но продаем уже не как перспективного а как любимца на подушку........и может тогда меньше будет объявлений о щенках перспективных за копейки. Ну договоримся мы между собой и ЧТО?????Создадим такой "кружок" по интересам.. А разведенцы как были ,так и будут.И плевать им на все....и как были,так и будут объявлений о щенках перспективных за копейки Вообщем считаю,что овчинка выделки не стоит.Если я имею 1 помет раз в год,два,так и буду( у меня 5 сук),а с ситуацией сейчас вообще и реже.А кто вязал своих и вяжет почти на каждую течку, так и будет..вот повторяюсь....
Yulya: У кошатников, например, даже перспективных котят продают дешево, НО ПОСЛЕ КАСТРАЦИИ. У меня рука не поднимется просто так кастрировать молодое животное, дабы жаба не задушила, что его по дешёвке в разведение не пустили. Ценовая политика у всех разная. Кто не знаком с породой близко , естественно будут брать дешевле, если для себя и заморачиваться кровями не будут. А потом ценности у всех разные, как и видение породы. Для кого то щен определённых кровей будет куплен за бешенные деньги, а кому то эти крови и за 5 коп не нужны. У кого то на первом плане окрас, зарост и т д . И эти люди будут искать щенка именно такого окраса, роста и т д и если есть средства, то и купят его по цене заявленной заводчиком. И ещё , благо порода у нас ОООчень разнообразная, и вкусы у всех разные, а на вкус и цвет товарищей нет.))) В других породах, где меньше различий ( таких как окрас, зарост, я уже не говорю про тип) немного проще с ценовой политикой. О какой планке тогда речь? А потом, знаю не по наслышке и по другим породам в т ч , когда продавец такую лапшу на уши вешает, что покупатель берет как под гипнозом и за хорошие деньги.
Kristina: liga пишет: А разведенцы как были ,так и будут Согласна...но если им перекрыть кислород на покупку классных щенков на шару то со временем их станет меньше....
Наталья-Облако: Kristina пишет: Получается я вкладываю свой труд отказываю себе и своей семье во многих вещах для того что бы получить этих щенков для того что бы обеспечить им достойное содержание и потом должна Вам на шару подарки делать.... Мне подарков делать не нужно) Всех своих собак я купила не торгуясь и за вязки платила назначенную цену, тоже не прося уступить. Цена на щенков меня волнует точно так же как и Вас (ну может чуть меньше, т.к. собаки для меня не работа все-таки, а хобби), мне так же обидно за породу (особенно за пухов, ибо на них цена вообще как на дворню ), но Вас ТОЛЬКО цена не устраивает на данный момент? А вязки 2-х носителей? А плохое содержание? Обман покупателей? Просто как-то не по себе, что желание создать этот Кодекс возникло именно из-за низкой цены в первую очередь.
Skolopendra: Oxana пишет: почему, если в малоизвестных питомниках, к примеру, поддерживается та же линия (что и в выбранном известном питомнике)? Наверное, потому, что мне так проще собрать информацию.Oxana пишет: честно, очень хочется услышать критерии. Сука, пуховая, не белая, с хорошими генетическими задатками по шерсти. ЗДОРОВАЯ, тестированная на ген. заболевания, естественно, безо всяких траблов с зубами . С устойчивой психикой (и родители желательно с такой же), перспективная для шоу, желательно очень перспективная. Разведение мне не интересно. И, да, я неудобный покупатель (прикрылась тазиком) - могу щенка вернуть, если мне продадут заведомо не то (в отношении здоровья, психики).
Kristina: Наталья-Облако пишет: но Вас ТОЛЬКО цена не устраивает на данный момент? А вязки 2-х носителей? А плохое содержание? Обман покупателей? Просто как-то не по себе, что желание создать этот Кодекс возникло именно из-за низкой цены в первую очередь. Согласна с Вами.Просто мне кажется что одно тянет за собой другое......Когда человек не может купить а в планах плодить то и тесты он делать не будет и содержать будет абы как..... А про пухов вообще отдельная история.....я не понимаю почему они должны стоить как дворняжки ......почему так разиться цена.....
Reggi: zolesk +1000000000000
liga: Yulya пишет: А потом, знаю не по наслышке и по другим породам в т ч , когда продавец такую лапшу на уши вешает, что покупатель берет как под гипнозом и за хорошие деньги. это даааа,у нас есть одна такая-говорит только у меня собаки с Москвы лучшие,у меня первый питомник в Краснодаре-лучший(охооохо),цену ставит 5000,а когда звонят,говорит,упс...все проданы.НО!!остались дороже ,но на много интереснее и блаблабла...
Наталья-Облако: Kristina пишет: .Просто мне кажется что одно тянет за собой другое.. А мне вот так не кажется
Galina: Kristina пишет: Получается я вкладываю свой труд отказываю себе и своей семье во многих вещах для того что бы получить этих щенков для того что бы обеспечить им достойное содержание и потом должна Вам на шару подарки делать.... А не надо отказывать своей семье во многих вещах ради разведения. Поверьте, если мы сократим своё разведение, то мир от этого беднее не станет, порода НЕ ухудшится ...ну не продаются по нужной цене-ну не вяжи так часто, отдохни годик ради своей семьи, чтобы её не обделять во многом.
Kristina: Я пытаюсь вот что сказать..... Или это собака с документами за нормальную сумму или это домашний любимец без права использования... И конечно то ,что если ты видишь что щенки не продаются,то остановись пережди......а не вяжи и раздавай.....ну вот как то так...... Я не понимаю когда повязали родились малыши человек с трудом их попристраивал.....и тут же опять вяжет и вяжет и получается замкнутый круг.....для чего это делать........
Kristina: Galina пишет: порода ну ухудшится ...ну не продаются по нужной цене-ну не вяжи так часто, отдохни годик ради своей семьи, чтобы её не обделять во многом. Галина так и я об этом пишу
Viki: Я проголосовала против, хотя и не знаю, могу ли я голосовать, ведь я живу не в России. Но я полностью согласна со всем, что написала Людмила: Если говорить о ценообразовании, то сама хотела бы, как и раньше, решать кого, кому и за сколько продавать\дарить. Не подпишусь ни под какими бумагами, даже если придется уйти в "подполье"! Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе
ИринаХодина: Как полезно сходить поплавать и раков половить...Умные люди уже все мои мысли доступно написали:-) Мне хоть с планшетки длинную тираду не выписывать:-) Да и лень:-)
Galina: Kristina пишет: Galina пишет: цитата: порода ну ухудшится ...ну не продаются по нужной цене-ну не вяжи так часто, отдохни годик ради своей семьи, чтобы её не обделять во многом. Галина так и я об этом пишу Ох, это была моя опечатка, ( нажала автоматом на английскую Е )я имела ввиду: Galina пишет: порода НЕ ухудшится
Kristina: Galina пишет: ну не продаются по нужной цене-ну не вяжи так часто, отдохни годик ради своей семьи, чтобы её не обделять во многом Галина я вот об этом пишу О том что лучше вообще не вязать чем ,вязать а потом думать куда их пристроить......
Marpl: А вот какая штука... Проголосовала за ответ-затрудняюсь ответить... Почему? Поясню... Прежде , чем принимать какой либо документ, надо четко понимать для каких целей он предназначен и хотя бы смутно представлять механизм его действия... Из ответов активистов кодексного движения лично я ответов на данные вопросы не нашла... А для чего он вообще-то нужен? Первое, что несказанно огорчило. Почти все бросились обсуждать ценовую политику. НО... позвольте на минуточку... Сразу впомнился рынок. Обычный базар, куда мы ходим за продуктами... Продавцы дружненько держат цены на мясо или ... на фрукты. И вот появляется на рынке фермер с отличным товаром и цену ставит свою, не совпадающую с ценами конкурентов. Что будет? В лучшем случае конкуренты его на фиг пошлют, а в худшем , когда закончатся аргументы, банально отлупят. Так что же мы тоже будет употобляться этим торговым работникам? И еще ,цена дело добровольное. Каждый свой труд оценивает как считает нужным. Другое дело насколько оценка продавца и покупателя совпадет... Это их личное дело. Спрос рождает предложение... Ох, помню, помню сколько , извините за грубость, визгов родил по истине царский поступок Людмилы Ганипольской ( я говорю о Лелике). А это было ее личное решение, которое пытались истерично комментировать некоторые... Это надо же ЮЧЕ бесплатно отдают? Уму не постижимо. Еще как постижимо... И еще... А почему, милые форумчанки, вы считаете, что дешево купленную собачку сразу возьмут в сексуальное рабство? Иногда, все даже с точностью наоборот. Заплатив порой запредельные деньги, некоторые пытаются поскорее их отбить.И вот уже детишек море, а мамочка еще совсем юная прелестница... Смешно право читать... Второе... Моральные качества... Но позвольте-они или есть или их нет. Ни один кодекс не научит человека порядочности, такту, умению уважать мнение других и просто держать данное слово... Сегодня мы базарные тетки, а завтра, поначитавшишь кодекса, строители коммунизма, просто люди высоких моральных качеств... Так что по этим критериям я категорически против кодекса... Почему? Читай выше...
liga: Marpl пишет: Сегодня мы базарные тетки, а завтра, понавчитавшишь кодекса, просто строители коммунизма... +100!!!!
Marpl: zolesk пишет: Проголосовала против! Если говорить о ценообразовании, то сама хотела бы, как и раньше, решать кого, кому и за сколько продавать\дарить. Не подпишусь ни под какими бумагами, даже если придется уйти в "подполье"! Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . Поживем, посмотрим кто именно? Самой интересно! Если говорить о кодексе заводчика - добросовестный подход к разведению, содержанию, правдивая информация о щенках и родителях, тестирование и т.д., подписывайся\не подписывайся, а конкретный человек и его отношение к собакам и разведению от этого в одночасье не изменится. Может только тщательней скрывать проблемы будут, кому есть, что скрывать. Национальный клуб, я уверена, ничем подобным( списки черные-белые, бонусы и т.д.) заниматься не будет! Браться кого-то судить, за что-то стыдить, заставлять отчитываться и оправдываться, мне кажется, непозволительным!!!!!!!!!! А судьи кто???????? Marpl пишет: Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? По-моему, просто читая форум, можно уже составить представление, кто и без кодекса заводчика не врет, не втюхивает "спорных" щенков, за вязки расплачивается, в "порочащих связях" не замечен)))... Коротко, очень емко и по существу. Браво!!! Надо очень много знать, еще не меньше выстрадать в породе, добиться высокопризнанных успехов, чтобы так написать... Спасибо...
Marpl: Skolopendra пишет: Сука, пуховая, не белая, с хорошими генетическими задатками по шерсти. ЗДОРОВАЯ, тестированная на ген. заболевания, естественно, безо всяких траблов с зубами . С устойчивой психикой (и родители желательно с такой же), перспективная для шоу, желательно очень перспективная. Разведение мне не интересно. И, да, я неудобный покупатель (прикрылась тазиком) - могу щенка вернуть, если мне продадут заведомо не то (в отношении здоровья, психики). Упаси, боже от таких покупателей... Завтра, не приведи господь, собачка заболеет, так ее за ненадобностью обратно к маме... Больного подсунули, караул!!! А то, что ребенок уже привязался своим маленьким сердечком, пофиг... А психика. У моего была железобетонная, да вот только не повезло нам... Судьба послала мастифа на жизненном пути, который "помял" моего ребенка. И стал он истерить, когда мастифоподобные попадали в поле зрения... Уж не до бестов стало... Так что же , долой, к маме, на историческую родину? Эх...
