Форум » Конкурсы, опрос, голосование » PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение) » Ответить
PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)
Лора: Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы... Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое... Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей, так ли страшен чёрт как его малюют? Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы! НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855 http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0 http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0
NZaharova: тема закрылась, но мы продолжаем ее обсуждать). Предложила статью для ознакомления Селекция. Плохие гены, вода и дети. Каждый из нас слышал такое выражение: «выплеснули воду вместе с ребёнком». Но заводчики собак когда-нибудь задумывались над тем, насколько оно имеет отношение к их собственному разведению? Во всяком случае, уж точно не те из новичков, кто заявляет, что никогда и ни при каких обстоятельствах не позволит в своём разведении хотя бы малейший генетический дефект. И не тех из заводчиков, которые выбраковывают из разведения выдающиеся линии только потому, что в их потомстве иногда встречается катаракта. Эта тенденция к тотальной генетической отбраковке не только убирает тех собак, которым есть много чего предложить для породы, но и усугубляет именно ту проблему, с которой эти заводчики пытаются таким образом бороться. На следующем конкретном примере мы и покажем, что может случиться, когда заводчики используют тотальную выбраковку во имя «генетического контроля» какого-то наследственного заболевания. Примерно 20 лет назад заводчики бассенджи начали компанию по тотальной выбраковке смертельного генетического заболевания, коротко называемого «гемолитическая анемия» (HA). HA наследуется рецессивным геном, что означает: собака с одним таким геном будет здорова, а с двумя – умрёт. Был разработан специальный тест, который бы выявлял не только больных животных, но и здоровых носителей этого гена. Заводчики начали тестирование своего поголовья, выбраковывая из разведения всех носителей данного гена, в том числе и абсолютно здоровых. В результате сегодня НА крайне редко встречается в поголовье бассенджи. Но зато сильно увеличилось количество заболеваний дистрофией сетчатки (PRA), а также другого смертельного заболевания – болезни почек, которая называется болезнь Фалькони. Ни одно из этих заболеваний не имеет специального теста, выявляющего носителей. Если бы заводчики не были столь фанатичны в отбраковке здоровых носителей НА, они бы могли сохранить все лучшие черты носителей, в том числе свободу от генов, несущих болезнь Фальконе и PRA. Можно было вязать здоровых носителей НА с не-носителями, получая совершенно здоровых щенков, и постепенно снижая количество носителей НА. К счастью для бассенджи, сейчас всё ещё сохранилась исходная популяция этой породы в Африке. Проблема была настолько серьёзной, что Американский клуб бассенджи обратился в АКС с просьбой разрешить открыть свою племенную для собак, импортированных из Африки. Такая насущная необходимость в новых генах привела, конечно, к дополнительным проблемам и расходам со стороны заводчиков по приобретению и перевозке этих собак из Африки. Для других пород такой импорт в силу разных причин был бы невозможен. Да даже если и привезли этих импортированных собак, то очень трудно убедить АКС зарегистрировать в своей племенной книге собак неизвестного происхождения, без родословных и вообще каких-либо документов. О чём говорит этот пример с бассенджи? Что тесты никогда не должны рассматриваться как приговор к выбраковке из разведения. Так же неуместно было бы полностью отказываться от подобных тестов. В данной сложившейся ситуации виноват не сам по себе тест, а чересчур утрированное его использование заводчиками. Если есть подобный тест – его нужно применять. Именно потому, что заводчику полезно знать как можно больше о генотипе своих собак. В идеале, конечно, было бы полезно делиться данной информацией (как хорошей, так и плохой) с другими заводчиками. Опытные заводчики знают, что не бывает идеальных собак. Даже самые выдающиеся из них имеют какие-то недостатки. И эти недостатки не обязательно так очевидны, как экстерьер или проблемы с темпераментом, но также и плохие гены. Собака несёт 80 000 генов, и не важно, насколько идеальной была селекционная работа и насколько строгой была выбраковка носителей из разведения, у каждой собаки всё равно будут какие-то нежелательные гены. Эксперты-генетики утверждают, что каждый индивид, будь то собака, человек, или цветная капуста, является носителем как минимум 3-х летальных генов. Тогда почему же люди, или собаки, или та же капуста, не валятся замертво, как карточные домики? При нормальных обстоятельствах летальные гены всё же довольно редки. В естественных условиях популяция размножается случайным образом, поддерживая широкий набор различных комбинаций аллелей, или форм генов. Только изредка возникает встреча двух «плохих» генов, порождая таким образом наследственную болезнь. В дополнение к этому, летальная природа таких болезней ограничивает возможность дальнейшей передачи по наследству «плохих» генов, потому что больные животные, как правило, не живут достаточно долго, чтобы успеть оставить потомство. Но породное разведение – это никак не естественный процесс, пары подбираются не случайно, а селекционным путём, то есть в зависимости от того, что хочет заводчик. В результате в большинстве пород количество летальных генов у каждого индивида превышает среднее число 3, потому что их число увеличилось в результате селекционного имбридинга, направленного на поддержание желательных породных черт. Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга. Есть также десятки, если не сотни генов, чей эффект распространяется от небольшого негативного влияния до экстремально плохого. Заводчики регулярно оценивают экстерьерные данные своих животных, взвешивая все плюсы и минусы, когда подбирают пару для разведения. Наследственные болезни и дефекты должны учитываться заводчиками не менее тщательно - как у каждого животного, так и у данной комбинации. Некоторые проблемы настолько серьёзны, что удаляют собаку из разведения в целом. Но некоторые болезни и наследственные дефекты не обязательно должны исключать из разведения. Вспомните пример с бассенджи и НА. Собаки, являющиеся носителем только одной гомозиготы, могут быть использованы, если только их не вяжут с другим таким же носителем, и если их не используют слишком много. В тех случаях, когда принципы наследования болезни неизвестны или же они полигенны, выявление носителей может быть слишком сложным. Особи, которые повторяющимся образом продуцируют такие черты, как дисплазия, эпилепсия, или болезнь щитовидной железы, должны выводиться из разведения в силу серьёзности передаваемых ими заболеваний. Однако их родственники вполне могут быть использованы в разведении, если только особая осторожность проявляется в подборе пары, которая наверняка не несёт такой же наследственный дефект. Некоторые наследуемые черты имеют различные степени выраженности дефекта. Пример этому – дисплазия тазобедренного сустава (HD)и отсутствующие зубы. У кламбер спаниелей, где HD в какой-то момент была чуть ли не у всех особей, исключение из разведения было невозможно, если ещё при этом стараться сохранить породу. С помощью исключения из разведения животных с самыми тяжёлыми формами дисплазии, заводчики кламберов смогли улучшить ситуацию в породе, и сейчас тяжёлые случаи дисплазии стали довольно редки, и появилось гораздо больше здоровых собак. Хотя всё ещё дисплазия в этой породе довольно часто встречается. Похожая ситуация сложилась у колли с их глазной аномалией. В случае с недостатками зубов, очень распространёнными у австралийской овчарки, можно стараться сделать нечто похожее: не пускать в разведение собак, у которых отсутствует сразу несколько зубов. Однако собака с 1-2 отсутствующими зубами может вязаться с собакой с полным набором зубов, которая происходит от полнозубых родителей. Если бы заводчики ответственно подходили к тестированию и отбору производителей, то ни одно из ценных качеств не было бы утеряно в результате породного разведения. Размер поголовья в целом должен учитываться, прежде чем принимать решение о том, пускать или не пускать собаку с каким-либо наследственным дефектом в разведение. Австралийские овчарки – очень распространённая порода в Северной Америке, где их живёт несколько тысяч особей. Но в других частях света их может быть очень мало, всего лишь несколько сотен. Возможности привоза дополнительных животных из-за рубежа, как правило, ограниченны. Но даже и в Северной Америке выбор заводчиками потенциальных партнёров, как правило, ограничен определённой целью по выбору специфического породного типа. В маленьких популяциях у заводчиков может не быть другого выбора, кроме как использовать некоторых дефективных животных. Альтернатива этому – дальнейший имбридинг, который приведёт к ещё большему сужению генного поля, и возможно, вынесет не поверхность ещё более тяжёлые генетические дефекты. Если заводчики всё же используют дефективных собак в разведении, то потом никак нельзя допускать имбридинг этих собак. Также, дефективных собак нельзя использовать слишком много. Из их потомков только те, которые не выявляют признаков данного дефекта, могут быть допущены в разведение. Если заводчики ответственно подойдут к проблеме наследственных заболеваний и если будут честны в своём разведении, а также в информации с другими заводчиками по поводу возможных носителей дефектных генов и их проявлениях в различных комбинациях, только в этом случае будут получены красивые и здоровые дети, в то время как грязная вода из плохих генов будет осторожно и медленно сливаться. Автор: С.А.Шарпи Перевод: В.Яковлевой. (продолжение)... Reggi liga спасибо, что обратили внимание ! Я пока сторонница этого подхода. Да -я за тесты , но лишь как необходимый инструмент для того, что бы не рождались больные животные. Увы, погоду делает мнение большинства, а оно сейчас сделало носителя уже собакой не "высшего"сорта.. Это состоявшийся факт. Возможно многие из тех заводчиков, которые поддерживают точку зрения, изложенную в этой статье, будут вынуждены , в угоду сложившегося стереотипа, идти в ногу с большинством , так как лозунги "за чистоту" очень правильно звучат и спорить трудно.. но как бы ни был это тот случай, когда "благими намерениями..." пока есть над чем думать, будем возвращаться и по 10 по 20-му кругу..
liga: NZaharova +100 NZaharova пишет: Да -я за тесты , но лишь как необходимый инструмент для того, что бы не рождались больные животные. все верно,я то же считаю,что тесты необходимы ( я своих всех проверила,ну,кроме щенков),но зацикленность на одном каком то заболевании ...Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга. Есть также десятки, если не сотни генов, чей эффект распространяется от небольшого негативного влияния до экстремально плохого. Заводчики регулярно оценивают экстерьерные данные своих животных, взвешивая все плюсы и минусы, когда подбирают пару для разведения. Наследственные болезни и дефекты должны учитываться заводчиками не менее тщательно - как у каждого животного, так и у данной комбинации........
yzma: NZaharova пишет: Да -я за тесты , но лишь как необходимый инструмент для того, что бы не рождались больные животные. Увы, погоду делает мнение большинства + 100 Всех протестировала, и буду тестировать дальше детей от носителей. Исключать их из своего разведения не буду.... Но увы, продавать носителей - с каждым днем все сложнее... Пока ситуация на рынке такова, подогреваемая многими заводчиками, что все хотят чистых собак даже на диван.... liga пишет: Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга А про айсберг хорошо все понятно, если темы по заболеваниям на форуме даже полистать... Эпилепсия, пертес, дисплазия, люксация колена... Перекусы\недокусы, заломы и прочие "косметические" дефекты даже не упоминаю...
Reggi: NZaharova +100000 Я тоже считаю, что зацикливаться на тестах не стоит ,на все болячки их не сделать,хотя безусловно я за тесты. А с продаже щенков и не носителей проблемы,Обывателям главное не дорого ,а лучше даром
zolesk: NZaharova, Полезная статья! Спасибо! NZaharova пишет: Увы, погоду делает мнение большинства, а оно сейчас сделало носителя уже собакой не "высшего"сорта.. Это состоявшийся факт. Вода камень точит.. Возвращаясь к обсуждению и высказывая мнение отличное от "модного" ситуация будет потихоньку меняться. Я думаю, что достаточно много и сейчас заводчиков, которые нисколько не изменили свой взгляд на племенную и выставочную ценность собаки будь она чистая или носитель, а лишь чуть скорректировали подбор пар. Только не каждый спешит высказаться. Кто-то ленив, кто-то занят, кто-то робок, кто-то безынициативен и т.д. Спасибо всем за мнения!!!
Yulya: NZaharova , Наташа, Отличная статья Поддерживала и поддерживаю на все 100%
cristall: NZaharova zolesk
Татьяна Варчева: NZaharova , Наташа, спасибо за статью! NZaharova пишет: пока есть над чем думать, будем возвращаться и по 10 по 20-му кругу..
Шерри: Я немного не в ту тему, но все же напишу здесь, чтобы не создавать темы-однодневки. На России-2013 финская лаборатория предлагала комплексное генетическое обследование по слюне на 70 известных заболеваний (в их числе и PLL с PRA). Выдается сертификат со списком этих болячек и напротив каждого один из трех вариантов (clear / carrier / affected). Списка заболеваний у меня нет, есть только брошурка и там есть адрес сайта (http://www.mydogdna.com/ru). Стоимость сейчас 119 евро (5200 рублей). Кто-то слышал что-то об этом?
ИринаХодина: Шерри Не слышала, но очень интересно, узнаю на этой неделе подробнее. ИБО! Хотя вот эта фраза из-за повышенного уровня инбридинга меня уже опечалила(((
Шерри: ИринаХодина пишет: Не слышала, но очень интересно, узнаю на этой неделе подробнее. ИБО! Ириш, узнай пожалуйста. Я с ними говорила, они сказали что высылают наборы и под контролем вет.врача забирается генетический материал. Можно и без врача как я поняла, но в любом случае это интересно. Я только не могу найти список болезней теперь, а себе забрать листочек не дали...
