Форум » Конкурсы, опрос, голосование » PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение) » Ответить
PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)
Лора: Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы... Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое... Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей, так ли страшен чёрт как его малюют? Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы! НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855 http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0 http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0
IrgenGold: kredo festa Лора пишет: ы же не исключаете носителей из разведения... а рьяные даже на выставке близко к носителю боятся подойти - как буд то это заразно))) и непроизвольно руки одёргивают, перестают гладить собаку... вот так... Нееет, мы не исключаем и не исключим никогда. Совсем недавно повязали чистую девочку носителем, уж больно хорош и обладает нужными нам качествами. А по поводу "пугаться носителя", ну что ж.. Как говорится "Скажи дураку богу молиться, он и лоб расшибет.." Сто раз писали тут, что вязка «чистый с носителем» - не преступление, а зачастую и наоборот, нужный и важный шаг.. Что постепенным путем, без резких ограничений, с помощью отбора можно придти к полностью чистому поголовью.. Хозяин - барин.
Marija: Лора пишет: боятся подойти - как буд то это заразно))) и непроизвольно руки одёргивают, перестают гладить собаку... вот так... Лора неужели такие есть???!! Жесть....вот она ограниченность....
kredo festa: Marija пишет: Лора неужели такие есть? А я не верю, это же должны быть люди в полном маразме. Наверное всё же это преувеличение было
OKCAHA: IrgenGold пишет: лучше быть рьяным, чем поуистом дали нам генетики в руки инструмент для искоренения хотя бы одного заболевания, надо им пользоваться без оговорок. +1000000 *Юлия С.* пишет: Canine Multiple System Degeneration (CMSD) А где можно сдать тест на данное заболевание?
*Юлия С.*: OKCAHA пишет: А где можно сдать тест на данное заболевание? Ссылочки выложены, там точно можно сдать. В России пока не делают (могу ошибаться).
OKCAHA: Спасибо
kredo festa: Вот сейчас как владелец ослепшей собаки скажу так: "если кто то мне скажет что тесты это фигня и выдумки, я сразу плюну в лицо, без предупреждений." Видеть КАК это в реале, рвать себе сердце от невозможности помочь и от жалости. И от бессилия...это генетика, это разведение пофигистов.... Не дай Бог кому пережить, правда! Что бы не было сразу разговоров, а тем более сплетен, скажу что это НЕ КИТАЕЦ, китайцы мои проверены. Это старшая силки Фани. Ещё миллион раз призываю, как писала Ира Гень, если уж нам даны инструменты в руки, давайте их использовать!!!!!!!!
Шерри: kredo festa, Таня, и у силки такая же беда в породе??
kredo festa: Шерри Таня, силки как и йорки страдают больше PRA, как бы в породе предрасположенность.
Марина 37: kredo festa пишет: Это старшая силки Фани.
IrgenGold: kredo festa пишет: если кто то мне скажет что тесты это фигня и выдумки, я сразу плюну в лицо, без предупреждений." Видеть КАК это в реале, рвать себе сердце от невозможности помочь и от жалости. И от бессилия...это генетика, это разведение пофигистов.... Не дай Бог кому пережить, правда! Да, Таня, это страшно. У нас в городе люксировали еще два китайца. Оба - нашего разведения, если кому интересно. Это немолодые собаки. Но еще и не очень старенькие. Что происходит с "не нашими" китайцами, просто не знаю, никто ж не расскажет. Это действительно страшно, не дай бог. Как хорошо, что мы не получаем больных собак с момента полного тестирования питомника. Сердце сжимается от боли, но помочь невозможно ..
Grand Show: kredo festa пишет: Таня, силки как и йорки страдают больше PRA, как бы в породе предрасположенность. Вот подруга захотела купить йорка у нас в Прморье, спросила про данные тесты. Так о них вообще и никто не слышал. Спрашивала в питомнике. IrgenGold пишет: Это немолодые собаки. Немолодые это сколько лет? kredo festa пишет: Вот сейчас как владелец ослепшей собаки скажу так: Татьяна, собака ослепла на оба глаза сразу? И еще вопрос, это ж вроде оперируется, какова вероятность сохранить зрение? Может есть отзывы, пусть и по другим породам. Заранее благодарю.
