Форум » Конкурсы, опрос, голосование » Vote: Кодекс заводчика - ЗА или ПРОТИВ?! » Ответить
Vote: Кодекс заводчика - ЗА или ПРОТИВ?!
Лилия: Опрос навеян соседней ТЕМОЙ Очень интересны мнения форумчан относительно необходимости, а точнее "нужности" Кодекса заводчика! [more]Для тех кто не в теме, копирую переписку: Kristina пишет: [quote]вот читаю и думаю о чем разговор то..... О ценах ,так тут смотришь и плакать хочется......Но сделать реально не чего нельзя.....У каждого свой путь и виденье ....Кто то дальше будет вязать и продавать лишь бы продать......кто то вообще пока вязать перестанет...Кто то будет держать цену .Скажу за себя если все будет так же плачевно вязать не буду.......продавать за копейки тоже не буду......Да у всех бывает засел щенок и так далее...лучше найду достойные руки и без документов главное что бы любили...а продавать тем кто хочет на шарик а потом вязать в хвост и гриву лишь бы заработать....не таких подарков делать не буду.Тот кто хочет и знает что он хочет купит не из-за дешевой цены а купит то что ему действительно нужно.Вот скажите почему когда покупаем себе то о каких 15т идет речь.......тут суммы от 1000 евро всплывают....Так что пиши не пиши все так же и будет.....Вот простой пример буквально недавно у нас в семье сложилась трудная ситуация .....срочно нужны были деньги на операцию мужу почки.....и что приняли решение продать Алайджу....цену поставила 3500 евро...так вот к чему я это и покупатели нашлись и были готовы купить......скажу сразу это Европа....но когда все уже было так сказать решено не смогли мы его продать.....ну вот не смогли....выкрутились переодолжили....Так что все относительно и цены есть достойные и покупатели на них есть.....Главное как по мне если видишь что ну не уверен что щенки продадутся,что спроса нет и так далее лучше вообще не вязать.....Ну вот как то так.....[/quote] Kristina пишет: [quote]Написала так как наверное какой то крик души был...... Просто пока мы будем продавать перспективных собак за копейки так и будет все продолжаться....Я так понимаю ,у каждого из нас бывает засиживается щенок и это может быть лучший щенок к сожалению....но вот тут и нужно принимать решение....Если продавать за дешево то уже не как перспективного а как любимца...да иногда тяжело и жалко но...что мы делаем когда от безисходности опускаем цену....мы сами поощряем и помогаем расцветать бизнесу размноженцев купил на шару классную собаку...не хрена в нее не вложил толком повязал и конечно можно за копейки продавать.просто пока будут говорить да что Вы ....вот смотрите сколько шоу щенков и за такие небольшие деньги....так и будет продолжаться.....Или это собака с документами за нормальную сумму или это домашний любимец без права использования....конечно понимаю что так не будет....но мечтать как говориться можно...[/quote] nattyz пишет: [quote]Люди собираются вместе и договариваются, как правильно управлять миром. А мы... Только выискиваем, к чему придраться. Работа ведь ведется колоссальная. Почему бы не поговорить спокойно и не выработать какие-то принципы...ну я не знаю, кодекс (боюсь показаться смешной) Конечно, понятно, как специалисты по породе мы здесь разного уровня, а я не специалист вовсе, но у всех есть житейский опыт. Может, посмотреть на это все по-другому? Вспоминается СССР - там все было в дефиците и по предписанию. Но законы работали! Вот о чем я думаю. Тогда бы и покупатели имели к заводчикам другое отношение, и заводчики к покупателям. И все бы друг друга зауважали. И не вязали бы каждую течку. И не выбрасывали бы китайцев на мороз. Или это утопия? [/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Мысль хорошая и пора наверно уже над этим подумать. Как вариант, для размышлений, оговаривание нижних пределов цены на щенков, не ниже столько то... Понимаешь, что продать по этим ценам не можешь, не вяжешь. Массовая раздача под щенков, запретить. Единичные случаи где дествительно животные нужны в дальнейшем заводчику в его плем. работе, а не с мыслью пристроить.. [/quote] Kristina пишет: [quote]Катя ,плюс много Это наша любимая порода и мы такими ценами ее просто опускаем ниже плинтуса.....