ИринаХодина: Шерри пишет: а себе забрать листочек не дали... Блин, жалко ты меня не пнула, сходили бы, отжали листочек. ИБО! нефиг, делиться надо) Под набором, как я поняла, подразумеваются 2 щеточки) Я им сейчас (ну поем. погуляю псов ) напишу послание-что они предлагаю для кхс) .
dalorden: Очень интересненько! Будем ждать инфу! Я так понимаю, на Евразии они тоже сидеть будут?
Люба Киев: Шерри А вот же у них по вашей ссылке список включенных тестов http://www.mydogdna.com/sites/default/files/files/mydogdna_tested_disorders_and_traits_v3_2013.pdf или на листочке был другой перечень?
ИринаХодина: Люба Киев Мне dalorden помогла составить письмо на грамотном английском, дабы не ввергать народ в шок ошибками, в котором я спросила, на какие заболевания имеет смысл тестировать КХС) И что входит в набор за 80 евро) Если это 2 цитощетки, я буду долго и злобно хихикать) Т.к например я могу сдать своим на фон Виллебранд 1,2,3 типа и гордо махать бумажкой, что они чисты...Т.к это заболевание отсутствует в породе как факт)
Ирвина: Девушки, подскажите, пожалуйста! Всегда на тестах из лаборатории на Звенигородке стоял вверху синий штамп с названием организации, адресом и номером лицензии и внизу синяя же круглая печать. Сейчас смотрю на скан одного теста (не своего) и вижу вверху как будто этот штамп как бы наклеен сверху на бланк, перекрывая часть текста. Это новые веяния лаборатории? Или тест как бы так сказать помягче...
ИринаХодина: Ирвина кинь мне в личку тест)
Chandra: Шерри пишет: Кто-то слышал что-то об этом? да давненько меня рекламой забрасывают по электронке...и скидки предлагают переодически на этот "паспорт здоровья.."....на мой взгляд самое не хорошее..что перестали делать ген тесты отдельно на заболевание.... ....типа хочешь тестироваться...то принудительно на все болезни... не вижу смысла болезни перечисляются ни их сайте
ИринаХодина: Chandra Мне они пока не отвечают...скидки это хорошо, скидки любят все) Я что пытаюсь понять-т.е их лаборатория не может мне сделать тест напрмер на 5 болячек, мне надо делать на все?
Chandra: ИринаХодина раньше выходила на страничку заказа...и ставила галочки какие конкретно тесты покупаю..напротив каждого теста стояла цена...потом оформляла заказ в инете...заполняла анкету на собаку и оплачивала...Сейчас хотела тоже ПЛЛ заказать...и этой страницы заказа уже нет...а предлагает заказать "паспорт здоровья"...пришлось в Геномии делать.. ПРА для китайцев они никогда и не делали... ...для других пород делали...на их страничке есть электронка русскоязычной женщины Елена Арбатова...ей можно по русски задать все вопросы...
Шерри: ИринаХодина пишет: И что входит в набор за 80 евро) Если это 2 цитощетки, я буду долго и злобно хихикать) Представители лаборатории сказали, что 79 евро стоит отдельный тест только для 12 пород, КХС туда не входят. А вот то, что предлагают они за 119 евро - это (по их словам) те болезни, которым подвержена наша порода. Ну, может я грубо выражаюсь, не подвержена, а имеет место быть эта болячка.
Шерри: По поводу списка болячек по ссылке. Я могу соврать, так как мне давали список на русском языке, но вроде болезни там были другие перечислены.
Chandra: http://www.mydogdna.com/rotujen-terveys/389/kiinanharjakoira dlja kitaicev konkretno
Ирвина: Chandra,правильно ли я поняла, что для китайцев они предлагаю всего 2 теста- PLL и до кучи всепородный Malignant Hyperthermia (MH) ?
Chandra: Ирвина net....po ssylkam pohodi i otkrojutsja drugie bolezni...kursorom povodi po slovam
ИринаХодина: Как обещала) Ирина, добрый день. Огромное спасибо за интерес, проявленный к MyDogDNA и ваше письмо! Для удобства и оперативности дальнейшего общения, предлагаю перейти на русский язык. 1. В набор для сбора образцов MyDogDNA входят коробка, 2 щетки для буккального соскоба в пластиковых колбах, письмо с описанием продукта для нового пользователя, инструкция по взятию соскоба буккального эпителия и временная пластиковая карта с номером ДНК паспорта (MyDogDNA PASS) собаки. 1 ДНК Pass MyDogDNA включает в себя: - ДНК-паспорт собаки MyDogDNA Pass (ДНК-профайл стандарта ISAG или АКС). - Тестирование на более 100 известных генетических заболеваний. - Комплекс конформационных тестов (цвет, размер и форма тела, тип шерсти, хвост и т.д.). - ДНК-идентификацию и информацию о происхождении (определение конкретных линий разведения – шоу/служебные). - Наглядную визуализацию генетического разнообразия внутри породы (имеет важное значение для общего здоровья и благополучия собак). - Доступ к запатентованной системе MyDogDNA Breeder: уникальный онлайн-инструмент для заводчиков, призванный для поиска идеальных «ДНК-пар» с целью свести к минимуму инбридинг. - Пластиковую карту с номером ДНК-паспорта собаки для комфортного доступа к данным в любое время. Список на русском языке прилагаю. Т.е. каждая собака тестируется на все эти маркеры + мы постепенно выявляем новые мутации внутри породы. 2. Непосредственно для Китайской хохлатой собаки рекомендован тест на Первичный вывих хрусталика (PLL; заболевание глаз). Для Американского голого терьера рекомендованы: - Первичный вывих хрусталика (PLL; заболевание глаз) - Гипотиреоз; первоначально, мутация была обнаружена внутри пород ТОЙ ФОКСТЕРЬЕР и РЕТ ТЕРЬЕР (эндокринное заболевание). Для этих пород будут актуальны наши тесты на конформационные признаки (например, окрас и натуральный бобтейл). Плюс, в нашем списке большое количество заболеваний, которые наблюдаются у собак вне зависимости их породы. 3. На Евразию 2014 приехать, пока, собираемся. Точно об этом будет известно в середине января 2014. Но вы можете не дожидаться выставки и заказать набор для тестирования в нашем интернет-магазине http://www.mydogdna.com/ru/checkout/17797/checkout. Мы вышлем его вам почтовой службой (доставка занимает 6-8 рабочих дней). До конца октября у нас действует скидка на MyDogDNA Pass – 119 Евро (вместо 199 Евро). Появятся еще вопросы, обязательно обращайтесь. С уважением, Яна
Marija: ИринаХодина Интересно...
Elizabeth: Я видимо туплю ))) Плачу 119 евров, отправляю им эти щетки и они мне сделают 100 ген тестов? Или за 119 только один, или два, или...?
Chandra: Elizabeth 100
Galina: Chandra пишет: Elizabeth 100 чешу затылок...
Elizabeth: Прямо не верится... Если и вправду так, я б всех своих оттестировала, кому нужно и не нужно, это же халява какая-то...
Шерри: Elizabeth пишет: я б всех своих оттестировала, кому нужно и не нужно Мы уже тоже с владельцами вовсю мечтаем Осталось собраться с мыслями, силами и деньгами и сдать все на обследование, заодно и проверить результаты на ПЛЛ.
ИринаХодина: Мыло дать, где русская женщина?
Lesya: ИринаХодина пишет: Мыло дать, где русская женщина? Yana Akimova, MyDogDNA Manager Customer Communications in Russian Breeder, Breed Club and Veterinary enquiries in Russian email: yana.akimova@mydogdna.com tel: +358 40 5682200
Marija: ИринаХодина Ирин дай!!! ооочень хочу своих проверить...
Alykan: Если возможно и нам пож.
Татьяна Варчева: Девушки, подскажите! Для того, что бы взять соскоб( мазок) для тестов, нужно что бы щенки не сосали мамку. Сколько по времени- несколько часов, или вообще, ну, дня три -неделю, например? Раньше говорилось, что бы между собой не общались часа три, так?
Наяда: Татьяна Варчева Таня я сдавала когда еще сосали мамку, но конечно же не кормила и не поила, ну и исключала контакт с кем или чем либо. на эти 2-3 часа.
Вера Худенко: Ирвина пишет: Девушки, подскажите, пожалуйста! Всегда на тестах из лаборатории на Звенигородке стоял вверху синий штамп с названием организации, адресом и номером лицензии и внизу синяя же круглая печать. Сейчас смотрю на скан одного теста (не своего) и вижу вверху как будто этот штамп как бы наклеен сверху на бланк, перекрывая часть текста. Это новые веяния лаборатории? Или тест как бы так сказать помягче... Я месяц назад получила тесты на свой e-mail от центра малекул. диогностики,( оригиналы они почтой не высылают) так у меня в копиях тоже верхний штамп как-бутто наклейка, жду когда мне оригиналы привезут. P.S каждая собака имеет свой номер по тесту, можно позвонить и по номеру уточнить правильность тестов.
Ирвина: Ну вопрос этот уже провентилирован))) Тесты, о которых я спрашивала верные. Просто я всегда оригиналы на руки получаю, там стоит синий штамп. Поэтому возникли и непонятки.
Elizabeth: Копирую с пёсика из темы выставки 11 января 2014 (там еще моно будет, Мск) На выставке будут присутствовать представители лаборатории Genoscoper Laboratories (бренд MyDogDNA) Тест MyDogDNA PASS включает в себя: · ДНК-паспорт собаки MyDogDNA Pass (ДНК-профайл стандарта ISAG или AKC). · Тестирование на более 100 известных генетических заболеваний. · Комплекс конформационных тестов (цвет, размер и форма тела, тип шерсти, хвост и т.д.). · ДНК-идентификацию и информацию о происхождении (определение конкретных линий разведения – шоу/служебные и т.д.). · Наглядную визуализацию генетического разнообразия внутри породы (имеет важное значение для общего здоровья и благополучия собак). · Доступ к запатентованной системе MyDogDNA Breeder: уникальный онлайн-инструмент для заводчиков, призванный для поиска идеальных «ДНК-пар» с целью свести к минимуму инбридинг. Вы сможете прогнозировать индекс генетического здоровья будущего помета. · Пластиковую карту с номером ДНК-паспорта собаки для комфортного доступа к данным в любое время. · Бумажную версию сертификата с результатами. Более подробная информация http://www.mydogdna.com/ru/shopping-cart
Elizabeth:
Elizabeth: Я написала в лабораторию. Интересовало, обязательно ли привозить собаку и можно ли собрать материал для теста у своего вета. Ответ: Но если не хотели бы приводить собак, ветеринар может взять образцы, поставить печать и подпись на специальную форму. Все это вы приносите нам на выставку. Главное, чтобы образцы буккального соскоба отбирались синтетическими щетками и были хорошо просушены. Форму для заполнения и инструкция по отбору прилагаю. Если кому нужно, могу переслать форму. Кстати, на PLL можно сделать отдельный сертификат.
Наяда: Irgen Gold пишет: Всё это я проходила с минибуликами. Поэтому мне проще принять результаты тестов и понять, насколько опасно вязать носитель+носитель, а уж вязка носитель+at risk совершенно недопустима. Думаю, что тот, кто позволяет себе такие вязки, совсем не думает о будущем породы, о самих собаках и о их владельцах. +10000 Без конкретики, просто наболело, ладно когда еще никто об этом ничего толком не знал и продолжали вязать носителей и больных друг с другом, потому что не знали об этом, но сейчас все все знают, все грамотные и подкованные знаниями в этом направлении, и все так же, но уже осознанно продолжают плодить больное потомство. Вяжут не тестированных собак от носителей с носителями. Больных и носителей. Конечно же никто его не тестирует дальше это потомство и покупателям не говорит о вязке 2х носителей или того хуже больных собак. Что движет такими людьми, заводчиками??? Какие мотивы и цели? Глупость? Жадность?
Galina: Наяда пишет: Глупость? Жадность? "Пофигительство" или пофигизм.
IrgenGold: Наяда пишет: Что движет такими людьми, заводчиками??? Какие мотивы и цели? Глупость? Жадность? теперь я уже думаю, что подлость. НЕдавно люксировала еще одна собака, конечно же, полученная в ДОтестовый период. ОТ двух носителей........ Глаза теперь нет, второго она тоже может лишиться в течении жизни. Это ужасно. Очень жаль собаку, владельцев..
Наяда: Galina пишет: "Пофигительство" или пофигизм IrgenGold пишет: теперь я уже думаю, что подлость. + 10000000
Marija: Что движет такими людьми, заводчиками??? Какие мотивы и цели? Глупость? Жадность? Я убедилась - Жадность И с ними ничего не сделать...
Олюня: Marija пишет: Я убедилась - Жадность Возможно и жадность, но и Глупость и наш Русский авось тоже Не им же больную собаку потом по врачам водить, оперировать и т.д. А возможно не осознают всей серьезности проблемы?