IrgenGold: Galina пишет: Только требования к соблюдению санитарии, ветеринарии (здоровье, в том числе и тесты) ), правилам о разведении ( сроки вязок), уважении стандарта, обязанность посещать специализированне выставки ( не менее 4 в год) и монку или Чемпионат , как минимум одну из этих двух последних важных выставок на выбор. Всё! Так есть у нас уже такой кодекс! «Племенное положение» называется. Всё вышеперечисленное там оговорено.
Skolopendra: Marpl пишет: Упаси, боже от таких покупателей... Значит, Вы не мой заводчик, только и всего. Но, я уверена, Вы прекрасно поняли, о каких причинах возврата идет речь.
Skolopendra: Marpl пишет: Завтра, не приведи господь, собачка заболеет, так ее за ненадобностью обратно к маме... Больного подсунули, караул!!! Если собака заболеет на СЛЕДУЮЩИЙ день после покупки, то - да, у меня к заводчику будет много вопросов.
Marpl: Skolopendra Если заводчик продал ЗАРАНЕЕ больную собаку... но этот момент я даже не рассматривала... Зачем обсуждать непорядочность и недобросовестность? Речь о другом... НИКТО и НИКОГДА не застрахован от случайностей и беды... В любом случае, я желаю вам встретить вашего ребенка и чтобы он не оказался ненужным в вашем доме...
Лилия: Спасибо всем за ответы - очень интересно узнать мнение каждого! Marpl пишет: Из ответов активистов кодексного движения лично я ответов на данные вопросы не нашла... А для чего он вообще-то нужен? Я постаралась подробно изложить свое личное мнение на первых страницах данной темы. Повторяться не буду, ибо, кто хотел - услышал. Marpl пишет: Второе... Моральные качества... Но позвольте-они или есть или их нет. Ни один кодекс не научит человека порядочности, такту, умению уважать мнение других и просто держать данное слово... Безусловно, но данный Кодекс - это всего лишь свод правил, "руководство к действию" для заводчика - не более того. Не надо его воспринимать как нечто из ряда вон выходящее!
Skolopendra: Marpl пишет: Зачем обсуждать непорядочность и недобросовестность? А почему б не пообсуждать (если не здесь, то подскажите в какой теме). Согласитесь, теоритически, я с моими условиями для некоторых заводчиков "лакомый кусочек" (если не напишу про вероятность возврата). А потом возникают темы: Покупал одно, в итоге продали другое, спасите-помогите, люди добрые. P.S. Не принимать это на свой счет заводчикам, с которыми я общалась устно и письменно.
Лилия: Galina пишет: Подписавшиеся заводчики -размещаются на сайте клуба, как рекомендованные клубом заводчики, работающие по клубному уставу и "кодексу" заводчика. Galina пишет: НО!!! ни в однром из этих требований нет ничего подобного про ценообразование и "человеческую порядочность". Только требования к соблюдению санитарии, ветеринарии (здоровье, в том числе и тесты) ), правилам о разведении ( сроки вязок), уважении стандарта, обязанность посещать специализированне выставки А кто говорил, что в "нашем" Кодексе будет описана человеческая порядочность? Естественно, это никакого смысла иметь не будет! По поводу ценообразования - да, но эту тему уже несколько раз озвучивали - повторяться не буду! Так что особых различий между "нашим" предполагаемым Кодексом и французским я не вижу!
*Юлия С.*: Голосую против. Собственно, все уже выше озвучено, но я по пунктам... 1) Моральная сторона вопроса. Marpl пишет: ... Моральные качества... Но позвольте-они или есть или их нет. Ни один кодекс не научит человека порядочности, такту, умению уважать мнение других и просто держать данное слово... Сегодня мы базарные тетки, а завтра, поначитавшишь кодекса, строители коммунизма, просто люди высоких моральных качеств... Лучше не скажешь! 2) Непосредственно работа заводчика. Гость (СПб) пишет: Есть стандарт породы и племенное положение на сайте РКФ. Подтвержденные факты нарушений рассматриваются, есть достаточно жесткие меры. 3) Ценообразование. IrgenGold пишет: В данное время никакие кодексы-шмодексы ни на что не повлияют. Нужно просто переждать. Останутся те, кто породу любит, кто смог пережить кризис перепроизводства (см "Политэкономия капитализма") 4) Поощрения и наказания. Galina пишет: Делить заводчиков на чёрненьких и беленьких-это не просто утопия, это беспредел, если даже подобная делёжка будет осуществляться, якобы, коллегиально общественностью. Сегодня я белая, а завтра мой кобель случайно повядет недозрелую суку-подростка, и я стану чёрной ( во всяком случае у нас такие случаи считаются недопустимымы)? Сегодня я бегаю с тряпкой и навожу порядок у щенков в комнате , возможно, по 10 раз на день, а завтра у меня прихватят почки и я не смогу этого сделать, дай бы бог хоть пару раз на день...и я попадаю в чёрный список? ( не дай Бог общественность какашки и мочу увидят на полу). Сегодня я продала за 1500, а завтра меня подожмёт и я рада буду и за 800 отдать-=тоже нарушаю кодекс?!
Лилия: Galina, у Вас во Франции, как я поняла из Ваших многочисленных постов в других темах, стать заводчиком очень нелегко и затратно. А в России все наоборот, к сожалению... И если на государственном уровне важные вопросы не разрешаются (я о несоблюдении вет. норм, кучности, постоянных вязках и пр.), то можно хотя бы попытаться что-то изменить в любимой породе. "Может быть, ты не изменишь весь мир, но ты можешь изменить свою часть мира." (с) Ну вот как-то так.
Skolopendra: Marpl пишет: и чтобы он не оказался ненужным в вашем доме... А почему классная собака, такая, о какой я мечтаю, должна стать ненужной в моем доме? Или у меня требования какие-то фантастические? Если почитать объявления о продаже, то процентов 90% щенков соответствуют моим требованиям.
*Юлия С.*: Лилия пишет: И если на государственном уровне важные вопросы не разрешаются (я о несоблюдении вет. норм, кучности, постоянных вязках и пр.), то можно хотя бы попытаться что-то изменить в любимой породе. "Может быть, ты не изменишь весь мир, но ты можешь изменить свою часть мира." (с) Лилия! Как же Вы прекрасно молоды! "Когда я был молод, основой всех моих молитв было желание изменить мир. Я просил: «Господи, дай мне силы, чтобы я мог изменить мир». Мне всё казалось неверным. Я был революционером и хотел изменить лицо Земли. Когда я повзрослел, я стал молиться так: «Это, кажется, многовато; жизнь уходит из моих рук. Прошла почти половина, а я не изменил ни одного человека. Поэтому, позволь, о Господи, изменить мне мою семью». А когда я состарился и осознал, что даже семья — это слишком много, тогда я понял, что если мне удастся изменить самого себя, это будет достаточно, более чем достаточно. Сейчас я молюсь так: «Господи, я понял и хочу изменить самого себя, позволь мне сделать хотя бы это!» И Бог ответил мне: «Теперь уже не осталось времени. Ты должен был подумать об этом в самом начале»." (с) Вот как-то так.
Лилия: Молоденькая девушка в розовых очках! А вообще обидно даже: если молод - значит не прав, если имеешь немного собак/пометов - значит абсолютно неопытен...
Анна Мишина: Skolopendra пишет: А почему классная собака, такая, о какой я мечтаю, должна стать ненужной в моем доме? Или у меня требования какие-то фантастические? Если почитать объявления о продаже, то процентов 90% щенков соответствуют моим требованиям. есть ещё много нюансов, о которых Вы даже не упомянули, т.к. , думаю, представления даже не имеете о них
Skolopendra: Ради интереса зашла сейчас на Авито посмотреть объявления о КХС. Пролистала одну страничку. Это ж другая планета! Там нормальных объявлений о нормальных щенках пара-тройка штук и они теряются в массе какого-то кошмара. Почему вы считаете их конкурентами? У них, ИМХО, совершенно другой слой покупателей.
Skolopendra: Анна Мишина пишет: думаю, представления даже не имеете о них объясните, плз, если Вас не затруднит.
*Юлия С.*: Лилия пишет: А вообще обидно даже: если молод - значит не прав, если имеешь немного собак/пометов - значит абсолютно неопытен... Ну что Вы! Я к Вашей точке зрения с уважением отношусь, просто у меня иная, а уж кто прав не мне судить. Лилия пишет: Молоденькая девушка в розовых очках! И это прекрасно, честно-честно! Я молодых циников недолюбливаю, к счастью, к Вам сей порок не имеет никакого отношения.
Galina: Лилия пишет: Galina, у Вас во Франции, как я поняла из Ваших многочисленных постов в других темах, стать заводчиком очень нелегко и затратно. А в России все наоборот, к сожалению... И если на государственном уровне важные вопросы не разрешаются (я о несоблюдении вет. норм, кучности, постоянных вязках и пр.), то можно хотя бы попытаться что-то изменить в любимой породе. "Может быть, ты не изменишь весь мир, но ты можешь изменить свою часть мира." (с) Ну вот как-то так. Лилия Лиля, у нас НЕ кодекс заводчика регламинтирует многие положения, а совсем другие и различные по своему назначению органицазии: -условия содержания и организация питомников-это "агросельскохозяйственный департамент", он же выдаёт профессиональный сертификат заводчика и кинологический клуб к этому отношения не имеет. Всё что может сделать клуб-это организоваить курсы по кинологии, без котрых агродепартамент не выдаст сертификата, хотя, по последним моим сведениям,они и свои курсы тоже имеют права провести, заводчик может выбрать которые из них пройти. Именно в агродепартамент перечисляются денюжки с прибыли питомников. -соблюдение племенного прложения и оформление документации -кинологическая организация. Сюда же-выставки относятся и конфирмасьоны. -здоровье-ветдепартамент. Он же "актирует" помёты и предоставляет информацию в базу кинологической организации. Так что у нас тройной контроль. И это три независимые организации. А кодекс-это только твоё согласие на выполнение некоторых пунктов клуба, которые выбраны сверх обычных норм для заводчика. Например, - обычный заводчик после конфирмасьон ( экзамен на соответствие стандарту породы), может вязать собаку вообще без выставочной оценки , а вот подписавшие кодекс-обязаны принимать активное участие в важных выставках, которые патронирует именно клуб. -обычному заводчику нет необходимости каждый год обследовать своё племенное поголовье у ветеринара и получать полное заключение по здоровью. - к обычному заводчику , скорее всего, никогда не приедет проверяющая команда на "застать врасплох" -навряд ли кто-то потребует тестирования животных у обычного заводчика-любителя ( ну нет такого обязательства) ....и можно перечислять ещё много чего. IrgenGold пишет: Так есть у нас уже такой кодекс! «Племенное положение» называется. Всё вышеперечисленное там оговорено Если всё это прописано в племенном положении РКФ, то чем будет отличаться кодекс от племположения? Мне кажется что вот как раз именно по ценовому вопросу и морали заводчика и завели речь на первой странице...и про беленьких и чёрненьких не я же выдумала, а прочла в этой теме из предложение тех, кто начал тему. Соблюдайте племположение-и будет тебе счастье!