Если бы так могло быть.......то я всеми руками за . [/quote] nattyz пишет: [quote]В некоторых компаниях (косметика, например) запрещается продавать ниже озвученной цены. Продают, конечно, но с осознанием того, что правила-то нарушают! И люди, покупая дешевле, Хоть иногда, но думают: а может, бракованный товар, или просроченный, раз цена ниже? У человека волей-неволей озникает чувство, что он оступает неправильно. А многие не покупают - зачем рисковать? Воспитывать надо своего покупателя, ломать стереотипы и формировать новое сознание. Многие сейчас знают, что дешево - не всегда хорошо, на все есть своя цена. Но вот цену эту и надо обозначить.[/quote] Лилия пишет: [quote]Очень дельная мысль, на мой взгляд. Помимо "Кодекса заводчика" (о котором много раз уже говорили, но так и на уровне разговоров все и осталось) еще и, так сказать, "Кодекс продавца" составить. На форуме много абсолютно разных людей - разных возрастов, профессий... Что если попробовать?! ИМХО, соблюдение пунктов этого кодекса помогло бы породе в целом! Очень грустно наблюдать упадок цен в породе, учитывая, что поголовье с каждым годом все лучше и лучше! [/quote] ИринаХодина пишет: [quote]Кодексы...кодексы дело хорошее...Но, я готова поспорить,что все как продавали,так и будут продавать...Объявить некое фу-фу-фу....Дык людям то все равно...Мы до сих пор с глазами то вопрос устаканить не можем...Я для себя сделала выводы, своих личных собак (кхс)вязать больше не буду, не вижу не малейшего смысла....Поиграю с Витамином в выставки...может быть...Тоска, мурзик. Тоска....[/quote] Лилия пишет: [quote]Как говорится, "лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано". Получится - супер, нет - ну так хоть попытка была... Все мы (форумчане - владельцы, заводчики) любим породу и хотим наблюдать здоровое и красивое поголовье! Пусть Кодекс будет, а уж следовать ему или нет - каждый решит для себя! [/quote] Лилия пишет: [quote]А на мой взгляд ситуация с глазами очень здОрово поменялась! Большинство заводчиков, ровно как и владельцев-форумчан (за других говорить не берусь), протестировали своих собак. Хотя некоторое время назад многие и слыхом не слыхивала о ПРА и ПЛЛ. Прогресс налицо! ИМХО, опять же.[/quote] ИринаХодина пишет: [quote]Лилия, "Я полезных перспектив никогда не супротив..." С интересом погляжу-почитаю:-) Но, при не соблюдении Кодекса пиратов :-) пускали пройтись по доске.... я бы с удоаольствием отправила некоторых личностей в подобное путеществие...Но, как говорил О.Бендер "Я конечно не херувим, но чту Уголовный Кодекс. В этом моя слабость":-) Это я к чему-что с нарушителями то делать будем (будете)?:-)[/quote] Лилия пишет: [quote]ИринаХодина, я как раз сейчас перечитываю книгу К.Прайор "Не рычите на собаку". Так вот в одной из глав было написано примерно следующее "Лучше подкрепить (похвалить, угостить, окружить лаской) желательное поведение, чем ругать за нежелательное". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, думаю, ясен.[/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Как на счет "черных" списков заводчиков и питомников? И каждый на своем сайте, тот кто за программу, размещает. Но надо не просто списком, а расшифровкой за что... Ну как то так.