Marija: Олюня пишет: Возможно и жадность, но и Глупость и наш Русский авось тоже Я знаю ситуацию, когда владелец щенков на вопрос о тестах, вернее полном их отсутствии ответил: не хотят - пусть не покупают... Но самое удивительное распродала эта дама щенков ооооочень быстро и не по самой низкой цене! Так, что реклама - двигатель торговли, а тесты, как мне сказали, для вас.. для "замороченных" ее чистотой...... Я была в шоке...
Олюня: Marija Да уж... Я думаю, в каждом конкректном случае свои мотиваторы, но результат все равно один Лучше я буду "замороченным"
Marija: Олюня пишет: Лучше я буду "замороченным" Ну это даже не обсуждается, для нормальных владельцев, но есть и такие, которым не нужен лишний геморрой.....
Beli: здравствуйте. подскажите пожалуйста. в свердловской области возможна здача такого теста?
Шарлотта: Beli Я думаю,вот здесь Вам помогут: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-3-0-00002377-000-0-0-1392491530
kredo festa: Мы много писали и сильно говорили и все как бы сказали ФУ..... Нам не нужны больные щенки. Ан нет. Поговорили, разбежались по своим кухням, а на них мы делаем как наша левая нога скажет. Вот уже тогда я сомневалась в том что говорилка ею и останется, так оно и есть.
Шарлотта: kredo festa пишет: Мы много писали и сильно говорили и все как бы сказали ФУ..... Нам не нужны больные щенки. Ан нет. Поговорили, разбежались по своим кухням, а на них мы делаем как наша левая нога скажет. Вот уже тогда я сомневалась в том что говорилка ею и останется, так оно и есть. Татьяна! Это к кому обращение?
kredo festa: Шарлотта пишет: Это к кому обращение? Ко всем конечно кто был в теме, кто есть на форуме.
марина 7: IrgenGold пишет: НЕдавно люксировала еще одна собака, конечно же, полученная в ДОтестовый период. ОТ двух носителей........ Глаза теперь нет, второго она тоже может лишиться в те А почему лишилась? У меня есть собака больная , один глаз люксировал, второй нет-прооперировали полтора года назад. Оба глаза на месте и она видит ...только капаем каждый день капли и все, ну и ходим на осмотр.
Наталья-Облако: марина 7 Марина, не все живут в столицах. У нас никто такую операцию не сделает точно Вообще сомневаюсь что кто-то правильный диагноз поставит.
Ирвина: kredo festa пишет: Поговорили, разбежались по своим кухням, а на них мы делаем как наша левая нога скажет. Ну может тогда озвучите тех кто не внял? Просто в своём окружении таких не наблюдаю.
Орлова Елена: Ирвина пост Татьяны был навеян обсуждением тут: http://krasotka-dogs.borda.ru/?1-12-0-00000497-000-220-0-1394125835
kredo festa: Орлова Елена Леночка, спасибо. Форум и породники должны знать своих "героев".
Galina: Орлова Елена Лена, спасибо за ссылку...а то я ни сном ни духом... Да уж!!!
RoyalGrace: 22-23 марта 2014 года в Москве на выставке «Евразия -2014» состоится Офтальмологическое обследование животных с выдачей Международного Сертификата (ECVO). Предварительная запись, доп. информация, а также любые интересующие Вас вопросы по телефонам 8 911 212-16-76,8 (812) 974-01-81 или по электронной почте rsvoorg@gmail.com, oculus1@mail.ru
Шерри: А по цене осмотра кто-то сориентирует?
Джеймс@Блонд: Стоимость офтальмологического обследования на наследственные болезни глаз собак с выдачей Международного Сертификата (ECVO Certificate of Eye Examination) Москва, 22 – 23 марта 2014 года «Евразия-2014» 1 – 5 животных - 85 евро 6 – 10 животных - 80 евро 11 и более животных - 75 евро Оплата в рублях по курсу ЦБ на день обследования.
Татьяна Варчева: Я бы хотела задать чисто риторический вопрос. Ну. а если все-таки по недосмотру, (преступная халатность, все понятно), случилась вязка двух носителей, , и родились щенки- что делать? Если бы это случилось у вас, как бы вы поступили?
ИринаХодина: Татьяна Варчева Я бы в 30 дней оттестила щенков и больных бы усыпила... Себе их оставлять я не хочу, подсовывать другим людям считаю не честным. отдавать через команду помощи тоже. там своего счастья навалом. без моих вокальных экзерсисов. Да и не дешевое дело иметь больную собаку... У меня у отца больная китайка, счет за глаза перевалил за 100 000, собака все равно ослепла.... ЗЫ заводчик порой вынужден быть жестоким, не готов-не вяжи. Убирать генетические аномалии и больных животных-часть плем работы.
Татьяна Варчева: Скорее всего, я поступила бы так же. Но я трусиха, наверное бы сама (первая) никогда бы этого не написала. Ведь так хочется быть белой и пушистой.....
ИринаХодина: Татьяна Варчева Ну я не 100 долларов, что бы всем нравиться)))))
Наяда: Вопрос, наверное глупый: больная собака обязательно люксирует? ослепнет? это вопрос времени или все же может и не ослепнуть?
kredo festa: ИринаХодина пишет: Я бы в 30 дней оттестила щенков и больных бы усыпила Ира, а не "легче" сразу не пускать весь помёт в жизнь? В 30 дней это сделать уже ОЧЕНЬ тяжело и наверное у меня бы рука не поднялась(ведь это уже наверное как взрослое животное убить, ведь вы свою тянете не усыпили). Пишу наверное, потому что ТТТ дома нет у меня носителей И сук И кобелей, так что надеюсь минует меня сия чаша. Но вопрос конечно страшный, ведь не усыпляют взрослых слепых животных, или усыпляют? Я слышала такой случай, а может не один?
ИринаХодина: kredo festa Либо так) у меня от 2 носителей (в дотестовые время) родилась чистая Витаминка....Пронесло, так сказать....Но, больше на такое везение я ессно не рассчитываю) Не знаю, усыпляют ли взрослых, я слышала пару историй, но т.к я свечку не держала, утверждать не берусь... Свою не усыпили, папа ее любит и дует под хвоста) но знала бы я раньше (ей 8 лет), и в 30 дней "убрала" бы.... Наяда Не обязательно. но процент плохого исхода очень большой....увы. И она не просто слепнет. собаке еще и больно. и без хирургического вмешательства не обойтись.
Marija: ИринаХодина пишет: ЗЫ заводчик порой вынужден быть жестоким, не готов-не вяжи. Убирать генетические аномалии и больных животных-часть плем работы.
Наяда: ИринаХодина пишет: у меня от 2 носителей (в дотестовые время) родилась чистая Витаминка....Пронесло, так сказать.. А если в таком помете не будет больных, так сказать пронесет, а будут чистые и носители? Смысл убирать такой помет при рождении? А если взрослая собака так и не ослепнет, а будет жить полноценной жизнью? Почему у нее надо забрать этот шанс при рождении или в 30 дней? А если, а если массса вариантов.... По моему усыпление это уже крайне вынужденная мера, когда собачке больно и никто ничего не может сделать в силу тех или иных обстоятельств.
Imidge: Наяда Безусловно - усыпление это крайняя мера. Но вот лично я НЕ ГОТОВА содержать у себя несколько больных животных и ждать - когда именно и в какой степени проявится болезнь. А отдать их (по моему личному мнению) - это тоже неправильно. Люди которые хотят себе собаку, хотят прежде всего здоровое животное. Поэтому согласна с Ирой Ходиной. Да, жестоко, но другого варианта не вижу, если уж произошла такая вязка.
Орлова Елена: Imidge пишет: А отдать их (по моему личному мнению) - это тоже неправильно. Люди которые хотят себе собаку, хотят прежде всего здоровое животное. Ох Оль... вот такая ситуация у нас в породе, что сейчас даже здорового китайца и даже бесплатно не особо-то и хотят - что уж про больного говорить... Я недавно тут дарила щенка на пёсике, так замучилась дарить.. У нас перепроизводство, да... на фоне потери популярности... Вот в минибулях там они иногда осознанно вяжут 2 носителей - но у них реальная проблема с хорошими собаками, их мало.. я общалась с одними заводчиками - "в риске" они отдают на подушку с условием, что оплатят операцию если она понадобится - заводчики оплатят. Но у них куда проще пристроить - желающих иметь минибуля много больше чем тех, кто может себе позволить его купить по его обычной средней цене, дорогие очень...
Skolopendra: Наяда пишет: а будут чистые А такое возможно при двух носителях?
Орлова Елена: Skolopendra конечно. при вязки 2 носителей рождается по статистике: 25% чистых, 25% больных и 50% носителей. но это очень условно, сами понимаете.. работает только на больших числах... а при помёте в 3-4 щенка - просто лотерея..
Imidge: Орлова Елена Лен, так я знаю, что с ситуацией в породе все сложно Хотела добавить что здоровые никому не нада, но не стала уже просто. Честно, не понимаю я людей... Цена на тесты не дорогая, почему не сделать? Или если сделаны - почему не уменьшить риски??? Могу сказать только про себя - если бы у меня была сука-носительница (к примеру), все коблы в моем доме были бы только чистыми. Или наоборот. Просто конкретно у меня нет возможности содержать разнополых носителей, мои человеческие детки могут и дать собачке повеселиться, а мне потом расхлебывать...Нафик-нафик. Пы.Сы. ничего не имею против ГРАМОТНОГО использования носителей.
kredo festa: Орлова Елена пишет: сейчас даже здорового китайца и даже бесплатно не особо-то и хотят - что уж про больного говорить ДААА. Сейчас даже подарить и здорового не найдёшь кому. А уж больного.... Вот и куда? Себе? Утопия. А почему же люди играют с этой утопией? А главное с жизнями малышей играют?
mari: Я слышала,что про заводчиков рассказывают. Что,мол заводчики топят ненужных щенков при рождении,что усыпляют после 6 месяцев,если не продался. На как бы не очень в это верила. Но теперь вижу,что жестокость человеческая безгранична.К сожаленью даже среди людей,которые по идее должны бы любить собак...... Мы вот тут осуждаем тех,кто приносит больных собак на усыпление,не желая их лечить. А чем лучше те,кто усыпляет молодых,здоровых,полных жизни щенков(в 30 дней) просто потому,что они может быть когда нибудь заболеют? Грустно все это и мерзко.
kredo festa: mari пишет: А чем лучше те,кто усыпляет молодых,здоровых,полных жизни щенков(в 30 дней) просто потому,что они может быть когда нибудь заболеют? Что бы вы сделали в такой ситуации? КАкой выход нашли? Я против усыпления (как писала выше уже), хочу услышать мнения, как бы поступили заводчики?
ИринаХодина: Грустно и мерзско плодить собак пачками и скидывать щенков по птичкам и приютам...на помойку зимой выкидывать не айс...Больных собак людям продавать... А вести отбор по здоровью, ИМХО!, на порядок важнее, чем играть в игру "расклячь собачку перед экспертом...."
mari: kredo festa пишет: Что бы вы сделали в такой ситуации? КАкой выход нашли? У меня все кобели и большинство сук чистые.Поэтому у меня такая ситуация исключена. Но в любом случае убить живое существо,даже пусть слепое и новорожденое,у меня рука не поднимется. Все в жизни потом возвращается бумерангом.
Imidge: ИринаХодина mari Действительно, здесь был задан конкретный вопрос. Даны вполне себе конкретные ответы на него. А как бы ЛИЧНО ВЫ поступили в ситуации рождения больных щенков? Не надо про других, давайте про себя
Marija: mari пишет: Мы вот тут осуждаем тех,кто приносит больных собак на усыпление,не желая их лечить. А чем лучше те,кто усыпляет молодых,здоровых,полных жизни щенков(в 30 дней) просто потому,что они может быть когда нибудь заболеют? Грустно все это и мерзко. Маш, сейчас и носителя с шикарными выставочным результатами продать тяжело- Все! Хотят вязать, вязать и вязать, а использование носителя естественно ограничено.... А больной кому нужен????? Лучше не допустить его рождения, чем потом Его пристраивать...и скорее всего лечить тяжело -долго и не дешево! Неужели не так????? Дорога в ад устлана благими намерениями...
Imidge: mari У меня при моем то количестве вообще все чистые и чего? Ну предположите возможную ситуацию, что вы будете делать?
Marija: ИринаХодина пишет: А вести отбор по здоровью, ИМХО!, на порядок важнее, чем играть в игру "расклячь собачку перед экспертом...." Я своим сукам сделала тесты еще в те времена, когда в России это не делали, и на основании полученных результатов строила свои планы...опять же, чтобы исключить болезни. А своих сук-носителей как использовала так и буду использовать!!!!!
mari: Imidge пишет: Не надо про других, давайте про себя mari пишет: Но в любом случае убить живое существо,даже пусть слепое и новорожденое,у меня рука не поднимется.
Imidge: mari Это я читала, но вы видимо не слышите меня. ЧТО ИМЕННО вы сделаете при рождении больных щенков у вас??? То что не усыпите это понятно. Но ЧТО ИМЕННО? Так понятнее вопрос???
mari: Marija пишет: Лучше не допустить его рождения, чем потом Его пристраивать. +1000
Galina: ИринаХодина пишет: А вести отбор по здоровью, ИМХО!, на порядок важнее, чем играть в игру "расклячь собачку перед экспертом...." +мой миллион, Ира!!!!