Лилия: *Юлия С.*, Galina пишет: Если всё это прописано в племенном положении РКФ, то чем будет отличаться кодекс от племположения? Помнится, Света-Ролана искала в нашем плем. положении инфу о надлежащем качестве содержания собак, кажется так и не нашла. Могу ошибаться! Т.е. и там "дыр" хватает и недостаточно конкретики! Опять же по поводу болезней глаз - в плем. положении об этом не слова, не считая запрет разведения заведомо больных собак. Собака "в риске", например, при вязке со здоровой не родит больных. Также и от двух носителей риск получения больного поголовья составляет 25%. Я ни в коем случае не поддерживаю такие вязки, но и РКФ/НКП официально не запрещает. Т.е. Кодекс может собрать в себя не только ценовые моменты, но и много более конкретной и актуальной для породы информации.
Galina: Galina пишет: Например, - обычный заводчик после конфирмасьон ( экзамен на соответствие стандарту породы), может вязать собаку вообще без выставочной оценки , а вот подписавшие кодекс-обязаны принимать активное участие в важных выставках, которые патронирует именно клуб. -обычному заводчику нет необходимости каждый год обследовать своё племенное поголовье у ветеринара и получать полное заключение по здоровью. - к обычному заводчику , скорее всего, никогда не приедет проверяющая команда на "застать врасплох" -навряд ли кто-то потребует тестирования животных у обычного заводчика-любителя ( ну нет такого обязательства) ....и можно перечислять ещё много чего. То есть все трудности, Лиля, о котрых я писала раньше, они вообще обходят стороной простого заводчика-любителя, гораздо сложнее жить тем, кто находится вот в этом списке рекомендованных клубом заводчиков http://ccce.org/races/chien_chinois/elevages.html И , когда заводчики, необязанные выполнять требования "кодекса", свою цену на щенков подтягивают до уровня тех, кто подписался под кодексом и чтит каждую буковку, тоже ,наверное, не есть справедливо, но...ничего с этим не поделаешь: за ценообразование никто не отвечает, это только дело продавца и покупателя, увы...
Galina: Лилия пишет: Т.е. Кодекс может собрать в себя не только ценовые моменты ему вообще не следует даже упоминать о ценовой политике. Так же как и о "белых" и "чёрных" списках. Надо просто отработать моменты: -обязан то-то и то-то. И всё. Кстати, у нас в обязательствах из неупомянутых мною-ещё и патронаж владельца, купившего у тебя щенка.
Marpl: А ларчик открывается просто. Прежде чем создавать что-то новое, надо внимательно изучить то, что уже есть и действует , ибо зачем дублировать те или иные функции... А уж потом и решать, нужен ли нам новый документ (кодекс или еще что-либо)... Пока получается, что и "не очень"... Опять бежим, сверкая пятками, впереди паровоза... Но ... красиво ... бежим...
Лилия: Marpl, не совсем Вас поняла...
Ashantal: IrgenGold пишет: Очень много заводчиков после КХС заводят массово йорков, чихов, тоев, шпицов. А сук КХС пристраивают. Звонила мне по Дусе одна из заводчиц йорков с Москвы, узнав цену на неё, спросила, а доставка в эту стоимость входит? в ответ получила - нет! в общем она сказала, что подумает... Я считаю, что Кодекс не к чему. К сожалению в нашей породе, как и во многих других (особенно в декорации) много безграмотных разведенцев, заводчиков-неумех и тех кто вяжет для "здоровья", которые явно не улучшают породу, ставят разведение на поток и продают щенков за копейки, тем самым заполоняя "рынок". И от этого к превеликому сожалению никуда не деться...... Очень хочется надеется, что таких будет всё меньше и меньше.
liuba: Ashantal пишет: Очень хочется надеется, что таких будет всё меньше и меньше. Конечно будет, сейчас спрос упал.Значит разведенцы поймут ,что собаки не продаются и переключатся на другие породы. Я тоже думаю ,что этот кодекс ни чего не даст .Те кто вязал ,носителей с носителями так и будут вязать , тут ни чего не изменить .А за сколько продавать щенков это личное дело каждого.
Grand Sunlife: Кодекс , он есть внутри каждого Заводчика, называется этот кодекс-совесть. Другого кодекса и не нужно. Ошибки бывают у всех, и это естественно может запросто расцениться общественностью как билет в черный список,но...только не при условии дружбы. Ведь все мы мило пишем "ай поздравляю с щеночками", когда сука рожает подряд второй раз, и "ой какая прелесть", когда не на что смотреть.Нужно быть честными с собой и не нужно будет кодексов.Расценивайте своих собак по чести-этот на диван, этот перспективен. Не суперпупермега шоу, а перспективен, и будем посмотреть.А так действительно, все прямо очень рекомендуют кого ни попадя в шоу,с возраста эдак 30 дней (несколько утрирую конечно), и кричат о том, что оно не продается за столько,за сколько хочется. А по поводу рыночников, говорила, продавайте "диванных" под кастрацию, и их будет в разы меньше. Особо умные ветеринары не будут рекомендовать "для здоровья", и не захочется с "детишками поняньчиться" и собаке хорошо и хозяину спокойно. Станет меньше обоссаных квартир и отказников по этому поводу
Marpl: Лилия Спасибо за проделанную работу!!! Создали темку, перенесли относящиеся к ней посты, высказали свое видение проблемы, пригласили к разговору форумчан... Да, мнений высказано немало, у каждого свое видение проблемы. И что очень радует -мирный разговор без оскорблений и желание понять других, а это дорогого стоит!!! И как бы не закончилось обсуждение, у вас всегда есть возможность пойти в данной проблеме дальше, коль есть желание ( а это половина успеха) и возможность ... Изучите опыт других стран, положение в других породах , имеющиеся документы по смежным проблемам и др. Менять свое мнение не стыдно, в этом не проявляется беспринципность, если оппонент может убедить вас в обратном. И как знать...Может на форуме появиться новая и очень преспективная идея!!! А сейчас , как было уже ранее сказано, мы начинаем изобретать велосипед... И с горящими глазами в порыве творческих озарений представляем к нему то треугольные, то квадратные колеса... А ведь давно доказано, что круглые удобнее... дерзайте!!! Но цену и мораль... оставьте цене и морали... И еще совести и чувству собственного достоинства...
Marpl: Grand Sunlife пишет: Расценивайте своих собак по чести-этот на диван, этот перспективен. Перспективен, но это еще не билет в шоу... Судьба порой делает такие интересные зигзаги и при смене зубов, да и рост нередко подводит... По мне, так только подрощенная собака может дать более реальное представление о преспективе собаки... А вообще, Наташа, вы большая молодец!!! Спасибо за ваше мнение!!!
Grand Sunlife: Marpl пишет: Перспективен, но это еще не билет в шоу... Судьба порой делает такие интересные зигзаги и при смене зубов, да и рост нередко подводит... По мне, так только подрощенная собака может дать более реальное представление о преспективе собаки... +1000 Marpl пишет: А вообще, Наташа, вы большая молодец!!! Спасибо за ваше мнение!!!
Смайлик и К: Grand Sunlife +1000000
nattyz: Skolopendra пишет: зашла сейчас на Авито посмотреть объявления о КХС. Пролистала одну страничку. Это ж другая планета! Там нормальных объявлений о нормальных щенках пара-тройка штук и они теряются в массе какого-то кошмара. Почему вы считаете их конкурентами? У них, ИМХО, совершенно другой слой покупателей. К великому сожалению, все (или почти все) начинают поиск собаки с АВИТО. А после того ужаса они даже не доходят до нормальных щенков - так и складывается ПРЕВРАТНОЕ МНЕНИЕ о породе. Думаю, все устали объяснять прохожим на улице, да и на выставках случайным посетителям, что нормальная КХС - вот так выглядит, а то, что они видят "у соседей", на улице, на АВИТО - "другой мир". О чем и речь! Сформировано неправильное мнение о породе! А благодаря чему? У КХС больше всего видны всякие отклонения от стандарта, но большинство людей ЭТО принимают за норму. Разговор: У вас какая собака? - Спаниель. - Ути-пути!... -А у Вас? - Китайская хохлатая! И если вы без вашей красавицы, то лицо собеседника сразу становится скучным... А если с собакой, - сразу след. вопрос: А что она такая красивая? У нас во дворе гуляет, так они такие страшные.... Вот и все. Galina пишет: - обычный заводчик после конфирмасьон ( экзамен на соответствие стандарту породы), может вязать собаку вообще без выставочной оценки , а вот подписавшие кодекс-обязаны принимать активное участие в важных выставках, которые патронирует именно клуб. -обычному заводчику нет необходимости каждый год обследовать своё племенное поголовье у ветеринара и получать полное заключение по здоровью. - к обычному заводчику , скорее всего, никогда не приедет проверяющая команда на "застать врасплох" -навряд ли кто-то потребует тестирования животных у обычного заводчика-любителя ( ну нет такого обязательства) ....и можно перечислять ещё много чего. Ну и замечательно! Зато у вас никто не держит по 50 собак, которые полодятся бесконечно и вяжутся кто кого поймеат - процесс вышел из-под контроля естественным образом. Правда, такая картинка у "заводчиков" с йорками, тоями и чихуа-хуа при совместном собержании. Иногда туда и китайцев подмешивают. И продается один помет, но кто-то как чихуа, кто - как йорк: кто на кого похож! и не за 5 тыс. Но это уже другая история... Лилия Спасибо за проделанную работу!!! Создали темку, перенесли относящиеся к ней посты, высказали свое видение проблемы, пригласили к разговору форумчан... Да, мнений высказано немало, у каждого свое видение проблемы. И что очень радует -мирный разговор без оскорблений и желание понять других, а это дорогого стоит!!! И как бы не закончилось обсуждение, у вас всегда есть возможность пойти в данной проблеме дальше, коль есть желание ( а это половина успеха) и возможность ... Изучите опыт других стран, положение в других породах , имеющиеся документы по смежным проблемам и др. Менять свое мнение не стыдно, в этом не проявляется беспринципность, если оппонент может убедить вас в обратном. И как знать...Может на форуме появиться новая и очень преспективная идея!!! А сейчас , как было уже ранее сказано, мы начинаем изобретать велосипед... И с горящими глазами в порыве творческих озарений представляем к нему то треугольные, то квадратные колеса... А ведь давно доказано, что круглые удобнее... дерзайте!!! Но цену и мораль... оставьте цене и морали... И еще совести и чувству собственного достоинства... +1000000
*Юлия С.*: nattyz пишет: Зато у вас никто не держит по 50 собак, которые полодятся бесконечно и вяжутся кто кого поймеат - процесс вышел из-под контроля естественным образом... Так ведь потому и не держат (по крайней мере не в таких масштабах, как у нас), т.к. эта сфера деятельности во Франции регулируется на государственном уровне. И, на мой взгляд, весьма разумно регулируется. Galina пишет: Лиля, у нас НЕ кодекс заводчика регламинтирует многие положения, а совсем другие и различные по своему назначению органицазии: -условия содержания и организация питомников-это "агросельскохозяйственный департамент", он же выдаёт профессиональный сертификат заводчика и кинологический клуб к этому отношения не имеет. Всё что может сделать клуб-это организоваить курсы по кинологии, без котрых агродепартамент не выдаст сертификата, хотя, по последним моим сведениям,они и свои курсы тоже имеют права провести, заводчик может выбрать которые из них пройти. Именно в агродепартамент перечисляются денюжки с прибыли питомников. -соблюдение племенного прложения и оформление документации -кинологическая организация. Сюда же-выставки относятся и конфирмасьоны. -здоровье-ветдепартамент. Он же "актирует" помёты и предоставляет информацию в базу кинологической организации. Так что у нас тройной контроль. И это три независимые организации. А кодекс-это только твоё согласие на выполнение некоторых пунктов клуба, которые выбраны сверх обычных норм для заводчика.