[/quote] nattyz пишет: [quote]А почему бы и нет? Только кто гарантирует объективность этих списков? Хотя механизм разработать можно. дамоклов меч...............[/quote] OlegroKatrin пишет: [quote]Единым мнением на форуме решать, вноситься ли этот питомник в список.. Все как в суде... Обвинения и если получится оправдаться, предъявив неоспоримые доказательства обратного.. Надо думать... И впринципе путем предложений, может что то получится. Всегда будут спорные моменты, для этого нажно выбрать независимого человека принципиального, который в спорных моментах пример решение.[/quote] Grand Sunlife пишет: [quote]Если их составляют кучно, то объективности будет больше.Хотя..и люди меняются. По поводу кодекса, знаю, что в породе чехословацкий влчак есть договоренность между заводчиками, что щенки стоят 1000 евро, вроде никто не нарушает, и все ровно. Но опять же и порода малочисленная. Я своих щенков "для любви" продаю под кастрацию , потому и сидят, а если бы каждый не побоялся посидеть, но продать под кастрацию, глядишь и разведенцев бы меньше было и "случайных" щенков и в целом Авито бы стало легче[/quote] Лилия пишет: [quote]А я против черных списков. И так темка "Мусоросборник" постоянно поднимается.[/quote] Лилия пишет: [quote]Лучше БЕЛЫЙ список! [/quote] tascha пишет: [quote]Можно по-поводу кодекса, как пример Я работаю в сфере дошкольного детства и у нас есть подобный кодекс - "Кодекс ассоциации....", так вот он предписывает качество услуги, уровень профессионализма сотрудников и т.д. (не суть важно ) Важно, то что это документ на бумаге, если ты вступаешь в ассоциацию - его подписываешь. Естественно вступление - дело добровольное, НО те кто состоит в ней преподносятся на уровне администрации города как ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ и РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, думаю понятно, что к таким организациям доверия у населения больше. Если разработать Кодекс заводчика, вполне возможно подписание его на бумаге с заверением подписи печатью (питомники) или копией паспорта (владелец одной-двух сук), списки подписавших публиковать на ресурсах НКП, так же и списки вылетевших (и, конечно, тех кому отказано) с указанием причин. Нахождение в таком списке будет престижным - ведь это как бы "одобрение от НКП" Единственно нужна инициативная группа людей, готовых пожертвовать под это дело свое время) А можно пойти дальше - создать Ассоциацию заводчиков, с четкими обязательствами, с членскими взносами, на которые будет содержаться информативный сайт, выпускаться альманах и тд... эх, мечты, мечты[/quote] Marpl пишет: [quote]Кодексы... ох, уж эти кодексы... В МВД существует кодекс профессиональной этики сотрудников ОВД... Если бы он соблюдался, была бы не полиция, которую только ленивый не ругает, а примерная организация... Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? Если нет, то почему? Потому, что у вас раньше не было кодекса? ВЫ сами рождаете лавину... Достаточно посмотреть темку мусоросборника , да и другие дипломатией не отличаются... Хотя..., с юридической стороны при рассмотрении данного вопроса на меня можете расчитывать...[/quote][/more]
Kristina: Я пытаюсь вот что сказать..... Или это собака с документами за нормальную сумму или это домашний любимец без права использования... И конечно то ,что если ты видишь что щенки не продаются,то остановись пережди......а не вяжи и раздавай.....ну вот как то так...... Я не понимаю когда повязали родились малыши человек с трудом их попристраивал.....и тут же опять вяжет и вяжет и получается замкнутый круг.....для чего это делать........