ИринаХодина: Не могу процитировать, но +1000 Маше Зариповой:-) Проще предотвратить, чем потом расхлебывать:-) и да, предотвращая гнвный поток сознания:-) Нет,я не получаю удовольствие от усыпления собак, и пачками их тоже не выбрасываю... "Я накротики не упортербляю, а таблетками я давлюсь...я и без них вижу жизнь достаточно живописной, у меня и справка есть...."(с) зы а с чего вообще такой вопрос возник? кто-то отличился повязав носителей?(
mari: ИринаХодина пишет: кто-то отличился повязав носителей?( Асмодея. И горда этим. http://krasotkadogs.borda.ru/?1-12-20-00000497-000-220-0
Лизавета: ИринаХодина на 4 страничке Орлова Елена давала ссылку.. УПС, пока писала еще раз повторили)))
kredo festa: ИринаХодина пишет: а с чего вообще такой вопрос возник? кто-то отличился повязав носителей? Так да, Ир, выше написано. Особо одарённые продолжают веселиться
Орлова Елена: Я тоже малодушный человек и не смогу усыпить. Поэтому как и Маша Якимова и как Оля из Мурманска - я вообще стараюсь не держать дома кобелей абы чего не вышло, а если беру в аренду на время, то исключительно чистых. то есть предотвращаю саму возможность вязки 2 носителей.
Galina: Imidge пишет: ЧТО ИМЕННО вы сделаете при рождении больных щенков у вас??? Лично я просто не допущу этой ситуции. Есть у меня только одна нетестированная сука ( ей уже 9 лет), она -носитель по ПРА ( выяснилось несколько месяцев назад по тестированному её детёнку), дык она уже много лет как не вяжется ( ещё до периода тестирования), и ,когда она в течке, я убираю её от кобелей с первого же дня чтобы не дай бог не случился "самовяз", и убираю её почти на месяц... ПОнятно что больные от носителя и чистого не появятся, но мне даже носителей в питомнике не надо-уже много раз об этом писала. Зачем осознанно вносить проблемы, которых в данный момент нет в питомнике? Вполне можно этого избежать... Случайная вязка двух ночителей-это вина владельца собак. Каковы бы не были бытовые усорвия, можно же заренее всё предусмотреть. А усыплять щенков в месячнеом возрасте-нет, этого я не представляю себе возможным... но ...я понимаю что кто-то сделает это от безысходности....и мои осуждения скорее не за это, а за ТО ЧТО ДОПУСТИЛИ подобную СИТУАЦИЮ...Халатность? Лень? Безразличие? пофигительство?Думаю что не только...Всё значительно больше и в комплексе!
mari: Орлова Елена пишет: Я тоже малодушный человек и не смогу усыпить. Ты считаешь - не убить это малодушие??? Мир перевернулся.......
ИринаХодина: Аааа:-) не, не ту специализацию в ветеринарии у меня муж выбрал...Был бы офтальмологом, стоматологом или занимался бы вопросами репродукции:-) ох и зажили бы мы:-):-):-)
Орлова Елена: mari Маш, я считаю что заводчик ДОЛЖЕН принимать решения и брать на себя ответственность в отношении живых существ, которые появляются на свет в его доме. Если человек не способен на это ни при каких условиях - то не стоит этим заниматься вообще. Я способна, но до определённого предела... Если животное рождается с уродством, с очевидным пороком - его необходимо лишить жизни. Иногда для здоровья суки в многоплодных породах заводчик лишает жизни и часть здоровых щенков, чтобы суке было легче кормить .... вот этого я бы точно не смогла бы сделать, хотя вообще это считается нормальным. Если у тебя родится щенок допустим с волчьей пастью - будешь 3 дня сидеть и наблюдать как он сам умирает?
kredo festa: mari Вы много пишите громких слов... А те слова что люди спрашивают так и не написали. Стоит ли тогда вообще продолжать?
mari: Орлова Елена пишет: Если у тебя родится щенок допустим с волчьей пастью - будешь 3 дня сидеть и наблюдать как он сам умирает? Это совсем другое. В этом случае щенок умирает и нужно облегчить ему страдания. Я усыпляла двух собак.Одного когда умирал от рака.И то я его тянула,пока не начались сильные боли. И Масечку мою,когда под поезд попала и ей отрезало заднюю часть,но она не умирала. До сих пор жалею.Может был бы шанс ее спасти..... Орлова Елена пишет: Маш, я считаю что заводчик ДОЛЖЕН принимать решения и брать на себя ответственность в отношении живых существ, которые появляются на свет в его доме. Если человек не способен на это ни при каких условиях - то не стоит этим заниматься вообще. Куда проще - усыпить.Только как потом с этим жить,если душа есть. А вот взять на себя ответственность за больное животное и лечить его намного сложнее.
mari: kredo festa пишет: Вы много пишите громких слов... А те слова что люди спрашивают так и не написали. Выход можно найти всегда.На данный момент я нашла 2 выхода. 1 - Оставить себе. 2 - Отдать в совладение с условием,если собака заболеет,то операция за счет заводчика. Это сложно,но можно. Если подумать,то можно еще выходы найти.Но не лишать жизни живей существо.
Татьяна Варчева: ИринаХодина пишет: а с чего вообще такой вопрос возник? кто-то отличился повязав носителей? Татьяна Варчева пишет: Если бы это случилось у вас, как бы вы поступили? Задала этот вопрос потому, что имею и сук и кобелей носителей. Конечно, пока бог миловал, но я так же как и многие не застрахована от этой случайности. Поэтому мне стало интересно, как бы поступили форумчане, если бы у них такое произошло. И вы знаете, ответы меня, ну, как бы не удивили, но заставили задуматься. Imidge пишет: Пы.Сы. ничего не имею против ГРАМОТНОГО использования носителей. Орлова Елена пишет: Вот в минибулях там они иногда осознанно вяжут 2 носителей - но у них реальная проблема с хорошими собаками, их мало. То есть грамотно использовать можно, и если хороших собак мало, то можно. А вот у Асмодеи такое случилось- выразим ей свое презрение. Её ошибка в том, что она с радостью донесла до нас о рождении двух щеников. Да, ещё и огрызаться стала. Да ещё и сослалась на слова Кати Томиной, но помоему, немного не в строку. (Когда Катя это говорила, то по моему имела ввиду больной+ здоровый.) И ещё есть поговорка- "то что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку!" Я не оправдываю Асмодею ни разу, но очень боюсь такой ситуации. Татьяна Варчева пишет: Но я трусиха, наверное бы сама (первая) никогда бы этого не написала. Ведь так хочется быть белой и пушистой..... Если такое случится в моем доме, я тихонько уберу весь помет при рождении. Это морально легче. И НИКОМУ ОБ ЭТОМ НЕ СКАЖУ. Что касается "полно чистых производителей"- то, чего полно, мне, почти все, не нужно. Если бы я жила в Москве, то клянусь, никогда бы не держала кобелей. Куда проще сходить на вязку, тем более, что не у всех цены заоблачные. И каждый раз ходила бы к новому жениху, и не заморачивалась бы с покупкой, выращиванием, выставками, а потом ещё и разделялками(что самое сложное, дабы клеточное содержание - это тоже -фу), но так как до ближайшего кобеля, который может быть мне интересен 800 км, а до Москвы 1500 - приходится как то выкручиваться. Это я так подумала -поразмышляла.
IrgenGold: Орлова Елена пишет: Вот в минибулях там они иногда осознанно вяжут 2 носителей - но у них реальная проблема с хорошими собаками, их мало.. я общалась с одними заводчиками - "в риске" они отдают на подушку с условием, что оплатят операцию если она понадобится - заводчики оплатят. Лена!! ну вот что ты пишешь, что пишешь? Назови помет хоть один, кто такое скотство допустил осознанно? Кроме разведенки из Новосиба, которую все заклеймили позором и у которой в голове одни деньги?? Я написала во всеуслышание: узнаем, кто такое сделал в миниках напишем письмо в РКФ и заводчики подпишутся, формулировка " Заведомое распространение наследственных болезней". И на моем форуме такой суки не будет никогда!
Stell4ka: вот я читаю, читаю.....вот у всех дома только чистые собаки, ни больных, ни носителей....красота! позвольте спросить, куда же это они все делись? и не надо мне говорить, что и не было их...попристраивали из на диван, в регионы, где про тесты еще и не слыхивали...и теперь сидим все в белом, рассуждаем дамы, мне противно вас читать! у меня есть носители, и суки и кобели и если вдруг случится такая вязка по недосмотру у меня, то все щенки будут протестированы постепенно и больные оставлены у меня...ну конечно если не удастся найти им хозяев (хотя мне это сомнительно) вы знаете, нет ничего такого страшного в больном животном кроме того, что его надо лечить, т е деньги нужны на это, время и руки из нужного места....все остальное у них как у всех других собак...они любят тебя, живут... я считаю, если ты держишь питомник, то будь готов не только розы нюхать, а и говно грести извините, если грубо
Grabshak Elena: Я бы пожертвовала сукой и стерилизовала на ранних сроках.
mari: Stell4ka пишет: вот я читаю, читаю.....вот у всех дома только чистые собаки, ни больных, ни носителей....красота! позвольте спросить, куда же это они все делись? и не надо мне говорить, что и не было их...попристраивали из на диван, в регионы, где про тесты еще и не слыхивали...и теперь сидим все в белом, рассуждаем дамы, мне противно вас читать! Можешь не верить,но у меня правда все,кого тестировала,все чистые.Есть одна купленая собака нетестированая.Только собираюсь. Stell4ka пишет: вы знаете, нет ничего такого страшного в больном животном кроме того, что его надо лечить, т е деньги нужны на это, время и руки из нужного места....все остальное у них как у всех других собак...они любят тебя, живут... я считаю, если ты держишь питомник, то будь готов не только розы нюхать, а и говно грести +1000
Imidge: Stell4ka Оль, а у меня вот все чистые))) из тех, кто сейчас используется в разведении. Но моих собак можно на пальцах 1 руки пересчитать))) и опять же есть одна сука, носитель, от которой я с удовольствием взяла бы щенка, если б доверили
Marija: Татьяна Варчева пишет: Что касается "полно чистых производителей"- то, чего полно, мне, почти все, не нужно. Если бы я жила в Москве, то клянусь, никогда бы не держала кобелей. Куда проще сходить на вязку, тем более, что не у всех цены заоблачные Вот я тоже смотрю.... все присмотренные, интересные мне кобели - носители, а вот чистых раз-два и обчелся , а другие -чистые, так и не нужны вовсе. ... да и разброс цен у нас на вязки ох.... какой большой..... а суки детородного возраста, на сегодняшний день, у меня носители, а чистая уже вышла в ветеранский возраст - на законной пенсии!
kredo festa: Stell4ka пишет: вот я читаю, читаю.....вот у всех дома только чистые собаки, ни больных, ни носителей....красота! позвольте спросить, куда же это они все делись? и не надо мне говорить, что и не было их...попристраивали из на диван, в регионы, где про тесты еще и не слыхивали...и теперь сидим все в белом, рассуждаем дамы, мне противно вас читать! Оля, а зачем ты так написала? И ещё с такой злостью? Ты правда видела и знаешь что собак носителей и больных раздали и попристроили в питомники по матушке России да подальше? Так тогда скажи факты. И если так то это питомники Москвы видимо? Я не знаю как в московиях, у нас все дети на месте и ещё кучку назову кто своих не бросает. У меня дома 2 носителя прекрасно себе живут в попы целованы. Почему я должна пристраивать куда то своих детей? Я пристраивала больную (не глаза) собаку и с условием без маленьких детей и собак, потому что требовала эта собака покоя, тяжело ей в стае (в силу своей болезни) и собака была разведения Москвы. И делала это только из побуждений сделать ЛУЧШЕ для животного. Я не говорю что это как то территориально разделяется, тут есть там нет. Но зачем так зло и огульно всех то? Что неужто всё так плохо и так все заслужили?
ZoleskShootingStar: Госпада заводчики! Грустно читать ваши посты! Как можно усыпить живое существо только потому, что есть вероятность что животное заболеет? Все собаки, которые доживают до старости болеют раком или сердечными заболеваниями, от этого и умирают. И что может их по молодости всех усыплять? У каждой домашней собаки, появившейся на свет есть своя миссия в жизни конкретного человека. И если собака болеет и человеку необходимо ее лечить, то это необходимо в первую очередь самому человеку. Моя первая собака (миттель девочка) заболела в 10,5 лет раком кожи. Диагноз звучал жутко. Ветеринары предлагали химию, но говорили, что это почти наверняка ничего положительного не даст и что собаку лучше усыпить.. честно, я даже не могла подумать, как я буду без нее.. короче, я решила не делать химию, но бороться. Нашла и прочла много иностранных научных статей, узнала как это лечат людям и собакам в других странах. Решила попробовать лечить сама, как там было написано. Да, наверное, это было дорого. Но так складывалось, что все необходимые деньги, несмотря не на какие кризисы, мне удавалось зарабатывать. - сама Вселенная помогала )) ( кто читал Коэльо, меня поймет) И в тот момент и сейчас, я уверена, что все делала правильно. Да было трудно, но до последнего ее вздоха я верила! Вообщем собака месяц не дожила до своего 15 летия ( умерла в августе того жуткого лета 2010г, когда дым от пожаров и жары был даже метро. Сердце не выдержило ).причем жила полной жизнью - активно и радостно. В то время у меня было острое чувство и понимание ценности жизни любого живого существа! Не передаваемое ощущение! Я стала другим человеком. Узнала очень много полезного, что использую в своей жизни. Так и должно было быть. Такая миссия моей собаки была и остается в моей жизни! Любое живое существо имеет право на жизнь!