cristall: IrgenGold пишет: У нас в городе люксировали еще два китайца. Оба - нашего разведения, если кому интересно. Это немолодые собаки. Но еще и не очень старенькие. Что происходит с "не нашими" китайцами, просто не знаю, никто ж не расскажет. Это действительно страшно, не дай бог. не мудрено, что еще 2 китайца люксировали при таком количестве поголовья в питомнике, пока не схватились за тесты.Проделана просто колоссальная работа и очень оперативно! Молодцы! Про своих могу сказать только то что собак моего разведения в Перми не много и ПОКА никто не жаловался, но это не факт, все может случиться, потому что тогда были вязки не проверенных собак. Будут факты-обязательно напишу, что скрывать-то? Это в прошлом, которое сейчас не вернешь к сожалению-(( Остальные питомники в Перми тоже проделали обследование своих собак. Это уже давно не шутка-(
kredo festa: Grand Show пишет: Татьяна, собака ослепла на оба глаза сразу? И еще вопрос, это ж вроде оперируется, какова вероятность сохранить зрение Да сразу на оба, один глаз был уже в риске давно, второй сразу. И что страшно за ЧАСЫ! Утром она бегала кричала и просила свой любимый хлебный сыр, в обед она была полностью слепа :( Света, нет это не оперируется, это PRA, сетчатка без восстановления, прооперировать можно хрусталик, у нас на одном глазу как следствие глаукома 1 степени, она легко бы прооперировалась,но нет смысла при мёртвой сетчатке. Фани слепая! Мы проводим поддерживающую терапию, капли, уколы, таблетки, витамины для глаз, но это всё для надежды на то что один глаз может быть сможет видеть свет-тень или силуэты. НАДЕЖДА понимаете? Она этого сейчас не видит. Ведь сами понимаете надежда умирает последней. Grand Show пишет: Немолодые это сколько лет? Фани 6 лет. Господи! Как же меня отвел от вязки! Отводил постоянно, спасибо!
Татьяна Варчева: я вот такую статью нашла на ФБ, может уже кто то читал, а кому то будет интересно Принципы разведения с использованием ДНК-тестов на носительство PLL, разработанные для Американского силихем терьер клуба SealyWorld 29.03.2014 Принципы разведения с использованием ДНК-тестов на носительство PLL, разработанные для Американского силихем терьер клуба2014-04-01T21:40:41+00:00 Health/Здоровье Нет комментариев Автор: Джордж Г. Паккард, директор Института контроля генетических заболеваний (США) Перевод Евгении Ярковой. Предпосылки, лежащие в основе описанных в статье принципов ДНК-тестна PLL (Primary Lens Luxation) В настоящее время существует очень точный ДНК-тест на присутствие в геноме мутированного гена (аллеля), ассоциированного с врождённым вывихом хрусталика (PLL) (Описание PLL, сделанное Лабораторией молекулярной генетики животных, Университет Миссури, США, смотрите в конце этого документа) . Любой силихем может быть протестирован Любой силихем, которого планируется использовать в разведении, может быть протестирован, так же как могут быть протестированы все щенки, полученные от вязки с использованием собаки-носителя или генетически больной собаки. ДНК-тест можно сделать в России,Великобритании и США. Мы полагаем, что тестирование собак является частью расходов на содержание и разведение силихемов, что должно соответствующим образом отразиться на цене каждого протестированного щенка. Определение рисков: С помощью теста мы можем определить, каков риск каждой конкретной собаки развить вывих хрусталика: • высокий риск (собака является носителем двух копий мутантного гена, AFFECTED) • низкий риск (собака является носителем одной копии мутантного гена из двух, CARRIER) • нет риска (собака не является носителем мутантного гена, CLEAR) Потеря достоинств в малом генетическом фонде Каждый владелец и заводчик должен понимать, что, из-за малого объёма популяции силихем-терьеров, эта порода имеет огромный риск потери генетического разнообразия. Мы знаем, что существенная часть силихемов является носителями PLL, включая многих из наших самых лучших собак. Это значит, что при использовании для разведения только собак, чистых от PLL(не являющихся носителями), многие достоинства могут исчезнуть из популяции всего за несколько поколений, а риск проявления других генетических заболеваний в породе увеличится из-за уменьшения генофонда. Тестирование собак на присутствие у них гена, связанного с вывихом хрусталика, позволяет нам продолжать использовать в наших программах разведения собак, имеющих огромные достоинства, но являющихся при этом носителями PLL-гена Кроме того, тестирование необходимо чтобы определить, уменьшается ли распространённость PLL в нашей породе с течением времени. Нам не стоит исключать из разведения собак, имеющих хорошие наследуемые черты, лишь на основании того, что они