Kristina: Galina пишет: порода ну ухудшится ...ну не продаются по нужной цене-ну не вяжи так часто, отдохни годик ради своей семьи, чтобы её не обделять во многом. Галина так и я об этом пишу
Viki: Я проголосовала против, хотя и не знаю, могу ли я голосовать, ведь я живу не в России. Но я полностью согласна со всем, что написала Людмила: Если говорить о ценообразовании, то сама хотела бы, как и раньше, решать кого, кому и за сколько продавать\дарить. Не подпишусь ни под какими бумагами, даже если придется уйти в "подполье"! Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе
ИринаХодина: Как полезно сходить поплавать и раков половить...Умные люди уже все мои мысли доступно написали:-) Мне хоть с планшетки длинную тираду не выписывать:-) Да и лень:-)
Galina: Kristina пишет: Galina пишет: цитата: порода ну ухудшится ...ну не продаются по нужной цене-ну не вяжи так часто, отдохни годик ради своей семьи, чтобы её не обделять во многом. Галина так и я об этом пишу Ох, это была моя опечатка, ( нажала автоматом на английскую Е )я имела ввиду: Galina пишет: порода НЕ ухудшится
Kristina: Galina пишет: ну не продаются по нужной цене-ну не вяжи так часто, отдохни годик ради своей семьи, чтобы её не обделять во многом Галина я вот об этом пишу О том что лучше вообще не вязать чем ,вязать а потом думать куда их пристроить......
Marpl: А вот какая штука... Проголосовала за ответ-затрудняюсь ответить... Почему? Поясню... Прежде , чем принимать какой либо документ, надо четко понимать для каких целей он предназначен и хотя бы смутно представлять механизм его действия... Из ответов активистов кодексного движения лично я ответов на данные вопросы не нашла... А для чего он вообще-то нужен? Первое, что несказанно огорчило. Почти все бросились обсуждать ценовую политику. НО... позвольте на минуточку... Сразу впомнился рынок. Обычный базар, куда мы ходим за продуктами... Продавцы дружненько держат цены на мясо или ... на фрукты. И вот появляется на рынке фермер с отличным товаром и цену ставит свою, не совпадающую с ценами конкурентов. Что будет? В лучшем случае конкуренты его на фиг пошлют, а в худшем , когда закончатся аргументы, банально отлупят. Так что же мы тоже будет употобляться этим торговым работникам? И еще ,цена дело добровольное. Каждый свой труд оценивает как считает нужным. Другое дело насколько оценка продавца и покупателя совпадет... Это их личное дело. Спрос рождает предложение... Ох, помню, помню сколько , извините за грубость, визгов родил по истине царский поступок Людмилы Ганипольской ( я говорю о Лелике). А это было ее личное решение, которое пытались истерично комментировать некоторые... Это надо же ЮЧЕ бесплатно отдают? Уму не постижимо. Еще как постижимо... И еще... А почему, милые форумчанки, вы считаете, что дешево купленную собачку сразу возьмут в сексуальное рабство? Иногда, все даже с точностью наоборот. Заплатив порой запредельные деньги, некоторые пытаются поскорее их отбить.И вот уже детишек море, а мамочка еще совсем юная прелестница... Смешно право читать... Второе... Моральные качества... Но позвольте-они или есть или их нет. Ни один кодекс не научит человека порядочности, такту, умению уважать мнение других и просто держать данное слово... Сегодня мы базарные тетки, а завтра, поначитавшишь кодекса, строители коммунизма, просто люди высоких моральных качеств... Так что по этим критериям я категорически против кодекса... Почему? Читай выше...
liga: Marpl пишет: Сегодня мы базарные тетки, а завтра, понавчитавшишь кодекса, просто строители коммунизма... +100!!!!