Орлова Елена: IrgenGold пишет: Лена!! ну вот что ты пишешь, что пишешь? Назови помет хоть один, кто такое скотство допустил осознанно? Я это услышала пару лет назад от людей в поездке и когда именно происходила эта история (если происходила) и с кем- не знаю(( Я была неправа упомянув это - прошу прощения, язык мой- враг мой( Marija пишет: се присмотренные, интересные мне кобели - носители, а вот чистых раз-два и обчелся , а другие -чистые, так и не нужны вовсе. Везёт - хоть носители есть...Да вообще с кобелями беда! Вязать некем , каждый раз за голову хватаюсь - куда ехать, куда бежать... но двух носителей или носителя с больным вязать уж точно не буду - лучше уж лишнюю тыщёнку километров проеду)) Stell4ka пишет: дамы, мне противно вас читать! не знаю Оль, что ты вычитала такого противного тут для себя И кто сказал что у всех все чистые? у меня вот и носители есть. а если кто-то не готов всех болезных оставлять себе и делает так чтобы они не появлялись, что здесь противного? Grabshak Elena пишет: Я бы пожертвовала сукой и стерилизовала на ранних сроках. Зачем так? сука может быть ценной, абортировать щенков можно уколами, сохранив матку.
Galina: Орлова Елена пишет: Зачем так? сука может быть ценной, абортировать щенков можно уколами, сохранив матку. Опять +100! Сука-носитель совершенно невиновата что её случайно повязал кобель-носитель. За что именно суку стерилизовать то? Есть другой способ абортировать щенков. Орлова Елена пишет: не знаю Оль, что ты вычитала такого противного тут для себя Я тоже...
Gromik: ZoleskShootingStar Подпишусь под каждым словом. Ничего не хотела писать в этой теме....Т.к. свое мнение уже не раз высказывала и переливать из пустого в порожнее просто не вижу смысла. Орлова Елена пишет: не знаю Оль, что ты вычитала такого противного тут для себя Лен! Думаю, не понравилось об умерщвлении щенков .... Лично мне было очень неприятно читать... Миллионы лет жили собаки. Болезни существовали и существуют , собаки умирали и будут умирать от болезней( как и люди). Конечно, надо принимать меры для появления здоровых собак, а не больных. Когда мы не знали об этих тестах...и жили мы спокойно. Сейчас бум на тесты.Подождите, он закончится, начнется другой , придумают тесты на проверку другого. Простите, косноязычно пишу, видимо, на эмоциях.... Были всегда собаки и с прекрасным здоровьем и слабые. Они нужны нам всякие, как и больные дети и больные, немощные старики. Никто их не усыпляет.... Лично я никогда не пошла бы на убийство живого существа, только лишь из-за того , что оно предположительно больное. Усыпила бы только в одном случае, если собака страдает из-за болей .
Татьяна Варчева: ZoleskShootingStar Gromik , а вот я думаю иначе. Заводчик на то и заводчик, что должен бороться за здоровое поголовье. И за красивое. Я писала о случайной вязке. Думаю, присутствующие на этом форуме специально делать такие вязки не будут. Я не имею возможности держать больного щенка,(имею ввиду наш частный случай), и перекладывать свою ответственность на другого владельца тоже не могу.( тем более, что владельцы бывают разные) Поэтому, если я решу убрать больного щенка- это будет МОЙ ГРЕХ, и не нужно меня носом тыкать в мою бесчеловечность, я сама себя натыкаю, посильнее вашего. Я как то спрашивала- кто кастрирует щенков, которые не должны идти в разведение? А кто их тогда покупать будет?! Поэтому у собачников(простите, это я нас так называю) такое количество некачественных щенков за копейки на птичке.У кошатников дела намного лучше . Они в большинстве своем некачественных животных кастрируют. Люди не приучены к тому, что если для себя, то значит не для разведения. И мои щенки, проданные на подушку, которые потом вяжутся -это тоже МОЙ ГРЕХ. Так что не стоит тыкать нас носом, нам и без вас хватает! Заводчик и лирика- это не всегда хорошо. Иногда приходится выбирать. Орлова Елена пишет: абортировать щенков можно уколами Лена, какие препараты для этого используются?
Imidge: Татьяна Варчева +100
kredo festa: Татьяна Варчева пишет: Думаю, присутствующие на этом форуме специально делать такие вязки не будут Таня, именно потому что присутствующие на форуме заводчики это ДЕЛАЮТ, потому и возникло снова и снова это обсуждение.
dalorden: Варчева пишет Лена, какие препараты для этого используются? Не Лена, но напишу ( у нас на местном форуме как раз обсуждение было по этому вопросу) Ализин http://vetprom.info/index.php?alizin
Grabshak Elena: Galina пишет: Сука-носитель совершенно невиновата что её случайно повязал кобель-носитель. За что именно суку стерилизовать то? А стерилизация принесет какой-то вред суке? Или она будет страдать что у нее не будет больше щенков? Все мои три суки на данный момент стерилизованы и чувствуют себя прекрасно. И про стерилизацию я написала под впечатлением от постов про усыпление щенков. Вот они точно ни в чем не виноваты. А стерилизовать суку - это не убить. И таким образом заводчик ошибся- заводчик и поплатился. Вред принес только себе. Конечно исключения могут быть в отношении оооочень ценной суки. Но это редкость. А вот аборты, с помощью гормональных препаратов, суке здоровья точно не прибавят.
Лора: Что вы обсуждаете??? Усыпить собаку только потому, что она ослепла???!!!!!!!! Даже если нет средств на дорогие операции по восстановлению зрения не стоит впадать в горячность... и раздувать слона... постоянная терапия сгладит болевые синдромы.. а операция ( замена хрусталика и тд) - можно и без неё.... лишь бы собаку любили и придерживались рекомендаций врачей....... Прошлой весной в апреле у нас умер кот - Тёмочка ( 1996 г.р), умер в старости лишённый одного глаза, болезнь распространилась и на другой.. мысли усыпить были, но из-за того, что у него стали отказывать внутренние органы ( печень, почки) один за другим он не мог ходить, он не мог толком на лотке сделать свои дела.... и последнее время жил в большой переноске ( клипер 6), чтоб его никто из собак случайно не толкнул, не сшиб... качество его жизни сильно ухудшилось из-за недееспособности... но я не смогла, я слишком слабохарактерная, я не смогла отвезти его в вет клинику на усыпление.... сильные анальгетики делали своё дело - ему больно не было.... И ещё немного из страшной правды жизни - заболеть PRA, PLL может генетически здоровая собака...!!!!! в это трудно поверить - но это так...
Gromik: Лора
liga: Лора пишет: я слишком слабохарактерная, я не смогла отвезти его в вет клинику на усыпление. Лора,у меня кошка,уже 6 месяц,не видит,не слышит,нет обаяния,НО ЕСТ,ходит!!!!!,правда тарелку надо все время перед мосей держать,а мне не в тягость.Не могу я ее усыпить,я ее с Севастополя в Краснодар привезла,старенькая,но родная до боли в души!! У каждого своя правда,у каждого свой выбор и каждый выбирает свой путь.
Татьяна Варчева: Лора . никто не говорит о взослом больном животном. Вопрос был другой.
Yulya: У нас в соседнем доме жил доберман. Прожил 11 лет , ослеп в щенках ( со слов хозяйки )в 4, 5 мес, точно не помню. Может и в 6 мес. Ударился головой, после чего ослеп на оба глаза. Вет врачи сказали , что проживет месяца 2- 3. Естественно было предложение усыпить. Пес жил себе и жил. Дети выросли родили своих детей , он охранял младенца. По квартире ходил хорошо, углы с возрастом не собирал. На улице маршрут прогулочный тоже знал, ходил правда на поводке. Я когда увидела его первый раз , ему уже 10 лет было. в хорошей физ форме. Других проблем не было. Это я к тому, что приобретённое. Такой сильный удар был Видно что глаза мутные и собака не видит.
ИринаХодина: Разговор не идет об усыплении взрослой собаки...у меня тетушка Су практически слепая и прооперированна с удалением головки ТС, Клоп этим летом лишился 1 глаза и практически ноги....ну и что? это мои собаки, мои любимые ветераны, и я даже думать о таком слове в их адрес нельзя.
Анна Мишина: Лора пишет: И ещё немного из страшной правды жизни - заболеть PRA, PLL может генетически здоровая собака...!!!!! в это трудно поверить - но это так... а где об этом можно почитать?
sharlotta: Анна Мишина пишет: а где об этом можно почитать? Присоединяюсь к вопросу!!!!
yzma: Вот наиболее известный случай пра, собака ослепла в раннем возрасте, однако оеа чистая по тестам на pra prcd, рожденный от чистых родителей. родословная Несколько лет назад бурно обсуждаось американскими заводчиками на фейсбуке. Я думаю и вариантов PLL таких тоже можно найти если озадачиться.
Galina: Да, вывих хрусталика может быть как генетическим (врожденным) так и приобретённым ( после травмы например) и бельмо тоже можнт быть по той же причимне быть приобретённым...но это редчайшие случаи. А ещё человеческий фактор: когда забор матерала заводчик берёт от подставной чистой собаки...в результате явный носитель затем идёт в разведение как чистый с ложным тестом...
Анна Мишина: т.е. получается, что генетически здоровая собака ( согласно тестам) может получить эти заболевания только в двух случаях: 1). механически ( травма) 2). фальсификация документов где- то кем - то когда - то а передача носительства точно невозможна разве через какое то поколение или через какой- то косяк (перекос) в наложении ген или чего- либо еще? интересно, а все ли доказано ....
Chandra: В 2009 г когда я только начала заниматься разведением я естественно первым делом интересовалась какие тесты мне нужно сделать собаке перед вязкой. Так вот конкретно по ПРА получила следующие сведения : « PRA есть много разновидностей. У породы китайская хохлатая встречаются три разновидности. Одна из них проявляется рано и быстро прогрессирует и собака может уже в два года ослепнуть. Вторая разновидность проявляется позже очень часто около 6 лет. Третья разновидность так называемая prcd-форма (PRA-prcd). Эта болезнь начинается еще в более старшем возрасте и это единственная разновидность (из трех) для которой существует генетический тест. Например Tippytoes Eulaalia по тесту генетически больная собака. Ей сейчас 9 лет но болезнь еще не началась. Собака может быть генетически здорова по PRA-prcd тесту но она может заболеть другими разновидностями PRA для которых тестов еще нет Раньше если выяснялась что собака больна PRA то все родственники собаки убирались из разведения На данный момент если у этой заболевшей собаки по ген тесту окажется форма prcd то есть возможность сохранить хороший материал для разведения сделав родственникам тесты которых планировали в разведение» Я думаю что с PLL та же ситуация
Stell4ka: yzma а вот мне интересно, эту собаку усыпили? видела в базе недавно эти тесты, дату смерти и задумалась...
Marija: В продолжении темы использования кобелей-носителей: Катя Томина пишет в своей теме - Олегро Катрин Лонг-Авэйтед- Лучший производитель оба дня и оба дня отмечен в бестах 1 и 2 местом!Вчера после отбора при выборе лучший юниор суки, стояли все 5 сук дети Долгожданного. Я безумно горда и счастлива! БРАВО!!!!
Анна Мишина: Marija а я тут вычитала интересное возможно здесь ранее и писали кто-то но не помню Информация с Семинара в Англии 22.11.09 по поводу PLL. Из доклада Dr Sarah Blott. Перевод любезно предоставил Виктор Рикман (на другом ресурсе) 1.Одно следующее поколение использовать в разведении носителей (carrier) и отобрать чистых (гомозиготных с нормальными генами) заменителей. 2. Минимизировать количество родственных вязок. 3. Увеличить число животных, используемых в разведении. 4. Количество кобелей и сук, используемых в разведении, должно быть ОДИНАКОВЫМ. Рекомендации от Debbie , пит-к Arcazy (Великобритания) "Главное - не использовать одних и тех же племенных кобелей и делать ауткросные линии для разнообразия породы, тогда мы не получим в породе узких мест . Так же мы должны использовать собак носителей (carrier) в разведении, но разумеется только с чистыми (clear). Мое персональное видение на это есть то, что люди с чистыми (clear) суками должны смотреть на носителей (carrier) кобелей и поэтому оставлять чистых (clear) кобелей для носителей (carrier) сук. Это поможет сохранить как можно более собак в генном пуле."
cristall: Анна Мишина пишет: 4. Количество кобелей и сук, используемых в разведении, должно быть ОДИНАКОВЫМ. не очень поняла, это как по одинаковости?