salamandra: nattyz пишет: К великому сожалению, все (или почти все) начинают поиск собаки с АВИТО. А после того ужаса они даже не доходят до нормальных щенков - так и складывается ПРЕВРАТНОЕ МНЕНИЕ о породе. Как же вы о породе печётесь, выискивая объявления на авито, порицая других за низкие цены и т.д. у вас претензий много к состоянию дел в породе. Может вам начать действовать в другом направлении! Может начать с себя! Можно пригласить фотографа и сделать красивые фото своим собакам или самому научиться делать красивые рекламные фото своим щенкам и собакам, можно сайт красивый сделать, календарики и т.д... вариантов много как красиво рекламировать породу. А выйти прогуляться по городу, с собаками, с безупречным грумингом, с бантиками, в платьицах и джинсах, чем не реклама породе, непременно появятся новые почитатели породы, да и с продажами щенков проблем не будет! Можно много сделать добрых дел и для негатива у вас времени не останется!
Анна Мишина: salamandra вы бы сначала темку-то почитали бы, чтобы делать реплики уместные не о бантиках и не о профи фотках идёт речь вообще!
flier: Я пока не всю тему прочитала, но так понимаю, мало кто видит смысл в этой идее? Возьмем человека, который хочет завести КХС. Деньги есть, но, как и каждому, хочется немного сэкономить... Вот человек выискивает щенка подешевле, или читает про породу, узнает. При большом пиаре ресурса, он на него натыкается, и находит белый список и всю ту информацию. Конечно же, и предостережения, и последствия покупки дешевого щенка. Если текст написан эффектно, а человек действительно любит собак, и хочет здорового питомца - он все же купит хорошего щенка. Конечно, не все люди такие, но понемногу результат будет, возможно. Может, я не права... Но идею стоит осуществить, как мне кажется. Ведь не создав ресурс, никто так и не узнает - поможет он или нет. А уж лучше потратит немного времени зря, чем не потратить, и потом волноваться на этот счет "а вдруг?..". Нелегальный "питомники" будут всегда, но их прибыль и вообще популярность можно понизить при большом желании. Нужно лишь вывести КХС на новый уровень. Я пока не видела, чтобы у нас продавали дешевых Коржиков, и вообще не знаю таких питомников. Эта порода не так распространена, и думаю. заводчики не допустят того, что происходит с КХС. Извиняюсь, если запись была не совсем в тему, ибо прочитала пока не все.
марина 7: nattyz пишет: К великому сожалению, все (или почти все) начинают поиск собаки с АВИТО Все питомники, практически все ,присутствующие на красотке дают объявления на Авито.....может не надо так уж клеймить его
salamandra: Анна Мишина Я тему прочитала внимательно и с самого начала, мой пост относится к конкретному человеку и её высказываниям с самого начала обсуждения ещё в теме отношения заводчиков и покупателей. Простите, но "не вынесла душа поэта" читать посты nattyz
*Юлия С.*: марина 7 пишет: Все питомники, практически все ,присутствующие на красотке дают объявления на Авито.....может не надо так уж клеймить его Точно! Это всего лишь интернет доска объявлений, которой по назначению пользуются очень многие. А то уже складывается впечатление, что речь идет о каком-то неприличном ресурсе, где кроме размноженцев и нет никого.
liga: salamandra Зачем вот так то,никто и не выискивает!! Откройте страницу нашего города и все понятно становится.Вам ссылку дать? Там похлеще фото найдете...есть и шикарные,но за 4000.. Там даже есть и такое.... Меняю китайскую хохлатую на ноут бук 10 000 руб. Продавец ekaterina Телефон 8 XXX XXX-XX-XX показать номер ГородКраснодар показать на карте Порода: Китайская хохлатая девочка голая 4 мес редкий окрас "шоколад" будет маленькая! меняю или продаю 10000р все вопросы по телефону 8 900 26 413 29 в любое время!
Marpl: Девочки, не надо засорять темку... Это голосование по конкретному вопросу... Разборки здесь совсем неуместны... За этим плиз в другие темки... Там и хлестайтесь ... Поближе к кодексам, девчата...
liga: Marpl пишет: Поближе к кодексам, девчата... чес..не хотела...
драцкая: Yulya пишет: У меня рука не поднимется просто так кастрировать молодое животное, дабы жаба не задушила, что его по дешёвке в разведение не пустили.
nattyz: salamandra пишет: Как же вы о породе печётесь, выискивая объявления на авито, порицая других за низкие цены и т.д. у вас претензий много к состоянию дел в породе. Может вам начать действовать в другом направлении! Может начать с себя! Можно пригласить фотографа и сделать красивые фото своим собакам или самому научиться делать красивые рекламные фото своим щенкам и собакам, можно сайт красивый сделать, календарики и т.д... вариантов много как красиво рекламировать породу. А выйти прогуляться по городу, с собаками, с безупречным грумингом, с бантиками, в платьицах и джинсах, чем не реклама породе, непременно появятся новые почитатели породы, да и с продажами щенков проблем не будет! Можно много сделать добрых дел и для негатива у вас времени не останется! Дак и ходим, и водим, и на выставки, и просто по улице, и в ТЦ, куда пускают: и сайт делаем. На Бэби-шоу (есть такой выставочный опыт) не столько продавала, сколько рассказывала, объясняла, что за порода, в чем особенности, какие преимущества - промоушен породы. (За свои деньги! Стоимость участия 2 тыс) По 40 минут удерживала потенциальных покупателей, а они шли дальше и покупали подешевле. Но этого мало, пожалуй. С себя я начала, когда завела вторую собаку. А теперь пришла к тому, что прошу у народа помощи: Как поднять престиж любимой породы? Давайте вместе хоть что-нибудь сделаем! Ну "за державу ж обидно"! flier пишет: Нелегальный "питомники" будут всегда, но их прибыль и вообще популярность можно понизить при большом желании. Нужно лишь вывести КХС на новый уровень. Я пока не видела, чтобы у нас продавали дешевых Коржиков, и вообще не знаю таких питомников.Эта порода не так распространена, и думаю. заводчики не допустят того, что происходит с КХС. +10000 драцкая пишет: У меня рука не поднимется просто так кастрировать молодое животное, дабы жаба не задушила, что его по дешёвке в разведение не пустили. Это проблема не только психологическая. Калечить здоровое, родное дитя - все-таки это не товар! Тем более - очень большой риск. И другая крайность. Но это- разговор в другой теме марина 7 пишет: Все питомники, практически все ,присутствующие на красотке дают объявления на Авито.....может не надо так уж клеймить его Только красота породных питомниковых собак тонет в разведенческом беспределе! И питомники подвергаются демпингу из-за низких цен разведенцев - стоит ли начинать все с начала?! salamandra пишет: Я тему прочитала внимательно и с самого начала, мой пост относится к конкретному человеку и её высказываниям с самого начала обсуждения ещё в теме отношения заводчиков и покупателей. Простите, но "не вынесла душа поэта" читать посты nattyz Девушка! давайте не будем вспоминать июль прошлого года? А? Понятно, кого Вы прикрываете и почему!!!Тем более, просматривается знакомый почерк и знакомые интонации. Прямо заготовленные тексты. Давайте ЗДЕСЬ не будем. И не будем вообще. Все точки над "И" уже поставлены. ЗДЕСЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ДРУГОМ!!!
sharlotta: Ушел народ от темы голосования как я погляжу... НО, радует одно, что здравомыслящих членов форума все же (пока) оказалось больше.... Это я о второй строчке голосования...
марина 7: sharlotta пишет: НО, радует одно, что здравомыслящих членов форума все же (пока) оказалось больше.... Ага , Наташ, согласна nattyz пишет: Только красота породных питомниковых собак тонет в разведенческом беспределе! И питомники подвергаются демпингу из-за низких цен разведенцев Да бросьте Вы, ну что все ярлыки то вешать- разведенцы....что то я в нашей породе разведенцев то практически не вижу.Чихов , йорков и шпицов можно много дороже продать....а кому китайцы то нужны???Не маленькие , в сумку не посадишь...если голая , но зарастает...то эпилировать...морока А Вам в голову не приходит ,что что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают...разве это не повод хозяину гордится такой собачкой и потом ее вязать? Она же Чемпион и многие эксперты это подтвердили...и разве с этим поспоришь?
liga: марина 7 пишет: то что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают ....а вот это уже печально... Надо переходить в другую тему..здесь не об этом разговор!!!!и я опять вписалась
Marpl: марина 7 пишет: А Вам в голову не приходит ,что что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают...разве это не повод хозяину гордится такой собачкой и потом ее вязать? Она же Чемпион и многие эксперты это подтвердили...и разве с этим поспоришь? Сама была свидетелем в ринге... эксперт про такую суку сказала:старый тип, истинно хохлатая собака... И ЛС и ЛПП...
flier: марина 7 пишет: Да бросьте Вы, ну что все ярлыки то вешать- разведенцы....что то я в нашей породе разведенцев то практически не вижу.Чихов , йорков и шпицов можно много дороже продать....а кому китайцы то нужны???Не маленькие , в сумку не посадишь...если голая , но зарастает...то эпилировать...морока А Вам в голову не приходит ,что что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают...разве это не повод хозяину гордится такой собачкой и потом ее вязать? Она же Чемпион и многие эксперты это подтвердили...и разве с этим поспоришь? Ох, у нас их пруд пруди, этих китайцев. Объявлений много, хотя цены сравнительно низкие. Но не все покупатели голых знают, что их надо эпилировать, и что уход за кожей такой сложный. Собачка живет, растет, а потом становится не самой красивой, и ее кидают на улицу. И разводят как раз таки самых маленьких, чтобы карлики получались. Гламур, вы что.