Marpl: zolesk пишет: Проголосовала против! Если говорить о ценообразовании, то сама хотела бы, как и раньше, решать кого, кому и за сколько продавать\дарить. Не подпишусь ни под какими бумагами, даже если придется уйти в "подполье"! Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . Поживем, посмотрим кто именно? Самой интересно! Если говорить о кодексе заводчика - добросовестный подход к разведению, содержанию, правдивая информация о щенках и родителях, тестирование и т.д., подписывайся\не подписывайся, а конкретный человек и его отношение к собакам и разведению от этого в одночасье не изменится. Может только тщательней скрывать проблемы будут, кому есть, что скрывать. Национальный клуб, я уверена, ничем подобным( списки черные-белые, бонусы и т.д.) заниматься не будет! Браться кого-то судить, за что-то стыдить, заставлять отчитываться и оправдываться, мне кажется, непозволительным!!!!!!!!!! А судьи кто???????? Marpl пишет: Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? По-моему, просто читая форум, можно уже составить представление, кто и без кодекса заводчика не врет, не втюхивает "спорных" щенков, за вязки расплачивается, в "порочащих связях" не замечен)))... Коротко, очень емко и по существу. Браво!!! Надо очень много знать, еще не меньше выстрадать в породе, добиться высокопризнанных успехов, чтобы так написать... Спасибо...
Marpl: Skolopendra пишет: Сука, пуховая, не белая, с хорошими генетическими задатками по шерсти. ЗДОРОВАЯ, тестированная на ген. заболевания, естественно, безо всяких траблов с зубами . С устойчивой психикой (и родители желательно с такой же), перспективная для шоу, желательно очень перспективная. Разведение мне не интересно. И, да, я неудобный покупатель (прикрылась тазиком) - могу щенка вернуть, если мне продадут заведомо не то (в отношении здоровья, психики). Упаси, боже от таких покупателей... Завтра, не приведи господь, собачка заболеет, так ее за ненадобностью обратно к маме... Больного подсунули, караул!!! А то, что ребенок уже привязался своим маленьким сердечком, пофиг... А психика. У моего была железобетонная, да вот только не повезло нам... Судьба послала мастифа на жизненном пути, который "помял" моего ребенка. И стал он истерить, когда мастифоподобные попадали в поле зрения... Уж не до бестов стало... Так что же , долой, к маме, на историческую родину? Эх...
IrgenGold: Galina пишет: Только требования к соблюдению санитарии, ветеринарии (здоровье, в том числе и тесты) ), правилам о разведении ( сроки вязок), уважении стандарта, обязанность посещать специализированне выставки ( не менее 4 в год) и монку или Чемпионат , как минимум одну из этих двух последних важных выставок на выбор. Всё! Так есть у нас уже такой кодекс! «Племенное положение» называется. Всё вышеперечисленное там оговорено.
Skolopendra: Marpl пишет: Упаси, боже от таких покупателей... Значит, Вы не мой заводчик, только и всего. Но, я уверена, Вы прекрасно поняли, о каких причинах возврата идет речь.
Skolopendra: Marpl пишет: Завтра, не приведи господь, собачка заболеет, так ее за ненадобностью обратно к маме... Больного подсунули, караул!!! Если собака заболеет на СЛЕДУЮЩИЙ день после покупки, то - да, у меня к заводчику будет много вопросов.
Marpl: Skolopendra Если заводчик продал ЗАРАНЕЕ больную собаку... но этот момент я даже не рассматривала... Зачем обсуждать непорядочность и недобросовестность? Речь о другом... НИКТО и НИКОГДА не застрахован от случайностей и беды... В любом случае, я желаю вам встретить вашего ребенка и чтобы он не оказался ненужным в вашем доме...
Лилия: Спасибо всем за ответы - очень интересно узнать мнение каждого! Marpl пишет: Из ответов активистов кодексного движения лично я ответов на данные вопросы не нашла... А для чего он вообще-то нужен? Я постаралась подробно изложить свое личное мнение на первых страницах данной темы. Повторяться не буду, ибо, кто хотел - услышал. Marpl пишет: Второе... Моральные качества... Но позвольте-они или есть или их нет. Ни один кодекс не научит человека порядочности, такту, умению уважать мнение других и просто держать данное слово... Безусловно, но данный Кодекс - это всего лишь свод правил, "руководство к действию" для заводчика - не более того. Не надо его воспринимать как нечто из ряда вон выходящее!