OlegroKatrin: Анна Мишина пишет: Это поможет сохранить как можно более собак в генном пуле." Умные так и делают)
Marija: OlegroKatrin пишет: Умные так и делают)
VoroN-1: +100
Анна Мишина: cristall пишет: Анна Мишина пишет: цитата: 4. Количество кобелей и сук, используемых в разведении, должно быть ОДИНАКОВЫМ. не очень поняла, это как по одинаковости? насчет одинаковости я тоже думала-думала решила что в этом случае имеется ввиду использование количества чистых и носителей
dalorden: Анна Мишина я вот тоже не уверена в этой целесообразности. Вряд ли это будет долгое время интересно ( если только не иметь в виду дальнейшую продажу производителей). Ну и конечно масштабы питомника надо учитывать. Для меня так лучше скататься куда-то на вязку и иметь простор для "воображения", чем так.
Marija: dalorden пишет: вот тоже не уверена в этой целесообразности. Вряд ли это будет долгое время интересно ( если только не иметь в виду дальнейшую продажу производителей). Ну и конечно масштабы питомника надо учитывать. Для меня так лучше скататься куда-то на вязку и иметь простор для "воображения", чем так. Я не поняла фразу - чем так - это как? На счет сказаться понятно, сама сижу репу чешу.... И для меня, видимо, один вариант кобель с чужбины....., а вот дальше по тексту...
dalorden: Marija пишет: цитата: вот тоже не уверена в этой целесообразности. Вряд ли это будет долгое время интересно ( если только не иметь в виду дальнейшую продажу производителей). Ну и конечно масштабы питомника надо учитывать. Для меня так лучше скататься куда-то на вязку и иметь простор для "воображения", чем так. Я не поняла фразу - чем так - это как? просто держать кобелей количеством равных количеству сук питомника, некоторые из которых, еще и носители
Marija: В предыдущей части Ирина Гень пишет: тут полтемы такой ерунды понаписано, страшно себе представить, что прочитают новички и воспримут как руководство к действию. Уже восприняли.... А я хочу сказать, что уже столкнулась с этим - люди, которые даже в будущем не планируют заниматься никаким разведением, не говоря уже о оформлении питомника и т.д. мне цитируют чуть ли не как догму! прочитанное на форуме... После второго такого покупателя, я, если честно, "этого писателя" была готова стереть в порошок или даже больше...l
Stell4ka: dalorden Катя, если люди не будут держать кобелей, разных и много, то к кому же ты будешь ездить на вязки? )))
dalorden: Stell4ka Оль, ты путаешь понятия. Я говорю о нецелосообразности держать в питомнике равное количество кобелей и сук. Может быть один- два- три - четыре кобеля - но они ого-го будут, а может жить толпа посредственностей, да еще и носителей ..и дальше как?
Анна Мишина: dalorden пишет: Может быть один- два- три - четыре кобеля - но они ого-го будут, а может жить толпа посредственностей, да еще и носителей ..и дальше как? ну, я думаю, так и должно быть "один- два- три - четыре кобеля (и кто-то из них носители) - но они ого-го будут" вот только "ого-го" у всех своё
dalorden: Анна Мишина так в этом и прелесть разведения, разве нет?
Marija: dalorden пишет: толпа посредственностей, да еще и носителей ..и дальше как? Ну посредственности и чистые как то не пользуются спросом, а вот если классный, но носитель - тогда факт носительства уже не становится непреодолимой преградой...
Лора: Вчера была у офтальмолога - она подтвердила то, о чём писала Марина Вайнио - это касается PRA и PLL - те тесты, что мы делаем не дают 100% гарантии что собака чиста... дело в том, что пра и плл бывают ТРЁХ разных видов, а мы тестируемся только на один вид)))) И ещё вот какую ссылочку нашла для рьяных борцов за чистоту разведения)- знакомьтесь новый бич нашей породы)))- CMSD http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8575D
sharlotta: Лора Ларисочка, а хоть в двух словах можно по русски... о какой вообще болячке там идет речь???? Для тех кто нифига по англ. не понимает, можно капельку разъяснений?????????
VoroN-1: вот перевод: Собачий несколько вырождение системы (ЦМСЧ) - наследственное движение расстройство, которое возникает в китайских Хохлатых и Керри-Блю-терьер. Собак, пораженных нормально развиваться в течение первых трех-шести месяцев жизни. Затем мозжечковая атаксия, порождая двигательных расстройств, влияющих на голове сначала, а позднее ноги. Из-за непрерывное развитие неустойчивости тела, собака часто падает. Пораженные собаки должны быть умерщвлены, не позднее одного до двух лет. Поскольку это заболевание передается по наследству, как аутосомно-рецессивный признак, ДНК может, с последующим контролируемого размножения, гарантировать, что пострадавшие животные не рождаются Генотип: N / N [ Гомозиготных normal ] Собака noncarrier мутантных генов. Собака никогда не будет создавать ЦМСЧ (несколько собак вырождение системы), и поэтому могут быть выращены, чтобы любая другая собака. Перевозчик Генотип: N / ЦМСЧ [ * ] Собака несет одну копию мутантного Гена и одной копии нормального Гена. Собака никогда не будет создавать ЦМСЧ (несколько собак вырождение системы), но, поскольку он несет в себе мутантного Гена, он может передать его потомство с вероятностью 50%. Перевозчики должны только быть выведены, чтобы очистить собак. Во избежание размножения carrier-to-carrier, потому что 25% их потомства, как ожидается, будет и пострадавших (см. таблицу выше) Пострадавших Генотип: ЦМСЧ / ЦМСЧ [ Гомозиготных мутант ] Собака несет в двух экземплярах мутантного Гена и поэтому она будет проходить мутантного Гена всей его потомство. Собака будет развиваться ЦМСЧ (несколько собак вырождение системы) и пройдет мутантного Гена всей его потомство.
cristall: ну, мама дорогая, чем больше знаешь, тем страшнее жить-((Как там написано-знания умножают скорбь
Tanya: Интересно почему породу к этому заболеванию приписали? Кто-нибудь слушал - видел - знает случаи заболеваний?
*Юлия С.*: Tanya пишет: Интересно почему породу к этому заболеванию приписали? "Почти два десятилетия назад две Китайские Хохлатые собаки попали в Колледж Ветеринарии Университета Миссури, потому что они не могли нормально двигаться. Когда мы нашли вырождение многократных частей моторной системы в мозге этих собак, мы назвали болезнь Canine Multiple System Degeneration (CMSD). Мы скоро поняли, что они страдали от того же самого наследственного двигательного расстройства, которое было признано у Керри-Блю-терьеров с 1940-х. Это расстройство было известно заводчикам Керри под названием PNA. Таким образом начались наши поиски..." Это маленький отрывочек отсюда: http://www.caninegeneticdiseases.net/PNA/ Там подробно.
IrgenGold: Лора пишет: для рьяных борцов за чистоту разведения) лучше быть рьяным, чем поуистом дали нам генетики в руки инструмент для искоренения хотя бы одного заболевания, надо им пользоваться без оговорок.
kredo festa: IrgenGold пишет: лучше быть рьяным, чем поуистом дали нам генетики в руки инструмент для искоренения хотя бы одного заболевания, надо им пользоваться без оговорок. АААААААААААА Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!!
Лора: IrgenGold пишет: лучше быть рьяным, чем поуистом дали нам генетики в руки инструмент для искоренения хотя бы одного заболевания, надо им пользоваться без оговорок. Неее, Ирин, вы не рьярый... вы же не исключаете носителей из разведения... а рьяные даже на выставке близко к носителю боятся подойти - как буд то это заразно))) и непроизвольно руки одёргивают, перестают гладить собаку... вот так...
IrgenGold: kredo festa Лора пишет: ы же не исключаете носителей из разведения... а рьяные даже на выставке близко к носителю боятся подойти - как буд то это заразно))) и непроизвольно руки одёргивают, перестают гладить собаку... вот так... Нееет, мы не исключаем и не исключим никогда. Совсем недавно повязали чистую девочку носителем, уж больно хорош и обладает нужными нам качествами. А по поводу "пугаться носителя", ну что ж.. Как говорится "Скажи дураку богу молиться, он и лоб расшибет.." Сто раз писали тут, что вязка «чистый с носителем» - не преступление, а зачастую и наоборот, нужный и важный шаг.. Что постепенным путем, без резких ограничений, с помощью отбора можно придти к полностью чистому поголовью.. Хозяин - барин.
Marija: Лора пишет: боятся подойти - как буд то это заразно))) и непроизвольно руки одёргивают, перестают гладить собаку... вот так... Лора неужели такие есть???!! Жесть....вот она ограниченность....
kredo festa: Marija пишет: Лора неужели такие есть? А я не верю, это же должны быть люди в полном маразме. Наверное всё же это преувеличение было
OKCAHA: IrgenGold пишет: лучше быть рьяным, чем поуистом дали нам генетики в руки инструмент для искоренения хотя бы одного заболевания, надо им пользоваться без оговорок. +1000000 *Юлия С.* пишет: Canine Multiple System Degeneration (CMSD) А где можно сдать тест на данное заболевание?
*Юлия С.*: OKCAHA пишет: А где можно сдать тест на данное заболевание? Ссылочки выложены, там точно можно сдать. В России пока не делают (могу ошибаться).
OKCAHA: Спасибо
kredo festa: Вот сейчас как владелец ослепшей собаки скажу так: "если кто то мне скажет что тесты это фигня и выдумки, я сразу плюну в лицо, без предупреждений." Видеть КАК это в реале, рвать себе сердце от невозможности помочь и от жалости. И от бессилия...это генетика, это разведение пофигистов.... Не дай Бог кому пережить, правда! Что бы не было сразу разговоров, а тем более сплетен, скажу что это НЕ КИТАЕЦ, китайцы мои проверены. Это старшая силки Фани. Ещё миллион раз призываю, как писала Ира Гень, если уж нам даны инструменты в руки, давайте их использовать!!!!!!!!
Шерри: kredo festa, Таня, и у силки такая же беда в породе??
kredo festa: Шерри Таня, силки как и йорки страдают больше PRA, как бы в породе предрасположенность.
Марина 37: kredo festa пишет: Это старшая силки Фани.
IrgenGold: kredo festa пишет: если кто то мне скажет что тесты это фигня и выдумки, я сразу плюну в лицо, без предупреждений." Видеть КАК это в реале, рвать себе сердце от невозможности помочь и от жалости. И от бессилия...это генетика, это разведение пофигистов.... Не дай Бог кому пережить, правда! Да, Таня, это страшно. У нас в городе люксировали еще два китайца. Оба - нашего разведения, если кому интересно. Это немолодые собаки. Но еще и не очень старенькие. Что происходит с "не нашими" китайцами, просто не знаю, никто ж не расскажет. Это действительно страшно, не дай бог. Как хорошо, что мы не получаем больных собак с момента полного тестирования питомника. Сердце сжимается от боли, но помочь невозможно ..
Grand Show: kredo festa пишет: Таня, силки как и йорки страдают больше PRA, как бы в породе предрасположенность. Вот подруга захотела купить йорка у нас в Прморье, спросила про данные тесты. Так о них вообще и никто не слышал. Спрашивала в питомнике. IrgenGold пишет: Это немолодые собаки. Немолодые это сколько лет? kredo festa пишет: Вот сейчас как владелец ослепшей собаки скажу так: Татьяна, собака ослепла на оба глаза сразу? И еще вопрос, это ж вроде оперируется, какова вероятность сохранить зрение? Может есть отзывы, пусть и по другим породам. Заранее благодарю.
cristall: IrgenGold пишет: У нас в городе люксировали еще два китайца. Оба - нашего разведения, если кому интересно. Это немолодые собаки. Но еще и не очень старенькие. Что происходит с "не нашими" китайцами, просто не знаю, никто ж не расскажет. Это действительно страшно, не дай бог. не мудрено, что еще 2 китайца люксировали при таком количестве поголовья в питомнике, пока не схватились за тесты.Проделана просто колоссальная работа и очень оперативно! Молодцы! Про своих могу сказать только то что собак моего разведения в Перми не много и ПОКА никто не жаловался, но это не факт, все может случиться, потому что тогда были вязки не проверенных собак. Будут факты-обязательно напишу, что скрывать-то? Это в прошлом, которое сейчас не вернешь к сожалению-(( Остальные питомники в Перми тоже проделали обследование своих собак. Это уже давно не шутка-(
kredo festa: Grand Show пишет: Татьяна, собака ослепла на оба глаза сразу? И еще вопрос, это ж вроде оперируется, какова вероятность сохранить зрение Да сразу на оба, один глаз был уже в риске давно, второй сразу. И что страшно за ЧАСЫ! Утром она бегала кричала и просила свой любимый хлебный сыр, в обед она была полностью слепа :( Света, нет это не оперируется, это PRA, сетчатка без восстановления, прооперировать можно хрусталик, у нас на одном глазу как следствие глаукома 1 степени, она легко бы прооперировалась,но нет смысла при мёртвой сетчатке. Фани слепая! Мы проводим поддерживающую терапию, капли, уколы, таблетки, витамины для глаз, но это всё для надежды на то что один глаз может быть сможет видеть свет-тень или силуэты. НАДЕЖДА понимаете? Она этого сейчас не видит. Ведь сами понимаете надежда умирает последней. Grand Show пишет: Немолодые это сколько лет? Фани 6 лет. Господи! Как же меня отвел от вязки! Отводил постоянно, спасибо!