Maya: марина 7 пишет: А Вам в голову не приходит ,что что некоторым маленькие голенькие , горбатенькие собачки нравятся? Тем более и на выставках , у нас по крайней мере,последнее время такие часто выигрывают...разве это не повод хозяину гордится такой собачкой и потом ее вязать? Она же Чемпион и многие эксперты это подтвердили...и разве с этим поспоришь? Ну вот не в бровь, а в глаз. Вот с чем надо бороться-то, а то и на выставки ходить уже не хочется. Может с ликбеза эксов начнем?! Особенно по пухам..... На одном из последних цацибов, эксперт поделилась со мной своей болью (любят почему-то меня такие, но ФИО называть не буду): "Ну не пойму я , почему у вас поголовье голых такое странное...." На мой вопрос, чем же. Был ответ: "Ну головы совсем такие же, как у пухов, а должны отличаться!"
Анна Мишина: flier пишет: Но не все покупатели голых знают, что их надо эпилировать, и что уход за кожей такой сложный. Собачка живет, растет, а потом становится не самой красивой, и ее кидают на улицу не не знают, а не хотят - т.к. "это ж больно", "я чувствую себя гестаповцем" и т.п. и сейчас из другой темы, но актуальное: а сколько зарощенных рождается, сколько (для заводчика) умеренно зарощенных, прилично зарощенных..., а для обычного владельца - это становится кошмаром "да если бы я знала, что это так, то никогда ..." а вот далее по теме опроса, и это то что должно быть в этом Кодексе на мой взгляд, я, например, полностью согласна с zolesk, Galina, Grand Sunlife zolesk пишет: Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . Galina пишет: Только требования к соблюдению санитарии, ветеринарии (здоровье, в том числе и тесты) ), правилам о разведении ( сроки вязок), уважении стандарта, обязанность посещать специализированне выставки ( не менее 4 в год) и монку или Чемпионат , как минимум одну из этих двух последних важных выставок на выбор. Всё! Galina пишет: Надо просто отработать моменты: -обязан то-то и то-то. И всё. Кстати, у нас в обязательствах из неупомянутых мною-ещё и патронаж владельца, купившего у тебя щенка Grand Sunlife пишет: Кодекс , он есть внутри каждого Заводчика, называется этот кодекс-совесть. Другого кодекса и не нужно. Ошибки бывают у всех, и это естественно может запросто расцениться общественностью как билет в черный список,но...только не при условии дружбы. zolesk, Galina, Grand Sunlife + 1 000 (нулей не хватит)
nattyz: Анна Мишина пишет: и сейчас из другой темы, но актуальное: а сколько зарощенных рождается, сколько (для заводчика) умеренно зарощенных, прилично зарощенных..., а для обычного владельца - это становится кошмаром "да если бы я знала, что это так, то никогда ..." Но ведь йорков тоже надо стричь каждый месяц! Такс, терьеров - тримминговать, с крупными породами....сколько еды!, труднее позаботиться о чистоте! А ВЫРАСТИТЬ крупную собаку(рахит, дисплазия - сколько подводных камней) У многих пород свои особенности. ОТ ПОПУГАЙЧИКОВ СКОЛЬКО МУСОРА? Почему люди не думают, ЖЕЛАЯ ЖИВОЕ, что за ним уход нужен? Его любить надо, воспитвыать, выгуливать, просто уделять внимание, отрываться на время от компьютера!? КХС = ЖИВАЯ кукла Барби - не кидайте помидоры!: купать, расчесывать, стричь, эпилировать (тем, кто "для себя" - советую с кремом), наряжать - это компаньон, это возможность воспитать ответственность у ребенка 12-14 лет, это возможность оторвать его от компа, это облегчение общения со сверстниками - да много чего! Это общение с красотой! Красоту можно и надо творить своими руками! Вот что такое КХС! Компактная, доброжелательная, умная, кеселая Maya пишет: Может с ликбеза эксов начнем?! В принципе - с ликбеза! но как?! А теперь кидайте в меня помидоры.
Grand Sunlife: драцкая пишет: цитата: У меня рука не поднимется просто так кастрировать молодое животное, дабы жаба не задушила, что его по дешёвке в разведение не пустили. Меня не жаба душит. И я не понимаю,что такого страшного в кастрации.Я кастрировала своего Далика, потому как умаялась с его "пометками", никакой памперс ему не помогал,более того-натирал.Держать всю жизнь собаку взаперти? Теперь он счастлив, спит на подушке, может подолгу спать на моих коленках не переживая, что рядом с ним течная сука.А самое главное-его здоровье стало намного лучше.Клянусь.Мне здоровье важнее яиц. Вот из моего питомника была продана собака (не из моего дома) обычный такой мальчик-пет (у кого не бывает?), который теперь вяжет всех налево и направо, Авито забито его детьми с гордым названием "Щенки от Гранд Санлайф" На мои просьбы убрать, ответ -от папы-Гранд Санлайф, а что, Вы стесняетесь своих щенков? Так вот мне нисколько не жалко его яйца.Бедные несчастные щенки "для здоровья" продаются на рынке,болеют...мне вот ИХ жалко, а не яйца. Исключительно мое личное мнение
Galina: nattyz пишет: А теперь кидайте в меня помидоры. Знаете, Вы как-то болезненно всегда реагируете на то, что не сходится с вашим личным мнением и кто-то позволяет себе с Вами поспорить или не согласиться? Например: то- " меня предупреждали что на "красотке" меня заклюют", то "кидайте помидорами". Как-то Вы своё личное мнение отделяете от мнения других, и если кто-то оспаривает, то обязательно "заклюют на красотке", да?! Да Вам и на другом форуме "заклевали " бы тоже, если бы там народу бы ло побольше...всё-таки здесь не тесный кружок из 10-20 единомышленников, в форум с большим количеством опытных породников, которые не будут отмалчиваться, если с Вами категорически не согласны. Только не надо вот из-за этого тянуть на весь форум "крсоткадогс"...
nattyz: Galina пишет: Знаете, .... Я очень люблю и породу и форум. Спасибо Вам, Галина, что форум такой есть. Наверное, мне иногда стоит помолчать. Но мы сюда приходим за общением, помощью и советом. Чтобы высказать наболевшее... Слава Богу, благодаря Форуму у меня появилось так много друзей. Простите, люди, если что не так!
Karnelius: Grand Sunlife пишет: Меня не жаба душит. И я не понимаю,что такого страшного в кастрации... Так вот мне нисколько не жалко его яйца.Бедные несчастные щенки "для здоровья" продаются на рынке,болеют...мне вот ИХ жалко, а не яйца. +100!
Maya: nattyz пишет: В принципе - с ликбеза! но как?! Хороший вопрос, знать бы на него ответ Grand Sunlife пишет: И я не понимаю,что такого страшного в кастрации. Согласна, ничего такого страшного нет. Только вот кастрировать в три месяца невозможно, а держать до семи-восьми, не каждый может. А вот отметку в родухе ставить "не для разведения" было бы очень даже правильно, на мой взгляд.
Ирвина: Maya пишет: А вот отметку в родухе ставить "не для разведения" было бы очень даже правильно, на мой взгляд. Только к сожалению не может в России заводчик ставить такую отметку по собственному желанию, если у щенка нет дисквалифицирующих пороков А это могло бы решить многие вопрсы.
nattyz: Ирвина пишет: Maya пишет: цитата: А вот отметку в родухе ставить "не для разведения" было бы очень даже правильно, на мой взгляд. Только к сожалению не может в России заводчик ставить такую отметку по собственному желанию, если у щенка нет дисквалифицирующих пороков А это могло бы решить многие вопрсы.
NZaharova: на сегодняшний день заводчиков больше чем покупателей и никакой кодекс в этих условиях не решит проблему ценообразования. Уверена, что это еще не предел, будет еще сложнее .. ПОпутно затрагивалось очень много интересных тем, они уже на разных страницах , с удовольствием бы поучаствовала, но они не относятся к теме кодекса, по-этому сдержалась. Очень интересно читать, что думают другие, с некоторыми совпадаю почти полностью, с некоторыми - наполовину, а в кого-то да)) - хочется кидануть даже не помидором, а чем-нибудь потяжелее
flier: NZaharova пишет: сегодняшний день заводчиков больше чем покупателей это точно. Самые сильные и преданные останутся, а слабые уйдут из разведения. Остается надеяться на это. Китайцев не сложно содержать и разводить, вот многие и пользуются этим (не всегда в корыстных и плохих целях).
Татьяна Варчева: Хотела дочитать до конца, но потом забуду, что кто сказал, буду сразу писать. Kristina пишет: просто откуда беруться размноженцы и так далее...Они выискивают себе изначально собак с хорошими кровями с документами но за копейки А вот я думаю, что размноженцу наши собаки не интересны, по крайней мере для тех кто сидит на рынке, ну и у нас в крае. Для них важно , чтобы собачка была некрупная, и очень чистокожая. Я размещаю свои объявления на Авито, и иногда мне звонят. Но никто ни разу не спросил у меня породную собаку, всем нужен маленький размер и голая кожа. А если слышат про зарост, я в ижу, как у них на том конце провода глаза вылупляются от изумления!А щеночков плодят как раз таки околопородники, кто завел себе собачку для любви, потом к ней прикупил сучечку или кобелька, причем ни разу не задумываясь- а племенная ли пара у меня получилась? Kristina пишет: .Вот не продается у меня щенок...что делать...опускать цену согласна но ......при этом я его или ее продам на диван под стерилизацию... Нонна, а где гарантии, что ты продашь в другой город, и там щенка стерилизуют? Стерелизуй сама- будешь сто процентов уверена, что от твоей собаки ничего не родится. liga пишет: Создадим такой "кружок" по интересам.. как в анегдоте ща расскажу, правда с бородой : Приходит муж домой, видит- жена с кучей мужиков разслабляется. Спрашивает-это что такое? Она ему отвечает- это члены моего кружка. Муж поворачивается и уходит из дома. Жена вслед кричит- дорогой, ты куда собрался? Ответ- к кружкам моего члена1 Наталья-Облако пишет: Цена на щенков меня волнует точно так же как и Вас (ну может чуть меньше, т.к. собаки для меня не работа все-таки, а хобби) По идее она ( цена) вас вообще не должна волновать, раз это хобби! Skolopendra пишет: И, да, я неудобный покупатель (прикрылась тазиком) - могу щенка вернуть, если мне продадут заведомо не то (в отношении здоровья, психики). Странно, так ведь это вы рсихику щенку испортили! liga пишет: это даааа,у нас есть одна такая-говорит только у меня собаки с Москвы лучшие,у меня первый питомник в Краснодаре-лучший(охооохо),цену ставит 5000,а когда звонят,говорит,упс...все проданы.НО!!остались дороже ,но на много интереснее и блаблабла... Это не я ли случайно? А то у меня тоже все лутчее!
liga: Татьяна Варчева пишет: Это не я ли случайно? А то у меня тоже все лутчее! нееееееееее,не тыыыы думаю догадываешься хто
sharlotta: И снова о ценовой политике.... на авито полно сейчас почти дармовых щенков.... я уж молчу что голые суки по 10 - 12 тыщ..... и причем от собак известных питомников... это я так, к тому что мне за мою голую суку о чем я раннее в темке писала, отданную в рассрочку и всего за 15 тыщ, денег так пока и не отдали.... хотя я все же дозвонилась, спросила, когда хоть сколько нибудь отдадут... и снова "завтраками накормили" типа завтра переведем деньги... прошло уже 3 дня... все переводят......