Skolopendra: Marpl пишет: Зачем обсуждать непорядочность и недобросовестность? А почему б не пообсуждать (если не здесь, то подскажите в какой теме). Согласитесь, теоритически, я с моими условиями для некоторых заводчиков "лакомый кусочек" (если не напишу про вероятность возврата). А потом возникают темы: Покупал одно, в итоге продали другое, спасите-помогите, люди добрые. P.S. Не принимать это на свой счет заводчикам, с которыми я общалась устно и письменно.
Лилия: Galina пишет: Подписавшиеся заводчики -размещаются на сайте клуба, как рекомендованные клубом заводчики, работающие по клубному уставу и "кодексу" заводчика. Galina пишет: НО!!! ни в однром из этих требований нет ничего подобного про ценообразование и "человеческую порядочность". Только требования к соблюдению санитарии, ветеринарии (здоровье, в том числе и тесты) ), правилам о разведении ( сроки вязок), уважении стандарта, обязанность посещать специализированне выставки А кто говорил, что в "нашем" Кодексе будет описана человеческая порядочность? Естественно, это никакого смысла иметь не будет! По поводу ценообразования - да, но эту тему уже несколько раз озвучивали - повторяться не буду! Так что особых различий между "нашим" предполагаемым Кодексом и французским я не вижу!
*Юлия С.*: Голосую против. Собственно, все уже выше озвучено, но я по пунктам... 1) Моральная сторона вопроса. Marpl пишет: ... Моральные качества... Но позвольте-они или есть или их нет. Ни один кодекс не научит человека порядочности, такту, умению уважать мнение других и просто держать данное слово... Сегодня мы базарные тетки, а завтра, поначитавшишь кодекса, строители коммунизма, просто люди высоких моральных качеств... Лучше не скажешь! 2) Непосредственно работа заводчика. Гость (СПб) пишет: Есть стандарт породы и племенное положение на сайте РКФ. Подтвержденные факты нарушений рассматриваются, есть достаточно жесткие меры. 3) Ценообразование. IrgenGold пишет: В данное время никакие кодексы-шмодексы ни на что не повлияют. Нужно просто переждать. Останутся те, кто породу любит, кто смог пережить кризис перепроизводства (см "Политэкономия капитализма") 4) Поощрения и наказания. Galina пишет: Делить заводчиков на чёрненьких и беленьких-это не просто утопия, это беспредел, если даже подобная делёжка будет осуществляться, якобы, коллегиально общественностью. Сегодня я белая, а завтра мой кобель случайно повядет недозрелую суку-подростка, и я стану чёрной ( во всяком случае у нас такие случаи считаются недопустимымы)? Сегодня я бегаю с тряпкой и навожу порядок у щенков в комнате , возможно, по 10 раз на день, а завтра у меня прихватят почки и я не смогу этого сделать, дай бы бог хоть пару раз на день...и я попадаю в чёрный список? ( не дай Бог общественность какашки и мочу увидят на полу). Сегодня я продала за 1500, а завтра меня подожмёт и я рада буду и за 800 отдать-=тоже нарушаю кодекс?!
Лилия: Galina, у Вас во Франции, как я поняла из Ваших многочисленных постов в других темах, стать заводчиком очень нелегко и затратно. А в России все наоборот, к сожалению... И если на государственном уровне важные вопросы не разрешаются (я о несоблюдении вет. норм, кучности, постоянных вязках и пр.), то можно хотя бы попытаться что-то изменить в любимой породе. "Может быть, ты не изменишь весь мир, но ты можешь изменить свою часть мира." (с) Ну вот как-то так.
Skolopendra: Marpl пишет: и чтобы он не оказался ненужным в вашем доме... А почему классная собака, такая, о какой я мечтаю, должна стать ненужной в моем доме? Или у меня требования какие-то фантастические? Если почитать объявления о продаже, то процентов 90% щенков соответствуют моим требованиям.
полная версия страницы