Татьяна Варчева: я вот такую статью нашла на ФБ, может уже кто то читал, а кому то будет интересно Принципы разведения с использованием ДНК-тестов на носительство PLL, разработанные для Американского силихем терьер клуба SealyWorld 29.03.2014 Принципы разведения с использованием ДНК-тестов на носительство PLL, разработанные для Американского силихем терьер клуба2014-04-01T21:40:41+00:00 Health/Здоровье Нет комментариев Автор: Джордж Г. Паккард, директор Института контроля генетических заболеваний (США) Перевод Евгении Ярковой. Предпосылки, лежащие в основе описанных в статье принципов ДНК-тестна PLL (Primary Lens Luxation) В настоящее время существует очень точный ДНК-тест на присутствие в геноме мутированного гена (аллеля), ассоциированного с врождённым вывихом хрусталика (PLL) (Описание PLL, сделанное Лабораторией молекулярной генетики животных, Университет Миссури, США, смотрите в конце этого документа) . Любой силихем может быть протестирован Любой силихем, которого планируется использовать в разведении, может быть протестирован, так же как могут быть протестированы все щенки, полученные от вязки с использованием собаки-носителя или генетически больной собаки. ДНК-тест можно сделать в России,Великобритании и США. Мы полагаем, что тестирование собак является частью расходов на содержание и разведение силихемов, что должно соответствующим образом отразиться на цене каждого протестированного щенка. Определение рисков: С помощью теста мы можем определить, каков риск каждой конкретной собаки развить вывих хрусталика: • высокий риск (собака является носителем двух копий мутантного гена, AFFECTED) • низкий риск (собака является носителем одной копии мутантного гена из двух, CARRIER) • нет риска (собака не является носителем мутантного гена, CLEAR) Потеря достоинств в малом генетическом фонде Каждый владелец и заводчик должен понимать, что, из-за малого объёма популяции силихем-терьеров, эта порода имеет огромный риск потери генетического разнообразия. Мы знаем, что существенная часть силихемов является носителями PLL, включая многих из наших самых лучших собак. Это значит, что при использовании для разведения только собак, чистых от PLL(не являющихся носителями), многие достоинства могут исчезнуть из популяции всего за несколько поколений, а риск проявления других генетических заболеваний в породе увеличится из-за уменьшения генофонда. Тестирование собак на присутствие у них гена, связанного с вывихом хрусталика, позволяет нам продолжать использовать в наших программах разведения собак, имеющих огромные достоинства, но являющихся при этом носителями PLL-гена Кроме того, тестирование необходимо чтобы определить, уменьшается ли распространённость PLL в нашей породе с течением времени. Нам не стоит исключать из разведения собак, имеющих хорошие наследуемые черты, лишь на основании того, что они являются носителями гена PLL. Вместо этого, используя тест, мы можем аккуратно планировать нашу программу разведения таким образом, чтобы избежать рождения генетически-больных собак, одновременно поддерживая генетическое разнообразие и обеспечивая сохранение наследуемых породных черт. Цели, лежащие в основе данных принципов Данные рекомендации по разведению силихем-терьеров имеют двоякую цель: • Существенно уменьшить количество носителей и генетически-больных собак в популяции; • Существенно увеличить (или как минимум сохранить) генетическое разнообразие породы Принципы принятия решений в разведении силихем терьеров Существует 6 различных вариантов скрещивания собак, когда отбор ведётся по одному моногенному рецессивному признаку: • Чистый и Чистый: результатом такой вязки будут только чистые щенки, не являющиеся носителями PLL. • Чистый и Носитель: каждый щенок, полученный от такой вязки, примерно с равной вероятностью может быть либо чистым, либо носителем. • Носитель Носитель: каждый щенок, полученный от этой вязки с вероятностью 25% будет либо чистым, либо генетически-больным, и с вероятностью 50% — носителем. • Чистый и Генетически больной: каждый щенок, полученный от этой вязки, с огромной долей вероятности будет носителем. • Генетически-больной и Носитель: каждый щенок, полученный от такой вязки, примерно с равной вероятностью может быть либо генетически-больным, либо носителем. • Генетически-больной и Генетически больной: все щенки от такой вязки будут генетически больными. Три из вышеприведённых комбинаций практически никогда не приводят к рождению генетически-больных щенков, Мы можем ранжировать эти три ситуации в соответствии с вероятностью рождения щенков-носителей PLL: • Высший приоритет: Вязка двух чистых собак • Второй приоритет: Вязка чистой собаки и носителя. • Третий приоритет: Вязка чистой собаки и генетически-больной собаки. Риск рождения генетически-больной собаки от любой из этих комбинаций очень мал. Замечание: Каждая из трех комбинаций включает в себя хотя бы одного чистого партнёра из двух. Замечание: В третьем случае одним из партнёров по вязке будет генетически-больная собака (помните, что ДНК-тест позволяет нам определить собаку, несущую два мутантных гена, в молодом возрасте, задолго до того, как разовьются симптомы PLL). Вязка генетически больной собаки на первый взгляд кажется неразумной, однако не забывайте, что если повязать генетически-больную собаку, имеющую много больших породных достоинств, с чистым партнёром, мы не получим генетически больных щенков, только носителей. Тестирование и накопление результатов тестов. Описанный подход к разведению не даст желаемого эффекта, если не будет протестирована каждая собака, планируемая к разведению, и если результаты тестирования не будут аккуратно зафиксированы и доступны заводчикам. В идеале, каждый заводчик должен тестировать всех щенков каждого помета, но если такое невозможно, по крайней мере нетестированные собаки не должны допускаться к разведению. Результаты тестов желательно заносить в открытую всем заводчикам, владельцам и потенциальным покупателям базу данных (например SealyHealthGuard.org). Однако, если заводчик по каким-то причинам не хочет заносить данные в общедоступную базу данных, он должен предоставить результаты всех ДНК-тестов человеку, который покупает или берет для использования данную собаку. Заключение Указанные правила позволяют нам использовать в разведении любую собаку, имеющую существенные для породы достоинства, независимо от того, является ли она чистой, носителем или генетически-больной PLL. Мы должны лишь убедиться в том, что один из партнёров по вязке будет чистым. Мы можем протестировать обеих собак, планируемых к разведению и принять решение с учётом трех приоритетов, перечисленных выше. Даже если заводчики не будут тестировать свои пометы, мы все таки можем протестировать обоих партнёров перед вязкой, чтобы свести к минимуму риск рождения генетически-больной собаки. Дата публикации: 8 декабря 2012 Текст оригинала взят с http://sealyhealthguard.org/HealthInfo-breeding_guidelines.aspx Приложение к Принципам разведения ASTC: (Более подробно смотрите на: www.caninegeneticdiseases.net ) Описание ДНК-теста на PLL от колледжа ветеринарной медицины Университета Миссури Исследования в Университете Миссури позволили определить мутацию ДНК, которая позволяет выявить собак, имеющих риск вывиха хрусталика глаза. Независимое исследование на других породах в Animal Health Trust (Великобритания) выявило ту же мутацию несколькими месяцами позднее. Идентичный результат, полученный двумя независимыми лабораториями, позволяет быть уверенными, что мутация найдена верно, и что тест может использоваться для множества разных пород. Простой ДНК-тест позволяет определить, является ли собака ЧИСТОЙ или НОРМАЛЬНОЙ (обе копии гена нормальные), НОСИТЕЛЕМ (одна нормальная и одна мутантная копии гена) или ГЕНЕТИЧЕСКИ-БОЛЬНОЙ (обе копии гена мутантные). Грамотное использование теста позволит заводчикам избежать рождения собак, которые с течением времени разовьют вывих хрусталика, сохранив при этом желательные качества своих собак. Тестирование и наследование PLL Ранее произведённые исследования родословных позволили с уверенностью предположить, что PLL наследуется как простой рецессивный признак. Это значит, что только собака с двумя мутированными или “плохими” копиями гена будет иметь это заболевание. Когда была выявлена мутация PLL и две независимые группы исследователей сравнили свои данные, оказалось что есть несколько исключений из этого правила. Хотя подавляющее большинство собак с вывихом хрусталика были генетически-больными, очень маленькая доля собак-носителей также имеет риск развития PLL. Владельцы и заводчики должны иметь это в виду и понимать последствия, стоящие за результатами тестов, таким образом они смогут принять взвешенные решения о судьбе конкретных собак в частности и породы в целом. Генетически-больные собаки имеют 2 мутантные копии гена. У подавляющего большинства из них к 4-8 годам разовьётся вывих хрусталика. Этот возраст является типичным для проявления PLL. Несколько собак в исследовании, которые были протестированы как генетически больные, не проявляли признаков PLL до возраста 8 лет, а некоторые из собак умерли от других причин, так и не проявив признаков вывиха хрусталика. Поиск по ветеринарным статьям обнаружил, что примерно 10% собак с клиническими признаками PLL обнаружили их впервые после 8-летнего возраста. По этой причине результаты теста звучат как (ГЕНЕТИЧЕСКИ-БОЛЬНОЙ/ВЫСОКИЙ РИСК) Как мы уже указывали ранее, носители так же имеют небольшой риск развития PLL. Носители имеют в своем геноме одну нормальную и одну мутантную копии гена. Они могут передать одну из этих копий своему потомству. Так как случаев, когда собака-носитель имела клинические признаки PLL очень мало, результаты теста звучат как (НОСИТЕЛЬ/НИЗКИЙ РИСК) Собака, имеющая результат теста ЧИСТЫЙ (НОРМАЛЬНЫЙ) имеет две нормальные копии гена, не подвержена риску развития PLL и может передать только нормальные копии гена своему потомству. Лаборатории, производящие ДНК-тестирование на носительство гена PLL: Россия: Центр Молекулярной диагностики(Москва) Материал – буккальный эпиелий, цена – 1100 р. Центр Ветеринарной Диагностики Зооген (Санкт-Петербург). Материал – кровь, сухая кровь или буккальный эпиелий, цена 1700р Лаборатория ШАНС Био (Москва). Материал – кровь, цена – 1700 р. Великобритания http://www.aht.org.uk/cms-display/genetics_tests.html. Материал – буккальный эпиелий, цена – 42£, 60$ США Orthopedic foundation for Animals. Материал – буккальный эпиелий, цена – 65$ Поделиться…
Grand Show: Только увидела ответ kredo festa пишет: это PRA Меня интересует ПЛЛ. Ценник на операцию не маленький, 22 000 один глазик, плюс в клинике нужно находится минимум неделю. Какова вероятность сохранить глаз? Про зрения уже молчу.
Гость (СПб): Возможно эта информация будет полезна... Скидки в "ЗООГЕНЕ" 50% на все тесты.
Maya: Grand Show , Светлана, относительно ПЛЛ: ОЧЕНЬ ВАЖНО сделать операцию вовремя, пока хрусталик не оторвался, тогда есть высокая вероятность сохранить частичное зрение. Собака будет видеть, как-будто смотрит в трубу, точнее в бинокль, т.к. операция второго глаза тоже обязательна. Но это при условии, что операция сделана вовремя, сделана хорошим специалистом, нет после операционных осложнений. Очень желательно контолировать глазное давление. Если хрусталик отрывается, то он может "опуститься" на дно глаза, что не причинит сильных болей по началу, но стечением времени хрусталик начнет баламутить глаз, повреждать сетчатку. Короче, глазное давление будет зашкаливать, в следствии этого, безумные головные боли.... Мы через все это прошли... К сожалению, наш мальчик попал к нам именно в таком состоянии... Оба глаза были прооперированы, когда хрусталики уже "вывалились" в переднюю камеру ... Не смотря на это, Лева, при ярком свете, в далеке видит тени. Ну мы так считаем. Помните, что у собаки есть уши и нос! Лева гуляет без поводка, прекрасно ориентируется в знакомых местах. Выезжает с остальными собаками на дальние прогулки. Живет нормальной, полноценной жизнью. Если я что-то написала не понятно, или вам нужна помощь, или консультация -пишите. Всем чем смогу - помогу.
Grand Show: Maya Вы в Питере оперировались?
Maya: Да, в Питере.
Grand Show: Maya ЛС
dogland1: Хочу добавить свои пять копеек)))) Если у собаки глаукома операция вообще не имеет смысла. После такой операции давление в лазу невозможно сохранять постоянным и грозит только полное удаление глаза. Очень все не весело. Статистики мало так как операцию за 60 тыс на один глаз мало кто из владельцев делает.