Наталья-Облако: Татьяна Варчева пишет: По идее она ( цена) вас вообще не должна волновать, раз это хобби! Видимо вам виднее)))) Я с собак не живу, слава богу есть работа, но и продавать щенков за 3 рубля не буду по целому ряду причин. И не продавала никогда, в отличии от многих "ведущих" питомников))) Что толку пенять на "авито", если "крутые питомники" продают и раздают даром?
sharlotta: Наталья-Облако пишет: продают и раздают даром Это в мой огород помидорчик??? Хоть я и не крупный п-к, но вот, уже суку с шикарными кровями считай что отдала даром... во всяком случае на это как я поняла люди и надеяться кормя меня завтраками.... что понадоедаю звонками....мне это дело надоест, и я отстану, махнув ручкой......
ok-san: sharlotta может (если такие необязательные люди) договориться с ними о личной встрече?
sharlotta: ok-san И что это даст??? Думаю, что надо просто уже забирать собаку... хотя и жаль, она там уже привыкла....пол года уже там живет.....
Yulya: Grand Sunlife Меня не жаба душит. И я не понимаю,что такого страшного в кастрации. Про кастрацию дебаты уже были , вам повезло. Знаю случаи, когда последствия операции были мягко говоря НЕ ОЧЕНЬ. Одного кобеля еле откачали, затем 3 недели ещё системы ставили. Разрезан оказался вдоль и поперёк . Сука молодая другой породы , простите за выражение, ссалась до тех пор, пока хозяевам не предложили заново оперировать , либо усыплять ( другая порода). Свою мадам уже в возрасте , в процессе родов кастрировала, там тоже некоторое время мочились и пили табл от воспаления мочевого. Во всех случаях, оперировали разные врачи. Насколько я поняла по сукам, нужно уметь резать правильно, не каждому дано, да и не всегда один и тот же врач бывает одинаково благополучно оперирует. А если это молодая сука, подросток? И вот операция так неудачно проведена? Если соба отдается с условием кастрации и в другой город, где гарантия, что те врачи, которых вы не знаете все сделают ОК? А люди, берущие для себя и с условиями, вряд ли будут иметь большой опыт общения с вет врачами , и не факт, что к вашим в другой город поедут. Ну если только вам все равно , что станется с собой в дальнейшем. Молодая , здоровая собака и идти на риск, а операция в любом случае риск. Здоровые то собы не всем всегда нужны оказываются.
Татьяна Варчева: Yulya , не знаю, честно говоря, про молодых сук, но у маленьких йорков иногда сложные роды, делают кесарево. При этом в некотрых случаях удаляют матку. И собаки счастливо живут. Я много общаюсь с йоркшеристами в нашем городе- проблем не было. У меня стерилизованы две взрослые возрастные суки- обе в отличной форме- сройняшки! А кобелей я кастрировала в три и в пять месяцев- проблем с мочеиспучканием нет- но один толстый. Может просто раскормили. Хотя мама у него не маленькая. Кстати, кастрировала по той же причине, что и у многих. Не продались, а руки на бесплатных собак нашлись. Их любят-что меня радует. Я не знаю, правда или нет, но говорят в Америке раннюю кастрацию практикуют. Так что я тоже за уменьшение приличного дешового поголовья путем кастрации. (Правда, в целом это дорого получается- мало того что щенка даришь, так ещё и кастрация за свой счет)
Yulya: Татьяна Варчева Дык, я поняла , что мочатся именно суки, т к то, что остается после удаления матки, Тобишь конец трубы, оставлен бывает длинноват. Он болтается и задевает за мочевой пузырь, вызывая раздражение и мочеиспускание. ( пишу со слов ) И пока всё свободное пространство не обрастет внутренним жирком, то при вот таком неправильном удалении матки , мочевой и воспаляется. Пусть медики меня поправят. Да дело не в том, что удаляют, а как и кто, вот поэтому и риск возникает. Не у всех знакомые опытные вет врачи под рукой. Пацана распахали, со мной контактировали не раз. Я предупреждала, что если соберётесь, то посоветуйтесь со мной к какому врачу идти под нож. Ан нет, пошли в клинику, где практиканты работают, вот они и напрактиковались. Тихий ужас. Я потом сказала, что это они вам деньги должны вернуть, а не вы им за послеоперационное лечение. И таких покупателей море, если договор о кастрации на них вешать, вот я о чем. Вот он риск операции. У меня пацану йорку зуб молочный удаляли ( опять без меня пошли в клинику) , наркоз сделали, антибиотик плюсом., а через сутки у парня пена пошла ртом, они мне звонить, я более опытному человеку. По симптомам сразу сказали передоз, обкалывали , спасали , еле отошел мальчишка. Наши местные врачи. А недавно прививочку сделали в гос клинике, третью, которую не просили, и в паспорт смотрели, почто ещё раз кольнули???. Просили только бешенство. В итоге, сразу глаза потекли ржавчиной. теперь мучаются ( уже недели 2 как)Вот они покупатели, 10 раз сказано было, а толку, все равно пошли туда, куда не советовали. Я уж не пишу о моей мадам, когда она траванулась после Нового года, нам прооперироваться предложили( некоторые) т к сказать смотровая операция, ничего страшного, ладно я обычно с несколькими врачами советуюсь, так наркоз бы, как выяснялось ,моя в таком состоянии не выдержила бы. И старушку в своё время, когда проблемы по женски начались, тоже плановую операцию предлагали, в её то состоянии, при высокой температ. и её бессилии. Тоже концы бы на столе отдала. А диагноз толком никто не смог поставить, сама . с ещё одним врачом , методом "отметания" определили причину и метод лечения ( СПАСИБО ЕЙ лишний раз говорю )
Viki: У нас тоже многих собак кастрируют, но в основном тех, которые в приютах готовят к отдаче в новый дом. Смотрят все показатели здоровья. Потом разговаривают с потенциальным хозяином и , часто, не делают кастрацию. По ТВ часто показывают операции в вет.клиниках. Коммментарии врачей- операцию делают только в необходимых случаях. Тоже рассказывают о том, что последствия бывают всякие, даже если операция вроде и успешно прошла.(И про рак, и про недержание, и про воспалительные процессы, и о нежелательном наркозе). Но вот про цены- многих, кого я знаю по выставкам тут, и я в том числе, купили собаку дёшего. Купили просто для себя. Документы нам сразу не отдали (хотя в положении стоит, что собака обязана была быть продана с документами, если щенки породистые и зарегестрированные). Заводчица наша, да и кого я знаю курировала нас ,-звонила постоянно, советы давала - в результате, мы доплатили деньги , получили документы и стали выставляться.И таких знакомых у меня много. Так что же плохого, когда щен даже у именитого заводчика продан за небольшие деньги. Почему все думают, если щен дешевый, то он плохой, что его обязательно будут вязать? Да размноженцы совсем другими собаками занимаются, им всё-равно кого с кем вязать. А китайчиков сейчас везде во цсех странах полно, переизбыток щенков и породистые сидят у заводчиков, а размноженцы продают отлично. И на их крючок попадают люди, которые были бы хорошими хозяевами для настоящих китайчиков. Это моё ИМХО. Может для России оно и не подходит, но у нас всё же так , я думаю.
Chloe: Не хотела писать, поскольку я не заводчик, не разводчик, а просто владелица КХС. С интересом читаю темку, и меня удивляет, почему все дебаты крутятся именно вокруг дешевых щенков, ведь если собака купленна за дорого, то как мне кажется у народа, намного быстрее возникает мысль- надо отбить свои деньги! Я абссолютно не хочу сказать, что щены должны стоить дешево, как по мне, чем меньше будет мода на китайцев, тем лучше, поскольку, гуляя с собаками, вижу во что превратились, в прошлом модные породы, такие как чихуахуа, мальтезе и шитсу... Таких уродцев, лично мне и даром не нать. А КХС без доков, у нас все же не даром отдают, 650евро довольно высокая цена, для просто игрушки для детей. Когда я покупала своих собак, то найти их было довольно проблематично, потом мне озвучили цену... но если чего-то хочется, то высокая цена не смущает, я не жалею не копейки потраченной на моих крошек, а вот вязать их не хочу, хотя обе не стерилизованны, но многие ведь думают иначе и на мой взгляд, если можно было бы обязать покупателя кастрацией, то это было бы хорошим выходом для многих собак, несмотря на возможные последствия стерилизации, это все же лучше для них, чем рожать потом всю жизнь.ИМХО.
Татьяна Варчева: Viki, Ирина, так если бы все, кто покупает "для себя" в будущем не захотели бы вязать- и проблем бы не было. Сидели бы эти щеночки на диванчике, и были любимы! Но ведь в 95проценах- для здоровья, чтобы понянчиться, чтобы отбить потраченное....И не с лучшими представителями, а кто поближе и главное подешевле. Клубы все актируют, а люди, может и сами не понимают, что у них посредственность живет," Эксперт сказал: У вас очень хорошая собака, оценка оч. хорошо." А некоторые по пять раз ходят за этим самым очхором. По поводу стоимости- говорю не только о КХС, почему собака для себя должна стоить дорого? Те люди, котрые могли себе позволить купить щенка за дорого- уже особачены. Я не берусь судить о зарплатах населения, но почему человек получающий 20 тыс в месяц должен выложить их же на покупку собаки компаньона? Ранее высказывали мысль, что "для себя любимой мне не жалко ничего" Да, но исходя из бюджета.Я вот наприер даже очень породную собаку не смогу купить больше чем за 1,5- 2.тыс евро. Не потяну... Мне представляется, что стоимость должна быть от бесплатно до 10-15 тыс. (Для России) Другое дело, что они должны иметь обязательство не использовать этих собак в разведении, но об этом покупатели забывают с наступлением первой, максимум второй течки, ну, или с увеличением меток. Но эт такой российский менталитет, ничего не поделаешь. И главное, если щенок продан по договору, без документов, даже с обязательствами не вязать- не отследить, да и отвественности он никакой не несет- детки же без документов. А то что именитые заводчики будут пережидать кризис перепроизводства, так всем остальным околопородникам этот пережид только на руку. Свято место пусто не бывает.