являются носителями гена PLL. Вместо этого, используя тест, мы можем аккуратно планировать нашу программу разведения таким образом, чтобы избежать рождения генетически-больных собак, одновременно поддерживая генетическое разнообразие и обеспечивая сохранение наследуемых породных черт. Цели, лежащие в основе данных принципов Данные рекомендации по разведению силихем-терьеров имеют двоякую цель: • Существенно уменьшить количество носителей и генетически-больных собак в популяции; • Существенно увеличить (или как минимум сохранить) генетическое разнообразие породы Принципы принятия решений в разведении силихем терьеров Существует 6 различных вариантов скрещивания собак, когда отбор ведётся по одному моногенному рецессивному признаку: • Чистый и Чистый: результатом такой вязки будут только чистые щенки, не являющиеся носителями PLL. • Чистый и Носитель: каждый щенок, полученный от такой вязки, примерно с равной вероятностью может быть либо чистым, либо носителем. • Носитель Носитель: каждый щенок, полученный от этой вязки с вероятностью 25% будет либо чистым, либо генетически-больным, и с вероятностью 50% — носителем. • Чистый и Генетически больной: каждый щенок, полученный от этой вязки, с огромной долей вероятности будет носителем. • Генетически-больной и Носитель: каждый щенок, полученный от такой вязки, примерно с равной вероятностью может быть либо генетически-больным, либо носителем. • Генетически-больной и Генетически больной: все щенки от такой вязки будут генетически больными. Три из вышеприведённых комбинаций практически никогда не приводят к рождению генетически-больных щенков, Мы можем ранжировать эти три ситуации в соответствии с вероятностью рождения щенков-носителей PLL: • Высший приоритет: Вязка двух чистых собак • Второй приоритет: Вязка чистой собаки и носителя. • Третий приоритет: Вязка чистой собаки и генетически-больной собаки. Риск рождения генетически-больной собаки от любой из этих комбинаций очень мал. Замечание: Каждая из трех комбинаций включает в себя хотя бы одного чистого партнёра из двух. Замечание: В третьем случае одним из партнёров по вязке будет генетически-больная собака (помните, что ДНК-тест позволяет нам определить собаку, несущую два мутантных гена, в молодом возрасте, задолго до того, как разовьются симптомы PLL). Вязка генетически больной собаки на первый взгляд кажется неразумной, однако не забывайте, что если повязать генетически-больную собаку, имеющую много больших породных достоинств, с чистым партнёром, мы не получим генетически больных щенков, только носителей. Тестирование и накопление результатов тестов. Описанный подход к разведению не даст желаемого эффекта, если не будет протестирована каждая собака, планируемая к разведению, и если результаты тестирования не будут аккуратно зафиксированы и доступны заводчикам. В идеале, каждый заводчик должен тестировать всех щенков каждого помета, но если такое невозможно, по крайней мере нетестированные собаки не должны допускаться к разведению. Результаты тестов желательно заносить в открытую всем заводчикам, владельцам и потенциальным покупателям базу данных (например SealyHealthGuard.org). Однако, если заводчик по каким-то причинам не хочет заносить данные в общедоступную базу данных, он должен предоставить результаты всех ДНК-тестов человеку, который покупает или берет для использования данную собаку. Заключение Указанные правила позволяют нам использовать в разведении любую собаку, имеющую существенные для породы достоинства, независимо от того, является ли она чистой, носителем или генетически-больной PLL. Мы должны лишь убедиться в том, что один из партнёров по вязке будет чистым. Мы можем протестировать обеих собак, планируемых к разведению и принять решение с учётом трех приоритетов, перечисленных выше. Даже если заводчики не будут тестировать свои пометы, мы все таки можем протестировать обоих партнёров перед вязкой, чтобы свести к минимуму риск рождения генетически-больной собаки. Дата публикации: 8 декабря 2012 Текст оригинала взят с http://sealyhealthguard.org/HealthInfo-breeding_guidelines.aspx Приложение к Принципам разведения ASTC: (Более подробно смотрите на: www.caninegeneticdiseases.net ) Описание ДНК-теста на PLL от колледжа ветеринарной медицины Университета Миссури Исследования в Университете Миссури позволили определить мутацию ДНК, которая позволяет выявить собак, имеющих риск вывиха хрусталика глаза. Независимое исследование на других породах в Animal Health Trust (Великобритания) выявило ту же мутацию несколькими месяцами позднее. Идентичный результат, полученный двумя независимыми лабораториями, позволяет быть уверенными, что мутация найдена верно, и что