Yulya: Сейчас встретила соседку, у её собаки ( пекинес) глаукома была. Глаза мутные были. Сейчас увидела и чистые глазки. Пролечили ( уколы мази, Витамины) один глаз полностью чистый , на втором маленькая точка пока осталась.) лечится . операцию ей не предлагали.
Иветта: Yulya причины и механизмы возникновения глаукомы могут быть разные,вывих хрусталика всего лишь одна из причин.Варианты лечения зависят от того чем вызвана глаукома-то есть от того что привело к подъему внутриглазного давления.А возможно у собаки соседки Катаракта была,а не глаукома.глаукома от витаминов не пройдет,даже после операции по поводу глаукомы требуется постоянное закапывание лекарств.
Yulya: Понятно Видела недавно девочку опять, глазки здоровые.
Гость (СПб): Внимание ВСЕМ ЗАВОДЧИКАМ! Центр ветеринарной генетики ''Зооген'' в период до 28.12.14 включительно предлагает приобрести купоны на генетические исследования по цене 800 руб. за исследование. [url= http://www.zoogen.org/rus/index.php/payment/cupons]''зооген''[/url] Внимательно прочтите информацию.
Galina: Гость (СПб) Жанна, в разделе Объявлений есть прикреплённая тема. Можно и туда поставить .
kredo festa: Гость (СПб) Спасибо, с удовольствием воспользовались.
ИринаХодина: Наследственные заболевания ПРА и ПЛЛ .... Внимание! У лаборатории изменился вид бланка, который они высылают на емайл. Теперь там нет печатей и подписей. Теперь для размещения в базе необходим оригинал теста. Напоминаю, кто не забрал результаты своих тестов за 2014 год-сделайте это. Потом очень сложно найти тест в базе, что бы распечатать. Подорожания ПОКА не ожидается. (Но, я не верю...)
Ирвина: С 1 февраля 2015г. повышение цен в Центре Молекулярной Диагностики на Звенигородке Тесты на PLL и PRA будут стоить по 1600 рублей.
марина 7: А у нас подешевело Первичный вывих хрусталика Primary Lens Luxation, Lens luxation, PLL Код исследования: 03-013 Цена: 1000 руб. Срок исполнения: 14 дней
kredo festa: марина 7 пишет: Цена: 1000 руб. Срок исполнения: 14 дней Классно
Elizabeth: А в ШАНСбио тоже дешевле стало! Первичный вывих хрусталика (PLL) 1000 руб. 1 исслед. до 45 дней Прогрессирующая атрофия сетчатки собак (PRA) 1500 руб. 1 исслед. до 45 дней А были по 1700 р.
Ирвина: Elizabeth пишет: А в ШАНСбио тоже дешевле стало! Первичный вывих хрусталика (PLL) 1000 руб. 1 исслед. до 45 дней Прогрессирующая атрофия сетчатки собак (PRA) 1500 руб. 1 исслед. до 45 дней А были по 1700 р. Спасибо за хорошую информацию Единственно, в Шанс-Био требуют копию родословной. А какая родословная может быть у маленького щенка? Даже щенячка у него будет ближе к 2 месяцам...
Elizabeth: Ирвина Родословную - чтобы в бумажку вписать полную кличку, номер родухи и тд. А так, поставят Вам просто номер клейма и домашнюю кличку.
ИринаХодина: Шанс реально 45 дней плл делает? Кто подскажет)
Ирвина: ИринаХодина пишет: Шанс реально 45 дней плл делает? Кто подскажет) По ПЛЛ не скажу, а вот тест на носительство шоколадного окраса делала в Шанс-Био. На сайте написано тоже 45 дней, но сдала 17 мая, а 2 июня результат уже пришел на электронку Может повезло просто...
Elizabeth: ИринаХодина Ира, буду сдавать на след неделе, вот и проверим :-)
ИринаХодина: С 1 февраля дорожает тестирование на ПРА &ПЛЛ. 1600р за тест. В ЦМДВГНКИ.
ИринаХодина: Elizabeth ага) интересно) т.к 45 дней для тестирования щенков катастрофически много...
kredo festa: В Лабоклин сдавала вот не так давно, неделя и результат пришёл. Это я про сроки, не про цену конечно же
Marija: ИринаХодина пишет: Шанс реально 45 дней плл делает? Кто подскажет) Результаты пришли на почту через 10 дней.
liga: наткнулась на статью... http://dogdiary.ru/pochemu-dnk-testy-ne-sdelayut-sobak-zdorovee/
Бай Лу: liga Люд, я прочла
cristall: liga
fancystyle: сегодня была в Центре молекулярной диагностики ФГБУ ВГНКИ-они закрываются с 1 мая на неопределенный срок и откроются скорее всего по новому адресу-просили смотреть информацию на их сайте http://cmdvgnki.ru/, т.что кто собирался или езжайте быстрее или узнавайте прежде чем ехать
fancystyle: Мы уже снова открылись на прежнем месте. вот такое письмо мне пришло сегодня из Центра молекурярной диагностики ВГНКИ и еще одна приятная новость Центр молекулярной диагностики ФГБУ «ВГНКИ» информирует вас о том, что с 8 июня 2015 будут СНИЖЕНЫ ЦЕНЫ на большинство популярных генетических тестов (HCM, PRA, PLL и др). Стоимость данных исследований составит всего лишь 1300 руб! Уточняйте информацию по телефону у наших специалистов.
Огненный Лотос: fancystyle пишет: и еще одна приятная новость Уточняла для КХС
fancystyle: http://cmdvgnki.ru/novosti1/snizhaem_ceny/ у них на сайте запись в новостях
Огненный Лотос: я видела,решила уточнить ответ от 10.06.2015 Может кто отвечал еще не в курсе изменений в цене ,очень на это надеюсь
cristall: На чье имя делать перевод денежный?
Ирвина: Кто знает, сколько стоит тест на глаза в Лабоклине? На их сайте не могу найти такую информацию(((
kredo festa: Ирвина Последний раз сдавала 106 евро 2 теста. На Мире сдавали что то типа 90, точно не помню. У них периодически бывают скидки. Напишите им, там есть русскоговорящие. Или же на "России" напрямую можно узнать, думаю они там будут точно.
Elizabeth: Слушайте, а кто делал ген тест на KCS? И главное - где?
Шерри: Elizabeth пишет: Слушайте, а кто делал ген тест на KCS? И главное - где? Дык вроде нет его... Мы делали только Ширмера.
Наталья-Облако: Шерри пишет: Дык вроде нет его... Мы делали только Ширмера. Совершенно точно нет. Я везде узнавала. Только Ширмер, но он же не ген. тест(
Elizabeth: Сейчас рылась, есть совместно с курчавошерстностью. На загран сайтах упоминания есть, но не очень понятное. Эх...
kredo festa: На фейсе обсуждаем клинику Питерскую. Говорят там девочки давно сдают тесты и цена сказочная! http://vetlaba.ru/domashnie_zhivotnye/geneticheskie_zabolevaniya_dogs
Elizabeth: kredo festa Да, цена и впрямь очень низкая... Интересно, за счет чего?
delterroperros: kredo festa пишет: На фейсе обсуждаем клинику Питерскую. Говорят там девочки давно сдают тесты и цена сказочная! кто знает)) в какие сроки готов результат?
kredo festa: delterroperros пишет: кто знает)) в какие сроки готов результат? Говорят что очень быстро, неделя что ли. Можно им написать спросить. Я ещё только собираюсь им сдать. Пока в Зооген отправила, у меня там было оплачено.
Ника: kredo festa пишет: кто знает)) в какие сроки готов результат? Говорят что очень быстро, неделя что ли. Можно им написать спросить. Я ещё только собираюсь им сдать. Я вчера спрашивала, сказали - за 2 дня они делают. Вот только с почты неделю забирали, так как пришел пакет не на их почту, а другой район Питера.
delterroperros: kredo festa ,Ника спасибо!
kredo festa: В ЗООГЕНе снова акция. До 31 действует. Кому нужно, торопитесь! http://zoogen.org/rus/index.php?option=com_acymailing&ctrl=archive&task=view&mailid=18&key=02heqwJO&subid=2916-1uvZemB3WP06Vz&tmpl=component
liuba: kredo festa пишет: На фейсе обсуждаем клинику Питерскую. Говорят там девочки давно сдают тесты и цена сказочная! http://vetlaba.ru/domashnie_zhivotnye/geneticheskie_zabolevaniya_dogs Вчера получила результаты тестов , быстро и не дорого.Тесты делают 2 дня
Шерри: Девочки-питерцы, может кто-то поможет со сдачей тестов в эту лабораторию? Я имею ввиду если кто-то собирается, мы бы прислали на ваш почтовый адрес щеточки со слюной, чтобы вы заодно со своими анализами отвезли, например.
tascha: Elizabeth пишет: Да, цена и впрямь очень низкая... Интересно, за счет чего? Мне на этот вопрос ответили так: "Мы используем ПЦР в реальном времени, который позволяет довольно таки быстро выполнять анализы и не видим смысла их накапливать. А стоимость самой услуги для заказчика - это себестоимость анализа умноженная на жадность )) Себестоимость исследования складывается из стоимости расходных материалов, зарплаты, реактивов и т.д. Реактивы у нас собственного производства, что позволяет нам иметь невысокую себестоимость исследований." delterroperros пишет: кто знает)) в какие сроки готов результат? на электронку сканы я получила буквально через 3 дня как заказное письмо с тестами пришло в Питер, оригинал по почяте России обещали отправить, но пока не пришел.
tascha: Шерри пишет: Девочки-питерцы, может кто-то поможет со сдачей тестов в эту лабораторию? А вам для сдачи в эту лабораторию ничья помощь не нужна) Распечатываете с их сайта направление на исследование, на нем есть адрес куда выслать щеточки. Я отправила заказным первым классом. Как только на сайте Почты России написали, что письмо в Питере, скинула в лабораторию номер почтового идентификатора. Через дня мне на электронку прислали сканы результатов.
Шерри: tascha, да вы что! Обалдеть, как удобно! Спасибо большое, что сказали!
Mila2000: tascha А как происходит оплата и где можно рассценки посмотреть?
tascha: Mila2000 пишет: А как происходит оплата и где можно рассценки посмотреть? Расценки у них сайте http://vetlaba.ru/domashnie_zhivotnye/geneticheskie_zabolevaniya_dogs , а оплату я проводила через онлайн-банк
StarBeauty: Добрый день. Не подскажите, где, кроме Центр молекулярной диагностики, можно еще сдать тесты в Москве?
Иришка: StarBeauty В Шансе http://vetlab.ru/
StarBeauty: Иришка Спасибо за ответ и за ссылку
Elizabeth: В питерской лаборатории сейчас по акции можно по 600 рэ тесты сделать.
Наяда: Elizabeth пишет: В питерской лаборатории сейчас по акции можно по 600 рэ тесты сделать. страницей ранее это обсуждалось, несколько месяцев назад. kredo festa пишет: На фейсе обсуждаем клинику Питерскую. Говорят там девочки давно сдают тесты и цена сказочная! http://vetlaba.ru/domashnie_zhivotnye/geneticheskie_zabolevaniya_dogs
Елена Д.: Elizabeth пишет: В питерской лаборатории сейчас по акции можно по 600 рэ тесты сделать. Я в этой лаборатории тесты не сдавала. Сегодня информацию получила, что они не выдают сертификаты, а присылают только на электронную почту ответ. Как-то сомнительно в такой лаборатории тесты делать....
Шерри: Елена Д. пишет: Сегодня информацию получила, что они не выдают сертификаты, а присылают только на электронную почту ответ. Кто такую информацию дал? Или это как в рекламе "А мне Гена сказал..."?
Елена Д.: Шерри пишет: Кто такую информацию дал? Или это как в рекламе "А мне Гена сказал..."? Я дала координаты лаборатории иногородним владельцам ксоло. Они мне сегодня написали такую информацию. Теперь сама жду ответа из лаборатории, чтобы точно знать ответы на вопросы.
Елена Д.: Шерри пишет: то такую информацию дал? Или это как в рекламе "А мне Гена сказал..."? Исправляюсь! Получила ответ из лаборатории. "Мы высылаем сертификаты на электронную почту, в формате pdf. Если Вам будут нужны оригиналы с печатями, то мы можем выдать их на руки, либо отправить почтой России, по запросу, после получения и проверки Вами электронных версий." Так что, или человек не так спросил, или не так понял ответ.
Шерри: Просто уже не раз писали, что эта лаборатория выдает печатные сертификаты, а не только электронную версию. Но все упорно продолжают выдумывать себе проблемы...
Елена Д.: Шерри пишет: Просто уже не раз писали, что эта лаборатория выдает печатные сертификаты, а не только электронную версию. Но все упорно продолжают выдумывать себе проблемы... Тут дело не в выдумывании, а в неправильно поставленном вопросе. Точнее, не полном вопросе. Когда спрашиваешь про ответы анализов, то отвечают, что присылают на электронную почту. А про получение сертификата на руки с печатями и подписями ни слова. И на сайте у них не найти информации. На сайте Зоогена всё чётко и понятно. И образцы сертификатов выложены. Поэтому и вопросов особенно нет.
полная версия страницы