Viki: Татьяна Варчева Я в принципе со всем согласна. Просто знаю какая сейчас у многих в Германии ситуация с доходами. Те. кто имеет деньги и может себе позволить собаку от2,5-3 а то и больше евро , в основном не заморачиваются и покупают что хотят. В основном - это именитые питомники, им нужны крови и у них свои планы. Но очень многие , во всяком случае, с кем я познакомилась на выставках ну и на форуме, хотели бы иметь именно собаку для выставок (редко для разведения) не могут себе позволить купить именно ту породу, которая им нравится. Поэтому считаю не зазорным, если заводчики продают щенка дешевле, или в рассрочку или как они хотят. Вот и думаю, зачем этот кодекс нужен, что там можно написать, чем должны руководствоваться заводчики,- ведь всё, что надо прописано в "Клубных законах"-правилах разведения. А дальше каждый по совести работает, сам оценивает денежно своих щенков. Ну а хочет- может дарить, продавать за большие деньги, или маленькие без документов.Не заставит никого никакой кодекс кастрировать, стерилизовать или держать щенка до года и более, не изменяа цену.
nattyz: sharlotta пишет: надо просто уже забирать собаку... хотя и жаль, она там уже привыкла....пол года уже там живет..... или хотя бы пригрозить, что заберете. А то некоторые тут на нас выступали, что про Краснодар договариваемся, а никакой помощи (влиятельные Вы наши, и Крупные Вы наши!) - хотя бы в личку к той мадам, что собаку держит и деньги не отдает - обещали ведь общественное порицание на форуме? И имя уже озвучили, а sharlotta уже месяц с поднятым вопросом и просьбой о помощи! И тишина... Крик вопиющего в пустыне.
nattyz: Я выставила в продажу подрощенного щенка. Вчера был звонок. Не хотите поменять на пуховую девочку 1 месяц? (!!!!!!!!!) Мне отдали (!!!!!!!) алимнетного щенка, Не знаю, сказали - забирайте! я бы поменяла девочку на Вашего кобеля! Я не думала, что из таких уродливых щенков, что на АВИТО, вырастают такие красивые собаки! Еще один ответ на наши вопросы Татьяна Варчева пишет: А то что именитые заводчики будут пережидать кризис перепроизводства, так всем остальным околопородникам этот пережид только на руку. Свято место пусто не бывает.
tascha: Viki пишет: всё, что надо прописано в "Клубных законах"-правилах разведения. Не прописано там ничего!!! Я от клуба актирую щенков - вот вам реальная ситуация: приходят с сукой, возраст 3 года, на руках щенячка. - Мы хотим родословную получить. - Хорошо, а что так поздно менять собрались? - Да мы ее первый раз так повязали без документов (мальчика встретили на улице, он выставочный, оценка - оч.хор), щенков еле продали. Вот хотим теперь с документами, чтоб продавались дороже. Пытаюсь объяснить про выставки, про тестирование, про подбор пар... Результат: на одну выставку они придут, вязать будут с тем же кобелем (потому что бесплатно, а за предложенного мной платить надо). Вот вопрос имею я право отказать им в оформлении доков на щенков, если они на выставке получат "оч.хор"? Ответ: НЕ ИМЕЮ!!! Оценка разводная есть, родословная есть - требования плем. положения выполнены! И какая разница какая там наследственность по глазам, что щенки будут похожи на......
ИринаХодина: tascha Вы можете просто отказаться их актировать...Пусть идут в другой клуб... Я лично не актирую такие пометы. Свои доки они все равно получат, НО Я ОБ НИХ МАРАТЬ РУКИ НЕ ХОЧУ... А форум наш читают по Европе и активно....Мне писали по черной голой суки аж из 3 стран, с предложением купить ее за 300 евро, мол все равно у у вас в России все за копейки. Извольте радоваться...Суку я видимо оставлю себе. Черного пуха продам за 3000 и на этом на время закончу с КХС...
Viki: tascha Вот вопрос имею я право отказать им в оформлении доков на щенков, если они на выставке получат "оч.хор"? Ответ: НЕ ИМЕЮ!!! Оценка разводная есть, родословная есть - требования плем. положения выполнены! И какая разница какая там наследственность по глазам, что щенки будут похожи на...... Ну а кодекс-то будут такие люди выполнять?????? Тут же вопрос стоит нужен нам-вам на форуме для заводчиков кодекс. Ведь большинства, про которых пишут даже нафотуме нет. Что этот кодекс изменит????? Тут надо не кодекс придумывать, а конкретно в РКФ свои предложения писать и на собраниях клубных рассматривать, менять что-то в племенномтребовании к конкретной породе.
tascha: ИринаХодина, приходят с членским билетом клуба и вроде им отказать в оформлении доков им нельзя. Только я сразу их предупреждаю, что их покупателям скажу правду о качестве щенков - этим удается отправить хоть к кобелям попутнее... А если уж собы совсем , то мне рук. клуба сама сказала: обойдутся доки получать, ты везешь собак, вяжешь за тридевять земель, а они будут своих (....) как путних с родословными продавать. ИринаХодина пишет: Мне писали по черной голой суки аж из 3 стран, с предложением купить ее за 300 евро, мол все равно у у вас в России все за копейки. У меня хотели пухового кобеля купить за 5 тыщ и чтоб я его сама к границе привезла, это примерно четверо суток поездом от меня, очень удивились когда отказала Viki, Кодекс они выполнять не будут. Но он мог бы стать категорией отделяющей настоящих заводчиков от вот таких "просто владельцев вяжуших своих сук". Обращается человек за советом по приобретению щенка, а ему вот этот заводчик соблюдает вот такие правила, поэтому и щенки у него по такой цене. А вот этот никаких обязательств на себя не брал...
Ирвина: tascha пишет: Обращается человек за советом по приобретению щенка, а ему вот этот заводчик соблюдает вот такие правили, поэтому и щенки у него по такой цене. А вот этот никаких обязательств на себя не брал... Вопрос- к кому обращается за советом? Если человек к порядочному породнику обратится, то и без кодексов нормальный совет получит. Так ведь не многие и спрашивают. Лезут в интернет, и выбирают. Да ещё начитавшись вредных статей о породе, типа кони-пони и т.п. А уж если на рынке или в переходе покупают, то вообще туши свет... И советы там соответствующие по приобретению получат...
tascha: Ирвина пишет: к кому обращается за советом? в клуб, или к породнику Ирвина пишет: Лезут в интернет, и выбирают. у этих есть шанс получить достаточный объем информации для выбора такого щенка, как им нужен Ирвина пишет: если на рынке или в переходе покупают желающий быть обманутым - будет, тут уже никто ничего не сможет сделать...
Andrew: Мои пять копеек, кодекс заводчика очень нужен, но надо соблюсти маааааленькое условие, все кто не подписался под этим кодексом автоматически попадает под всеобщее "Фи" ... И дальше размещается на всех ресурсах, что у заводчиков таких то, таких не рекомендуется брать щенков, бо нет никакой гарантии что они добросовестные :) мягко говоря :))) ну и конечно нужна поддержка от НКП, но в целом можно и самим :)
liga: Andrew пишет: все кто не подписался под этим кодексом автоматически попадает под всеобщее "Фи" . можете меня первую в "ФИ" записать,считала и считаю все это утопией!!! Повторяю за кем то,выше написавших-А СУДЬИ КТО?
Andrew: liga пишет: Вообще олень - стройное и красивое животное в природе не торопитесь, в моем черном списке вы далеко не первая, если Вы вообще там есть :))) )liga пишет: Повторяю за кем то,выше написавших-А СУДЬИ КТО? Не суди и .. Нет никаких судей, любой заводчик отказавшийся подписаться под кодексом заводчика, за собой чег-то чувствует:))) и следовательно не может называться порядочным :) ну раз он не подписался :) андестенд??? :)))
Орлова Елена: Andrew Андрей, разговор о кодексе начался с обсуждения очень низких цен на щенков и первым прозвучало предложение установить минимальную цену, ниже которой нельзя продавать. А кто против, кто не будет держать цену - того в чёрный список. И уже только потом появились дополнительные пункты для кодекса, которые как выяснилось и так фигурируют в плем положении. Лично у меня сложилось впечатление, что кодекс был придуман как средство борьбы с демпингом. Я часто продаю щенков недорого и я бы не стала подписываться под "минимальной ценой" - но я ничего за собой не чувствую и не только могу, но и называюсь порядочным заводчиком.
liga: Орлова Елена пишет: Я часто продаю щенков недорого и я бы не стала подписываться под "минимальной ценой" - но я ничего за собой не чувствую и не только могу, но и называюсь порядочным заводчиком.
Grand Show: Andrew пишет: любой заводчик отказавшийся подписаться под кодексом заводчика, за собой чег-то чувствует:))) Да ладно Возьмите во внимание регионы. Да хоть ты трижды порядоШный и успешный питомник, да вжисТь ты не буш придерживаться "столичным" кодексам заводчика. НЕТ у нас в регионах таких цен. Многие пытаются держать "марку" Итог? Либо втиш скидывают цены, либо о оставляют себе. Орлова Елена пишет: Я часто продаю щенков недорого и я бы не стала подписываться под "минимальной ценой" - но я ничего за собой не чувствую и не только могу, но и называюсь порядочным заводчиком. +100500
mari: Andrew пишет: любой заводчик отказавшийся подписаться под кодексом заводчика, за собой чег-то чувствует:))) и следовательно не может называться порядочным Ой!Сколько у нас непорядочных то........Большинство ведь против. Ой ей ей...... Чюйствуют чевой-то и подписывать не хочют....
NZaharova: В нашей стране есть в какой-нибудь другой породе подобные кодексы? Дайте почитать пжс. ХОть теоретически для себя решила бы, подписала такой или нет )))
Наталья-Облако: Andrew пишет: любой заводчик отказавшийся подписаться под кодексом заводчика, за собой чег-то чувствует:)) А может все наоборот? Кто-то чего-то чувствует за собой - и бегом кодекс подписывать), что б его ни в чем таком не заподозрили
NZaharova: Наталья-Облако а кстати да )))
ИринаХодина: Я, по привычке с песика, под всякие душещипательные-ушещипательные темы ем...Еще пара таких размышлизмов о всеобщие теории всего (с) -и я в штаны влезать перестану....
Наталья-Облако: ИринаХодина Да лаааадно) Просто перестанешь в "Детском мире" одеваться
mari: Наталья-Облако пишет: А может все наоборот? Кто-то чего-то чувствует за собой - и бегом кодекс подписывать), что б его ни в чем таком не заподозрили Ну да! Типа в белом списке уже и шоб никто сомневаться ни-ни.
Andrew: Кодексы есть, например в породе корги, но прописывать ценов политику в кодексе, полный бред, за сколько и кого продавать каждый для себя решает сам, в москве, иль еще хде...
ИринаХодина: А так...ну что туда прописывать, и главное-что от этого поменяется..У кого как было 10-20 собак в двушке-однушке, так и будет, кто вяжет сук потоком, плачет, что щенки сидят, дарит-продает за 3 коп и снова вяжет-так и будет... Есть такая штука-мозги и совесть...и если они есть -никакая бамажка не нужна..... Если нет-никакая бамажка не спасет...90% покупателей берут "для себя и подешевле"...а 10% и так разберутся-где, кого и у кого...ИМХО...
Marpl: ИринаХодина Так их, Иркин, жги... Что-то мы ребята опять по кругу побежали... Давайте, друзья, перечитаем темку... А то опять все сначала...
Marpl: Наталья-Облако пишет: А может все наоборот? Кто-то чего-то чувствует за собой - и бегом кодекс подписывать), что б его ни в чем таком не заподозрили Не погрешишь, не покаешься...