тест может использоваться для множества разных пород. Простой ДНК-тест позволяет определить, является ли собака ЧИСТОЙ или НОРМАЛЬНОЙ (обе копии гена нормальные), НОСИТЕЛЕМ (одна нормальная и одна мутантная копии гена) или ГЕНЕТИЧЕСКИ-БОЛЬНОЙ (обе копии гена мутантные). Грамотное использование теста позволит заводчикам избежать рождения собак, которые с течением времени разовьют вывих хрусталика, сохранив при этом желательные качества своих собак. Тестирование и наследование PLL Ранее произведённые исследования родословных позволили с уверенностью предположить, что PLL наследуется как простой рецессивный признак. Это значит, что только собака с двумя мутированными или “плохими” копиями гена будет иметь это заболевание. Когда была выявлена мутация PLL и две независимые группы исследователей сравнили свои данные, оказалось что есть несколько исключений из этого правила. Хотя подавляющее большинство собак с вывихом хрусталика были генетически-больными, очень маленькая доля собак-носителей также имеет риск развития PLL. Владельцы и заводчики должны иметь это в виду и понимать последствия, стоящие за результатами тестов, таким образом они смогут принять взвешенные решения о судьбе конкретных собак в частности и породы в целом. Генетически-больные собаки имеют 2 мутантные копии гена. У подавляющего большинства из них к 4-8 годам разовьётся вывих хрусталика. Этот возраст является типичным для проявления PLL. Несколько собак в исследовании, которые были протестированы как генетически больные, не проявляли признаков PLL до возраста 8 лет, а некоторые из собак умерли от других причин, так и не проявив признаков вывиха хрусталика. Поиск по ветеринарным статьям обнаружил, что примерно 10% собак с клиническими признаками PLL обнаружили их впервые после 8-летнего возраста. По этой причине результаты теста звучат как (ГЕНЕТИЧЕСКИ-БОЛЬНОЙ/ВЫСОКИЙ РИСК) Как мы уже указывали ранее, носители так же имеют небольшой риск развития PLL. Носители имеют в своем геноме одну нормальную и одну мутантную копии гена. Они могут передать одну из этих копий своему потомству. Так как случаев, когда собака-носитель имела клинические признаки PLL очень мало, результаты теста звучат как (НОСИТЕЛЬ/НИЗКИЙ РИСК) Собака, имеющая результат теста ЧИСТЫЙ (НОРМАЛЬНЫЙ) имеет две нормальные копии гена, не подвержена риску развития PLL и может передать только нормальные копии гена своему потомству. Лаборатории, производящие ДНК-тестирование на носительство гена PLL: Россия: Центр Молекулярной диагностики(Москва) Материал – буккальный эпиелий, цена – 1100 р. Центр Ветеринарной Диагностики Зооген (Санкт-Петербург). Материал – кровь, сухая кровь или буккальный эпиелий, цена 1700р Лаборатория ШАНС Био (Москва). Материал – кровь, цена – 1700 р. Великобритания http://www.aht.org.uk/cms-display/genetics_tests.html. Материал – буккальный эпиелий, цена – 42£, 60$ США Orthopedic foundation for Animals. Материал – буккальный эпиелий, цена – 65$ Поделиться…
Grand Show: Только увидела ответ kredo festa пишет: это PRA Меня интересует ПЛЛ. Ценник на операцию не маленький, 22 000 один глазик, плюс в клинике нужно находится минимум неделю. Какова вероятность сохранить глаз? Про зрения уже молчу.
Гость (СПб): Возможно эта информация будет полезна... Скидки в "ЗООГЕНЕ" 50% на все тесты.
Maya: Grand Show , Светлана, относительно ПЛЛ: ОЧЕНЬ ВАЖНО сделать операцию вовремя, пока хрусталик не оторвался, тогда есть высокая вероятность сохранить частичное зрение. Собака будет видеть, как-будто смотрит в трубу, точнее в бинокль, т.к. операция второго глаза тоже обязательна. Но это при условии, что операция сделана вовремя, сделана хорошим специалистом, нет после операционных осложнений. Очень желательно контолировать глазное давление. Если хрусталик отрывается, то он может "опуститься" на дно глаза, что не причинит сильных болей по началу, но стечением времени хрусталик начнет баламутить глаз, повреждать сетчатку. Короче, глазное давление будет зашкаливать, в следствии этого, безумные головные боли.... Мы через все это прошли... К сожалению, наш мальчик попал к нам именно в таком состоянии... Оба глаза были прооперированы, когда хрусталики уже "вывалились" в переднюю камеру ... Не смотря на это, Лева, при ярком свете, в далеке видит тени. Ну мы так считаем. Помните, что у собаки есть уши и нос! Лева гуляет без поводка, прекрасно ориентируется в знакомых местах. Выезжает с остальными собаками на дальние прогулки. Живет нормальной, полноценной жизнью. Если я что-то написала не понятно, или вам нужна помощь, или консультация -пишите. Всем чем смогу - помогу.
Grand Show: Maya Вы в Питере оперировались?
Maya: Да, в Питере.
полная версия страницы