ИринаХодина: Marpl Дык, я уже уже писала-я кушаю под такие темки...А она как-то накал потеряла...Это что-жешь мне голодать??? Никак не можно)
liga: ИринаХодина чё б такое сказать то
Marpl: liga пишет: ИринаХодина чё б такое сказать то ИринаХодина пишет: Marpl Дык, я уже уже писала-я кушаю под такие темки...А она как-то накал потеряла...Это что-жешь мне голодать??? Никак не можно) Впервые увидала пользу от накала... когда волненье страсти порождает аппетит... И Иркин кушает тогда у монитора сразу три булочки и несколько конфет... А может тут колбасочка при деле... и Ира кушает и супчик и блины... И вот теперь и Людочка в волненьи: Ну как Иришке -то повысить аппетит? А в общем здорово, что мы в порыве чувства не лупим оппонентов фигурально по башке, а чай идем заваривать и кофе, смакуя шоколадку и конфеты на десерт...
liga: Marpl пишет: А в общем здорово, что мы в порыве чувства не лупим оппонентов фигурально по башке, а чай идем заваривать и кофе, смакуя шоколадку и конфеты на десерт.
Andrew: Голова, да, есть:) и варит она исключительно по своему:) и совесть у каждого своя:) и как правильно говорилось про двушки с с 20 головами, и про три копейки за пучок, есть и те у кого на месте совести что-то отросло:) так пусть родина знает своих героев:) А то что лишняя ответственность нафиг ни кому не нать... Дык тож правильно, мыж тут не у пронькиных, еще Нас кто нить осудит, иль в черный список попадем:) да и кто нам судья, акромя нас самих:) Че хочу то и ворочу:) хочу, зимой голышей загарать на улицу отправлю, да и не место собаке дома:))) а хочу, за три клпейки всех раздам иль вооооще подарю, и кто мне сего скажет:))) я сам себе злобный авторитет:))) я ж не под что не подписывался:)))
Andrew: mari пишет: Ну да! Типа в белом списке уже и шоб никто сомневаться ни-ни. а вот тут облом, мало подписать, еще при НКП было бы не плохо некую комиссию создать, которая на содержание и возможности поглядеть могла:))) при желании:))) ну и как сбсно в америке, хош плем собаку, покажи что можешь такую содержать, и т. Д:)
liga: Andrew пишет: ну и как сбсно в америке, хош плем собаку, покажи что можешь такую содержать, а вот с этим согласна на все 100!!!!!хотя с другой стороны,таких единицы..заводчиков..
Galina: liga пишет: хотя с другой стороны,таких единицы..заводчиков.. В Америке больше, чем где либо, производителей "молочных фабрик" и "дизайнеров" всяких. Это не клубы и не кодексы устанавливают ": хош плем собаку, покажи что можешь такую содержать, и т. Д:) , это в голове, на совести у ряда заводчиков. И , если нет такой морали у тебя лично, то никакие кодексы её не выработают.
IrgenGold: Galina пишет: это в голове, на совести у ряда заводчиков. И , если нет такой морали у тебя лично, то никакие кодексы её не выработают. +100
*Юлия С.*: Galina пишет: это в голове, на совести у ряда заводчиков. И , если нет такой морали у тебя лично, то никакие кодексы её не выработают. Заводчики - всего лишь люди, а люди, во все времена, разные... С таким же успехом можно было бы разработать, что-то типа, "Всемирного кодекса порядочного человека". Думаю, несколько миллиардов подписей (по всему миру-то) наберется. По логике, пушки должны замолчать, преступления прекратиться, люди будут нести друг другу только добро... Ну ведь утопия, к сожалению.
Ozi: *Юлия С.* пишет: С таким же успехом можно было бы разработать, что-то типа, "Всемирного кодекса порядочного человека". Думаю, несколько миллиардов подписей (по всему миру-то) наберется. +1000000
Grand Show: *Юлия С.* Юлечка, вот плюс мульён А по поводу злобных авторитетов... у каждого они свои. Andrew пишет: хочу, зимой голышей загарать на улицу отправлю, да и не место собаке дома:)))Вот никогда этого не понимала, хотя есть такие Andrew пишет: и как правильно говорилось про двушки с с 20 головами А вот интересно, сколько "разрешено" в двушке? Вот так, чтоб " не стыдно"
Орлова Елена: Grand Show я слышала, что вроде в квартире многоквартирного дома (площадь квартиры и кол-во комнат не имеют значения) нельзя держать более двух домашних животных... или может такой закон только в проекте был.. Вроде как большее колличество уже будет доставлять неудобства соседям и поэтому нельзя.
Ирвина: Нет такого закона.
sharlotta: Ирвина Ирин, я тоже слышала что собирались внести такой закон, был он в проекте.... но так пока и не приняли... специально интересовалась у наших представителей власти....
Grabshak Elena: Ирвина пишет: Нет такого закона. По Белгородской области с прошлого года этот закон вступил в силу. Но если соседи не будут жаловаться, то специально никто не ходит по квартирам проверять количество животных. Мы, правда, переехали за город и не следим за ситуацией теперь. Но из знакомых, у кого много собак, никого не наказывали.
Grabshak Elena: Grand Show пишет: А вот интересно, сколько "разрешено" в двушке? Вот так, чтоб " не стыдно" Для не "собачника" и две собаки уже патология
укол: В двушке нормально можно содержать 2 однополые собаки. Свыше это уже проживание людей у собак ...жизнь по собачьим правилам, да и кому-то переодически приходиться жить в клетке со слезами на глазах, мол мать любимая ,как ты так со мной могла.
liga: укол пишет: Свыше это уже проживание людей у собак ...жизнь по собачьим правилам, да и кому-то переодически приходиться жить в клетке со слезами на глазах, мол мать любимая ,как ты так со мной могла. я наверно не правильно поняла....? т.е. если 2 собаки ,то обязательно живут в клетке?И почему по собачьим правилам.Каждый живет так, как заслужил - как воспитывает себя и своих собак.У меня далеко не 2 собаки,и поверьте,они живут припеваючи и подчиняются МОИМ правилам!!!! псс,есть одна клетка,но это для приезжих сук,так для безопасности,хоть и за 2 дверями...
укол: liga У меня 2 суки и кобель, пока жили мы в квартире кобелю переодически приходилось сидеть в клетке....т.к обе суки текут каждые полгода ,а это соответственно приносит определенные трудности в содержании, за городом нам теперь гораздо проще и удобней
укол: liga Вы меня прсто не правильно поняли...я не сторонник того, чтоб на маленькой площади ходить и спотыкатьс об собак , комфортно должно быть всем (ну комйорт в моем понимании)
liga: укол ну у меня отработана система.Хотя возможно ,просто у меня квартира большая,и с разделением собак проще...но в клетку мои вообще не знают....ой,вру..шокоЙорк спит ночью в клетке,изначально боялась-затопчат спросонья,но только ночью.. А вот, пока еще мечтаю с переездом...но все не за горами
liga: укол пишет: я не сторонник того, чтоб на маленькой площади ходить и спотыкатьс об собак , комфортно должно быть всем (ну комйорт в моем понимании) +100 я ж говорю,что наверно- не правильно поняла
kredo festa: укол пишет: нормально можно содержать 2 однополые собаки. Свыше это уже проживание людей у собак ...жизнь по собачьим правилам, да и кому-то переодически приходиться жить в клетке со слезами на глазах, мол мать любимая ,как ты так со мной могла. Очень странная позиция. Но она имеет место быть, не спорю, ваш выбор... Мои собаки не плачут, мои собаки не живут в клетке, у нас их просто нет! И у нас в квартире 10 собак. Да это очень много. Но почему мы счастливы вместе? Я могу ответить, вы видимо нет.
Chandra: укол пишет: У меня 2 суки и кобель, пока жили мы в квартире кобелю переодически приходилось сидеть в клетке.... у меня три суки и кобель..первоначально были и никогда кобель в клетке не сидел...!!!! текущая сука сидит в отдельной комнате...сейчас три суки и три кобеля. трудоемко но ..справляемся о клетке даже в голову не приходила мысль..
kredo festa: Chandra пишет: о клетке даже в голову не приходила мысль..
ИринаХодина: Ну вот тут клетка-клетке рознь.... Собаки живущие постоянно в клетке-ИМХО несчастные собаки... но, клетка же служит не только для "пожизненного" содержания.... У меня стоят 2 бокса 4 в квартире на кухне-напрмер у меня сейчас Клоп с травмой глаза, подвижность надо максимально ограничивать-пока я дома- и вижу чем он занимается-он на воле...Я уезжаю по делам-я его закрою...Мне сейчас его скачки по дому ну совсем не нужны.... Так же как и в машине-собака ДОЛЖНА быть в клетке, клетка ДОЛЖНА быть зафиксирована ремнями.
укол: Chandra ну не знаю. Моя кобелина во время течки какой нить суки вел себя так , как соба с вывихом мозга. Смотред на меня и не узнавал))). Я пробовала суку закрывать в комнате , но пока я была на работе он кончил дверь и зассал ффффсе. И мы быстренько прикупили ему на эти периоды ,,домик,, . Он у меня такой, что ради того,чтоб вкурную даму достать готов разрушить все)kredo festa о, вы очень правы. Ну тогда поделитесь опытом как вы своих мальчиков отучили реагировать на течную суку в доме,плиз
kredo festa: укол пишет: поделитесь опытом как вы своих мальчиков отучили реагировать на течную суку в доме,плиз Вы может быть не поверите, но ничего особенного не учили и не отучали, как оно вот так есть и есть, парни у меня с головой на плечах, и я у них глава стаи, поэтому у них нет попыток задать вопрос мне, а мне нечего спросить у них. Спокойно мы переживаем эти периоды. Не орём, едим и чувствуем себя НОРМАЛЬНО.
Marija: kredo festa пишет: Не орём, едим и чувствуем себя НОРМАЛЬНО мой единственный кобель-Нева тоже голову не теряет у нас девочки-девочками, а обед по расписанию!!! излишний интерес или более пристальный интерес проявляет только в опредленные дни (он как лакмусовая бумажка для определения готовности суки), но для этого есть труселя (которые я правда перешила и застежку перенесла на спину, потому как с живота все кнопки выкусываются на счет раз-два).
kredo festa: Marija пишет: девочки-девочками, а обед по расписанию!!! Во во во, любовь любовью, а кушать хочется всегда
Наталья Дорошкевич: Мой Джава тоже голову не теряет,кушает,ну нас подпольная кличка Жора -обжора ,в определенные дни чуть беспокойнее.Только я разделяю их от греха подальше.Кстати он не метит.А вот с Бади беда,очень переживает и плачет,но терпимо,метит.
Наталья-Облако: У меня клеток тоже нет, но и собачки в доме 3. Кобель и 2 суки, я не могу доверять кобелю на 100%, что он не найдет способ повязать течную суку или интерьеру урон не нанесет)) поэтому девки периодически гостят у моей сестры.
Galina: Что-то я не пойму почему условия содержания кобелей обсуждаются в этой теме. В разделе Общений есть спецтема.
полная версия страницы